Страна проедает то что не заработала. Стана потребляет. Откровенно демотивируясь и утрачивая саму способность к сознательному труду. Буквально сегодня, стоя на берегу Волги, один человек из власти отметил, насколько масштабно жили наши предки: перекрывали реки, строили в масштабе мира… Комфорт при этом в списке базовых ценностей не фигурировал . И какой чепухой и суетным латанием дыр на том, что создали они, заняты сегодня мы. Словно наркоман, забиваем фанерой давно разбитое окно, чтобы иметь возможность скорее вштырить себе новую дозу потребления. Не будучи способны на большее. Один крупный исследователь отмечал, что крушение СССР в первую очередь связано с нефтяной иглой, на которую подсела страна в конце 70-х. В 80-е страна уже грезила джинсами, первой колой и жвачкой. Думаю, это уже следствие. А причина глубже – в базовом выборе в самой основе слишком, наверное, уставшей после десятков великих лет непрерывного подвига нации (и личности). На иглу не садится человек, у которого есть идея. Точно так же страна у которой есть идея не сядет на иглу потребления. На иглу мы сели тогда, когда идея умерла. На игле мы сидим до сих пор. И самый страшный кошмар от которого вздрагивает московское фэйсбучное мироздание это утрата комфорта. Я думаю, что мы созрели до необходимости кризиса. До ломки, без которой с иглы не слезть. Шанс на спасение появится в случае если мы (страна и люди) снова обретем стержень в виде новой идеи. Ниже слова, написанные в 30-40-е, но удивительно актуальные для современной России.”Культ комфорта является самым очевидным и также самым честным проведением в жизнь демократического либерализма. Он получает деньги по векселям, которые обещают рай на земле для всех. Каждый гражданин должен иметь свое собственное жилье с пылесосом, электрической плитой, ванной и всеми ухищрениями нового времени; гигиеническим мерам предосторожности в строгости следуют на всех предприятиях, в булочных, скотобойнях и молочных заводах; каждый вид работы, даже в домашнем хозяйстве, выполняется машинным способом. И, прежде всего: каждый имеет собственный автомобиль и дешевое горючее, самый мелкий служащий благодаря этому становится властителем американских просторов. Комфорт это все, уровень комфорта, которым наслаждаются, является мерилом культуры, которым владеют. Комфортность внешнего жизненного уклада создает рай, внутренние ценности личности обращаются в ничто, о них никакой человек больше и не спрашивает. Индивидуум существует только тогда, когда ежедневно принимает ванну и меняет белье, соблюдает все предписания гигиены и ездит в собственной машине. Каждая общественная неискренность тонет в море культа комфорта. … Кто живет в комфорте, тот остерегается быть активным; пока имеют удобства, предпочитают, чтобы было удобно. Культ комфорта является эффективным заменителем религии, он смягчает настроения, делая счастливым. Для существующего общественного порядка он является действенной перестраховкой; он настраивает общность всех извлекающих выгоду из комфорта против тех, которые ставят его под вопрос. Неслучайно культ комфорта как средство массового умиротворения и подкупа расцвел в Америке; … богатство с необходимостью должно быть использовано, чтобы вести все охватывающий подкуп масс, на котором покоится существующая до сих пор непоколебимость американской демократии. Подлинная гордость либералов этим, насколько удивительно высоко она вознеслась, питается культом комфорта: тот, кого уносит в высоту автоматический эскалатор, разве не должен чувствовать себя выше всех народов и людей, которые не явили таких достижений? Настолько больше являешься высшим человеком, насколько имеешь комфорта: так примерно американизм понимает культуру. ” Эрнст Никиш. Американизм и культ комфорта.
Евгений Лытяков.
Не надо смещать события и путать причину со следствием. К сожалению, на иглу потребительства страна была посажена именно с целью загубить идею. Провозглашая построение нового общества, что требовало иных подходов, кинулись догонять капитализм по потреблению. Гибельным было, к примеру, строительство ВАЗа, вместо развития доступного и качественного общественного транспорта. Выпущенные жестянки загнали массу людей в гражи и отлучили их от общества. Хрущевское выпячивание материальных стимулов привело к рвачеству. Отсутствие жестких подходов в борьбе со спекулянтами позволяло неплохо жить на нетрудовые доходы – отсюда расцвет взяточничества, с которым тоже боролись слишком мягко и растаскиванию казенного имущества.Это тезисно, каждый сам может привести еще массу примеров.
А программа изложена в выступлении Даллеса. Успешно ее реализовав, угробили великую страну, по которой теперь плачут многие, поддавшиеся вранью антисоветчиков. Речь не об идеологических подходах, а о конкретных результатах ошибочных ( или преступных ) поступков.
MacTeP
Но пример Китая показывает, что государственный контроль над тяжелой промышленностью и экспортом/импортом, даёт развитие социалистическим идеям?
Евгений Лытяков
Госконтроль – необходимая составляющая, но это другая тема. Тут речь о гибельном пути потребительства – и не только для нас, но и для кап. стран ( не случайны разговоры о ” золотом миллиарде ” ).
Пример Китая показывает, что при жестком, даже жестоком пресечении негативных проявлений, возможно несколько сдержать загнивание, но процесс, если он запущен, приводит к томму же результату – вопрос в сроках. Возможно, Китаю удастся остановиться перед пропастью и не скатиться к ” ценностям общечеловеков ” ( китайцы умеют учиться на чужих ошибках ) и это спасет общечеловеческие ценности.
MacTeP
Уважаемый. я имел в виду, то, что Китай оставаясь коммунистическим показывает высокие темпы роста производств тех же самых комфорных вещей и становиться ведущим мировым производителем. Наша страна почему то этого не смогла. Не хочу повторять, что один деятель взял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой, но когда на параде победы гарцует жеребец из соседней страны, то поневоле космические корабли перестали долетать до заданных орбит.
Евгений Карманов
А в каком месте, собственно говоря, Китай остается коммунистическим?
MacTeP
http://ru.wikipedia.org/wiki/КНР
Евгений Карманов
В данной статье больше фактов, свидетельствующих о “некоммунистичности” Китая, нежели наоборот:)
111
Определяется правом собственности в ключевых сферах.
Доля государственной собственности сегодня особенно велика в оборонной (100%), нефтедобывающей (92,1%), нефтехимической (69,3%), электроэнергетической (90,6%), автомобильной (72%), металлургической (64,4%), угольной (70%) промышленности, в гражданской авиации и банковско-финансовом секторе (более 90%) и на железнодорожном транспорте (83,1%). Госпредприятия продолжают оставаться главным источником налоговых поступлений в бюджет страны.
сторож
так откуда миллионеры появились
Евгений Карманов
Ну, это еще не коммунизм.
Неугомонный Дед Соколов
Женя! Если память мне не изменяет, то Жигулёнок при себестоимости примерно 1000 руб. продавался колхозам и госструктурам за 2200 – 2600, а частнику – как минимум за 5600 – так выкачивалась избыточная денежная масса на руках у населения. Может кто-то и уточнит эти цифры.
MacTeP
Более того, власть увидела, что у населения стало появляться избыточная масса денег на счетах в сберкассах и приняла решение строить завод для автомобилей. Боролись две концепции Громыко и Гречко. В конце концов Гречко построил отечественный завод ИЖ, а Громыко купил ФИАТ. Я оканчивал техникум и нас возили в Тольятти, по тем временам это был большой технологический прорыв в нашем машиностроении.
Евгений Лытяков
Обе концепции вели к развитию потребительства. Дело не в том, Фиат или Иж, дело в том, что они способствовали развитию потребительских инстинктов, а инстинкт – великая сила. Речь о процессе разложения общественного сознания. Вот получили поколение потребителей-индивидуалистов.
Евгений Карманов
Ну и где бы был наш отечественный автопром сейчас, если бы не то послабление для потребительского инстинкта?
Ежов
НА Даллесов можно кивать сколько угодно. Это проще всего. Понятно, что недобрая активность оттуда шла, но это война. Мы ппредставляем две системы ценнсстей, они верят ( если можно так сказать) в свою, а мы свою полностью утратили. И эта идея, система ценностей, выше чем социалистическая модель хозяйствования. Большевики в свое время победили потому что воплощали идею, которую их формальные наследники утратили, почему и сгинули с исторической сцены. Однако ни страна ни тем более идея которую она воплощает не закончились. Я вот к чему
Акулин Дмитрий
В большей степени большевики победили благодаря западным дотациям и ни для кого это уже не секрет, а серую и неграмотную массу поднять, приправив всё это пятаками им в руки, всегда гораздо проще, чем взрастить в людях идею. Вот возрождение страны после второй мировой, на мой взгляд, куда более уместный пример идейного мышления, хотя, тоже с массой оговорок.
К сожалению, наше племя утратило не только идею, но даже элементарные инстинкты заботы о своём будущем. Повальная доступная кредитизация всех слоёв населения, как всем давно стало известно, ни чем не подкреплёнными электронными деньгами, дебилизация телевиденьем, отсутствие какой-либо идеи в головах этого народа и многое другое, ведут нас к очень плохим последствиям. У Америки есть неисчерпаемый, как мы много лет наблюдаем, источник восполнимых ресурсов – ФРС, а у нас только нефть, которая имеет обыкновение заканчиваться.
Ежов
Дима, ты как коммерс, трактуешь историю из себя. Вагиз мне тут вообще на полном серьезе выдал что Вторая мировая была затеяна группой бизнесменов не поделивших рынки. Все это бред. Бред смешной. Пробегись по истории – воевали идеи, а не деньги. Деньги шуршали, мародерствовали, дезертировали. Деньги не воюют и ради денег не воюют тоже. Деньги это второе и третье, а чаще десятое.
Евгений Карманов
Блин, Дима, ну что такое? Чуть что, так звучит: “Ты трактуешь под себя”:) а ты не под себя?
Деньги, кстати, воюют, и ради денег тоже воюют:) Очевидно, как божий день.
MacTeP
Дмитрий, я материалист и прекрасно помню о базисе и надстройке. Есть теория, что первая мировая случилась из за кризиса перепроизводства сельхозпродуктов, а вторая из за кризиса перепроизводства промышленных продуктов, по аналогии третья мировая случится из за кризиса перепроизводства информации :)
Акулин Дмитрий
Ты говоришь как идеалист. Не хочу вдаваться в полемику здесь, т.к., основываясь на истории по которой неоднократно пробегался, есть несколько версий происхождения тех или иных событий. А уж дальше, взяв в расчёт эти несколько версий, включается логика, которая каждому человеку даёт возможность сделать свои выводы. Кто-то ближе к истине, кто-то дальше, разные люди видят события по разному.
дед Коля
куда ты загнул.
Владимир I
Хорошая статья, как повод для разговора на нашей кухне.
Яначну с того, что цитаты – не лучший аргумент. С помощью цитат некоторые товарищи, вроде покойного Гайдара,были ведущими апологетами развитого социализма, потом тем же инструментарием, извлеченным из светлых голов, они эту социалистическую идею препарировали и сами стали классиками.
Сегодня, на примере Доренко, Караулова, Жириновского(извините, Миронова (еще раз пардон), наблюдаем очередной процесс смены вех.
Культ комфорта не есть открытие Никиша, к тому же он не бывает ни американским, ни Мари-Эльским. До последних дней, буквально, у нас в стране, царил культ пива, жвачки Дирол, гигиенических прокладок Olbe (?),памперсов и зубопротезного клея Карега.Все эти вещи – из мира комфорта. И относиться к ним, как к средствам “все охватывапющего подкупа масс”все равно, что обвинять в подкупе природу, которая постоянно совершенствует или, по крайней мере, подсказывает способы защиты живым организмам для жизни в экстремальных условиях, созданных верхушкой биологической массы на Земле.
А разве то, что “масштабно жили наши предки: перекрывали реки, строили в масштабе мира” творилось (в сухом остатке) не ради комфортного проживания? Даже кредо коммунизма “от каждого по способности, каждому – по потребности” не есть идеал комфортного бытия?
“Подкупленные” комфортом массы американского народа , равно, как и японского,британского для цивилизации сделали, согласитесь, несколько больше, чем не подкупленное племя Тумба-Юмба. Точно также, как придумавшие гигиену древние египтяне и сздатели (по большому счету – никчемного) фарфора китайцы.
Есть известная юмористам-философам гипотеза “лень -двигатель прогресса”, не находите ли вы, Дмитрий, что замена в этой фразе слова “лень” на “комфорт” справедливой сути не меняет?
Российский “механизм поедания себя” примитивен, как наш пращур, забросивший свой каменный топор, сидя на туше мамонта.Ему бы, пока мяса много, копье изобрести или ферму по разведению мамонтов придумать, а он только жрет и втихаря от своих детей (народа по-нашему) приторговывает стратегическим ресурсом. Подлец он и его партия.
А вам, Дмитрий говорить такое: “Страна проедает то что не заработала. Стана потребляет”пафосно и не по чину. Страна в гнусном процессе самопоедания совершенно не при чем, у страны нынче мозг самоеда. Если стране честно сказать сегодня, что надо строить БАМ, плюнет она на комфортное жилье в г.Ульяновске и поедет в морозы жить в палатке. Потому что страна у нас пока что ещё заточена под созидание,в отличие от правителей, ЕР-иху мать!
Не наивничайте !
Живущие в Ульяновске в комфортном жилье не поедут никуда, кроме Антальи.
Евгений Карманов
[b]Если стране честно сказать сегодня, что надо строить БАМ, плюнет она на комфортное жилье в г.Ульяновске и поедет в морозы жить в палатке.[/b]
Ну что за бред? Рыба где глубже, человек где лучше. И на БАМ ехали не только (а может, и не столько) за идеей, сколько за вполне материальными перспективами – положением в обществе, карьерным ростом, жильем, зарплатами.
и чем, скажите, стремление иметь комфортное жилье – не созидание?
Счастье страны
было в том, что многие ехали не за деньгами и карьерой. А вот меркантильные страну и погубили.
Евгений Карманов
И каким же образом, позвольте спросить, они ее погубили?
MacTeP
Почитайте книгу Гайдара “Власть и собственность”, там очень подробно прописано как её погубили
Евгений Карманов
Это не ответ. Если хотите продолжить разговор, отвечайте более развернуто.
MacTeP
Большой развёрнутости себе позволить не могу, мало времени, но в двух словах: После смерти Сталина фактическим владельцем всей страны стала партийная номенклатура. Попытка Хрущёва её присмирить закончилась его отставкой. В эпоху Брежнева запустился и отлаживался механизм первичного наскопления новых хозяев страны. Череда гонок катафалков закончилась приходом Горбачёва и началась эпоха лигитимизации капиталов. Закон о госпредприятиях, о кооперации, ослабление партийной дисциплины выборы депутатов (вспомните плачущего коммуниста). Номенклатура имела рычаги управления и распределения, а карманные фирмы “отмывали” деньги. Эта история создания первых миллионеров союза. К 1991 году страна стояла на грани краха как политического так и экономического. Дальше больше, залоговые аукционы, череда кризисов, нефтяные деньги (при Ельцине было несколько десятков миллионеров, при Путине их уже около сотни). Пожалуй дальше уже и так всё ясно, современным хозяевам страны нет резона развивать промышленность, гораздо проще торговать сникерсами и….. что имеем то и имеем
Евгений Карманов
Все, о чем Вы пишите – это результат ограничения естественного права людей зарабатывать и приумножать капитал. Посему не меркантилmyjcm людей виновата, а система, ограничивающая меркантильность.
MacTeP
Евгений, моя свобода махать руками заканчивается там, где начинается нос соседа, не так ли?
Евгений Карманов
Примерно так. И?
Ежов
Большинство всегда ищет где лучше, это нормально. Значимо то, чтобы те у кого другие мотивы (а такие есть и они и есть творцы) могли вести, играли в обществе системно ведущую роль, а не становились маргинальной группой по поводу которой большинство крутит у виска.
Евгений Карманов
Дык кто виноват, что “творцы” выглядят так неприглядно? Вотя сколько раз с тобой, Дима, заговаривал на тему соотношения “великих идей” и основных прав человека. И всегда как-то так получается, что великие идеи рулят, а человек – “заткнись и подвинься, ты вообще гад, тебе телек важнее величия страны”.
Причем мало того, что это попахивает на всю ивановскую авторитаризмом, так это еще и неэффективно. Как можно говорить человеку “заткнись, подвинься”, и при этом рассчитывать на то, что он будет участвовать в “общем деле”? А ведь участвовать больше некому. Энтузиастов-бессеребренников единицы, все остальные хотят жить, и жить хорошо.
C другой стороны: разве власть сегодня не говорит о величии, о ценностях, о патриотизме и прочих идеализмах? Еще как говорит. И что с того? Дело же не в провозглашаемых ценностях, а в реальном выхлопе. То есть в грамотной экономике и политике. В очень прагматичных и безыдейных вещах. Поэтому мне капиталист-олигарх, реально впахивающий и дающий работу другим, милее тех, кто обвиняет его в корыстолюбии и призывает к той или иной форме социализма.
Ежов
Проблема в том, что ты постоянно обозначаешь очень гипотетическое “человек”. Человека нет. Как умные люди говорят между людьми бездны лежат. И равняться все и страна должны на лучших, на тех у кого есть идея. И точно так же у народов и государств. У Америкосии есть антиидея энтропии, то есть отсутствия идеи. Собственно говоря, это антинарод и антинация. Потому что все остальные культуры цивилизации все жили развивались побеждали идеей и через идею. Победа америкосии сейчас это это победа энтропии. И сколько можно говорить: никто не отменяет экономики, хозяйствования, потребления на личном уровне. Грамотного управления, менеджмента, чего угодно… Вопрос что чему должно быть подчинено. И не нужно карикатурить в сотый раз – я вроде бы с тобой зачем то серьезно пытаюсь разговаривать без этих дешевых манипуляций для старушек накануне выборов.
А проблема власти что она только об этом говорит но нисколько этим не живет. И та плесень которая тебе милее в этом смысле действительно честнее.
сторож
так у России другой путь и называется ..АВОСЬ.
Евгений Карманов
Ну так страна и равняется на лучших – на Путина и ЕР. И у них есть куча оппонентов-конкурентов: есть идеи у коммунистов, у социалистов, у патриотов… У Прохорова даже есть идеи, что не может не радовать. Какую из них считать лучшей? Каков механизм определения лучшей идеи? Чувствуешь, как мы начинаем погрязать в деталях и нюансах…
Фактически, мне до сих пор не понятно, что ты конкретно имеешь ввиду. Звучит все очень патетично, местами даже красиво -а вот КАК это применить практически? Не понимаю.
И это неправда – про американскую анти-идею. Идея как раз таки у них замечательная и универсальная (о ней я говорил на дебатах): построение общества, в котором соблюдаются права и изобилуют возможности. И это как раз та идея, на которую можно зацепить всех, начиная ультрапатриотами, заканчивая нелюбимыми тобой сверхпотребителями. Любая другая идея просто отторгается либо на личностном уровне, либо на общественном. А когда идея в том, что все мы, такие разные, имеем права и право на их защиту, имеем уникальные возможности для личностного роста, и мы этим дорожим, и мы это развиваем, то она цепляет большинство. Тогда и возникает то общее дело, о котором ты говоришь.
Власть говорит, но не живет – очевидно. И как нам это поменять?
сторож
не чего хорошего ждать не приходится от власти. они не думают о России.но одна радость для нас есть дети и внуки. которые сто раз умнее оборотней. и они все поставят на место. заплатят за счастливое детство.
сторож
так не за других. если меня отец и мать воспитали чужое не бери. как такому сословию жить.
Евгений Карманов
А Вы плохо живете потому, что не берете чужое?
И, получается, что все, кто хорошо живут, берут чужое?
сторож
долго на воровстве не проживешь.совесть замучает.
Евгений Карманов
Вы, увы, не ответили на мой вопрос.
сторож
верно подметил. а такие как я ждем когда власть одумается.мы же христиане и заповеди соблюдаем.
Евгений Карманов
когда власть одумается:)
это было бы так смешно… если бы не было так грустно…
дед Коля
так идет распродажа коллективной собственности. вот продадут .начнется второй этап. возврат. надо знать историю.как не как мы Россия. другого не чего не умеем.
Евгений Карманов
Эта песня хороша, начинай сначала… Культ потребления, загнивающий капитализм, крушение идеалов, люди моргают… До сих пор не понимаю, как можно Дмитрию каждый раз высекать себя, подобно пресловутой вдове. Ведь он сам в его сегодняшнем состоянии – продукт постиндустриализма. Он что-то производит, поднимая УП и вкалывая на должности директора медиа-корпорации? Абсолютно ничего. Равно как и я, трудясь журналистом, ведущим и PR-консультантом. Равно как и большинство тех, кто читает эти строки. Мы ничего не производим, но работаем, получаем за это деньги, содержим себя и своих близких. И что в этом плохого? Это нормально – постиндустриализм. Дальше будет больше – ручной труд будет полностью вытеснен автоматикой. Каким будет человек тогда? каким будет общество? До конца не понятно, но контуры уже видны. И пытаться это преодолеть – это мочиться против ветра. Ветру все равно, а сам выглядишь неприглядно.
Недавно по этому поводу разговаривал с коллегой, она высказала интересное наблюдение: “вспомниаю 90-ые. Вся страна стояла на рынках, перепродавала друг другу китайское шмотье. И ведь выжили. Кормились этим. Заняты были все”. И ведь правда, все так. Ничего не производили – только гоняли по кругу товарно-денежную массу. Непатриотично? Ага. Безыдейно? Именно. Неприглядно? Еще как. А сработало. И работает до сих пор, наращивая обороты.
Нет, безусловно, само по себе культ потребления не является решением всех проблем, он лишь мощнейший стимулятор экономики. Одно дело – простимулировать экономику, другое – что делать с появившимся спросом. Можно упустить эти возможности, а можно воспользоваться ими. Но факт – ликвидируй сейчас мы культ потребления – экономика встанет к чертям. И не будет никакой возможности реализовать те самые высокоидейные проекты, о которых так горюет Дмитрий.
Еще понравилось мне в его рассуждениях: “один человек из власти отметил, насколько масштабно жили наши предки: перекрывали реки, строили в масштабе мира… Комфорт при этом в списке базовых ценностей не фигурировал”. Да, все так и было:) Потому что общество было такое. Элиты, которые двигали тогда все и вся, в комфорте не особо нуждались, так как комфорт – это их постоянная среда обитания. А задумываться о комфорте черни было незачем – вопрос просто не стоял так. Петр первый построил Петербург – всем известна эта история. Грандиозно! Фантастически! О каком комфорте грезить царю, если он царь? А строил кто? Крепостные, рабы. Которые мерли пачками, которых за людей не считали. Исторически все оправданно. Но неприменимо сейчас, так как мы живем уже совсем в другой истории.
Ежов
Женя, ты американец, по ценностным установкам. Поэтому всегда здесь в меньшинстве, как и любой либерал. Но воюешь до конца) Эту нашу с тобой волынку десятый раз заводить действительно смысла нет. Это вопрос глубинного выбора. А это уже не в спорах решается.
Ну а насчет вставшей без культа потребления экономики, насчет комфортного царя это ты опять в беллетристику загнул. Даже спорить смысла нет. Поэзия.
Евгений Карманов
Ну, если вас большинство, то о чем тогда вообще разговор. Если большинство, как ты утверждаешь, не ориентированно на либеральные ценности, отчего с такой периодичностью ты обличаешь культ потребления?:)
А экономика, вставшая без культа потребления – это реальность. Жесткая и непробиваемая. В отличии от грез о мире, в котором ее нет.
Пацак
Каждый год количество автомобилей в России увеличивается примерно на 1,5 миллиона. Вполне наглядная статистика пожеланий большинства :)
сторож
сопли утри статист
Пацак
Пройдите по ссылке, уважаемый: http://natribu.org/
сторож
однако,старики думу думают, как возродить былое величие. а не проедать нажитое…
Евгений Карманов
И классно:) Спрос стимулирует и промышленность, и торговлю. То есть позволяет людям, занятым в этих отраслях, больше зарабатывать.
сторож
ищем… но кроме уничтожения власть не чего не хочет. кто не согласен.
qwert
Противопоставлять комфорт идее не следует. Комфорт идее не мешает. Вопрос в том чтобы эта идея была. Комфорт идеей быть не может, это точно. Но идеологией заниматься лучше все таки в комфорте. Работается лучше.
А вот какя идея должна быть, чтобы объединяла всё общество никто не знает. Да и наверное такая идея невозможна.
сторож
мир труд май.в 22 веке будем жить при коммунизме.
alex_wert
Чтобы осознать свою идентичность как русского человека, и понять в какой на самом деле стране мы живем мне один способ рассказвали. Берешб внедорожник. Берешь дофига всего на все случаи жизни и пару сотен литров бензина в запас. И едешь на дальний восток. Через тайгу. На 7 день езды торкает, когда вокуруг тайга, тайга, и ничего кроме тайги. И тогда вся цивилизация, все ее блага и прочее наносное теряет свою значимость и величие.
Евгений Карманов
да ну… все равно ведь возвращаться… очень кратковременный допинг…
И главное – ощущение русскости потом на хлеб не намажешь. Ну никак:)
Владимир I
На Америку вы здесь зря, ребята,с букварем лезете. Прочитайте на досуге Декларацию Независимости, автором которой был Томас Джефферсон(1743-1826), обратите внимание на эту фразу: “Мы считаем самоочевидными истины: что все люди созданы равными и наделены Творцом определенными неотъемлемыми правами, к числу которых относится право на жизнь, на свободу и на стремление к счастью;
что для обеспечения этих прав люди создают правительства, справедливая власть которых основывается на согласии управляемых; что, если какой-либо государственный строй нарушает эти права, народ вправе изменить его или упразднить и установить новый строй, основанный на таких принципах и организующий управление в таких формах, которые должны наилучшим образом обеспечить безопасность и благоденствие народа.
Благоразумие, конечно, требует, чтобы давно сложившиеся формы правления не сменялись вследствие маловажных и преходящих причин, так как опыт прошлого показывает, что люди скорее склонны терпеть , пока оно еще переносимо, чем пользоваться своим правом упразднения привычных форм жизни. Но когда длинный ряд злоупотреблений, неизменно преследующих одну и ту же цель, обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности”.
Познакомьтесь с текстом американского Национальног гимна,в котором есть такие строки :
“….Слава мощи ,что создала
и сохранила нас нацией .
Так побеждай,не медли.
В память долга
Отцам.Девиз наш “В
Боге-наша вера”,-
И звездный стяг !Пусть
Вечно реют твои волны,
Земля свободы,мужества живи !”.
Но,главное, посмотрите фильм “Спасти рядового Райана”. Тронь американца – и завтра увидишь на рейде своего государства 6-й Американский флот.
У нас рядовые Райаны до сих пор маются в рабстве на кирпичных заводах Кавказа, боевых полковников сажают в тюрьму, а потом отстреливают, как ненужных свидетелей …
Евгений Карманов
+ 10
Woronin-2
Господин оформитель коммунистов,на кирпичных заводах Кавказа маялись и при райкомах кпсс,а “боевые полковники” не воевали в Чечне,не стирали в порошок гражданское население,дико не пьянствовали,не насиловали чеченок,поэтому и отстреливать их не было нужды.Наши “боевые полковники” воевали за кордоном СССР,и об этом население не знало.А вот в “новой России” имена Ельцина и Путина есть и будут покрыты несмываемым позором за войну на Кавказе.
сторож
так у власти нашей другая цель уничтожить свой народ. и в этом они переплюнули всех. вот вам и мировой рекорд.
сторож
где статист пускай сосчитает на сколько уменьшилось население России с 1991 по 2011. и с каким режимом можно сравнить.
EOT
Собственно уже люди собрались и начали решать проблему. Знакомьтесь с манифестом http://eot.su/manifest
Евгений Карманов
многабукав:)
сторож
всех на кол посадить старым проверенным способом.
Евгений Карманов
Кто сажать будет? Вы?
сторож
если народ изберет палачом. так за светлое будущее поработаю.
Евгений Карманов
Когда на выборы?
сторож
не когда а все на выборы.
дед Коля
а выборы назначили на 4 декабря.2011г.
Сергей
К выборам всегда активизируется гнилая интеллигенция
«Интеллектуальные силы” народа смешивать с силами буржуазных интеллигентов неправильно. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г…
klon
Приходите на выборы и ГОЛОСУЙТЕ!А то ,что здесь не которые пишут – “детский лепет”Глава государства не понимает к чему мы идем!?А проект “Сколково”А мотивированность людей в рождении детей…Другой вопрос в конечном итоге ,что из этого получится и для чего нам нужно увеличение населения России..Я уверен ,что лидеры государства ВСЕ прекрасно понимают…Для чего и почему…
дед Коля
так где ты нашел интеллигентов.
Сергей
Интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации?
Здесь яткие представители – господа Ежов и Карманов.
дед Коля
не надо так оскорблять. у них работа такая. искать истину.
Неугомонный Дед Соколов
Евгений Лытяков.29.08.2011 в 09:12
Женя! Если память мне не изменяет, то Жигулёнок при себестоимости примерно 1000 руб. продавался колхозам и госструктурам за 2200 – 2600, а частнику – как минимум за 5600 – так выкачивалась избыточная денежная масса на руках у населения. Может кто-то и уточнит эти цифры.
дед Коля
не жигуленок а москвич. однако надо знать.
В. Каменев
ВОЗ регистрирует в ХХI веке сахарный диабет у детей, впервые в истории, и не в Африке или Азии, а в развитых странах. Это и есть приговор обществу комфорта. Привет от античной Спарты!
MacTeP
Но когда спартанцы завоевали Афины, спарта закончилась, не так ли? :)
Евгений Карманов
И что теперь? Вы предпочтете жить в 15-ом веке только для того, чтобы дети не болели диабетом? :)
Близорукость – болезнь грамотных людей, абще то. Что теперь, разучиться читать чтобы не болеть?
Логика жгучая.
В. Каменев
Здесь нет логики, это диагноз. Спарта здесь не при чем, конечно, кроме того, что уже тогда понимали эту проблему. Вырождение и вымирание – вот наша перспектива. Об этом не говорят политики, но пишут некоторые писатели, например, М. Веллер, М. Задорнов. Я же предпочитаю правду, какая она ни есть.
Евгений Карманов
Все люди умирают – это нормально. Все империи умирают – это тоже нормально. Ничего страшного в этом нет – Германия, Англия, Испания, Франция, Австрия, Польша (можно долго еще перечислять) умерли как империи. Но остались страны, остались люди. Выродились? Нет. Умерли? Живее всех живых.
И что тут ужасного? И что тут плохого? Естественные процессы.
В. Каменев
Ни Рима, ни Древней Греции, как культур не осталось, это уже мертвые культуры и языки. То что вы перечислили – это новоделы, и они идут сейчас естественным путем к своему концу, как культуры, народы, а не политические образования. Если вы не видите ничего страшного в этом, это на вашей совести. Нам совсем не обязательно спешить за ними, а можно извлечь уроки из их горького опыта. Попытаться избежать сахарного диабета в прямом и переносном смыслах.
Евгений Карманов
Римская и греческая культура продолжают влиять на культуру дня сегодняшнего. Их влияние настолько обширно, что можно смело сказать, что оно не перестанет никогда.
Англия и Франция новоделы? Вы серьезно?
Ну как ничего страшного? Человек умирает – это печально. Но моя печаль не сделает так, чтобы он не умер вообще. Рушатся империи – печально. Только они не могут не рушится – факт. Закон природы, если можно так сказать.
Уроки можно и нужно извлекать. Только, боюсь, российская и западноевропейская реальности настолько разнятся, что очень мало можно найти подходящих примеров.
В. Каменев
Не так. Афины были “мягкой формой” Спарты, но Античная цивилизация погибла действительно от комфорта, когда возгордилась чрезмерно… Она просуществовала тем не менее 1000 лет. Парадокс в том, что человечество не делает выводов из истории, даже в ХХI веке. Что же касается новой идеи – то “их у нас есть”, вот здесь присутствуют и коммунистическая, и проамериканская демократическая. А вот пророссийской нет. Вот наша беда, о которой пишет автор.
Сергей
Есть пророссийская. Только Вы ее видеть не хотите.
Еще Лев Толстой писал – амереканцы ни во что не верят кроме всемогущего доллара.
А наша идея в фильме Брат.
– В чем сила брат?
– В деньгах!
– Нет. Будет у тебя много денег – меня купишь?
– В правде сила!
Вот наша идея или, слово идея не очень, наш дух. А нам пытаются привить доллар. Не выйдет! На период 20-35 лет пройдет, а потом все равно к душе возвращается. Не наше это. Царь кощей над златом чахнет. Не станем мы кащеями. Просчитались они. Отоспимся, как Илья на печи, да вломим опять этим буржуям. Видно ещ не время.
Евгений Карманов
“Не выйдет!”
Уже вышло.
Сергей
Вам – да! Вы и рады были.
Посадят Вас наши суды лет на 7 просто так, может по другому думать будете. Хотя это не про Вас. Вы всегда в струе будете. Всем пригодитесь. Натура у Вас такая.
Евгений Карманов
Ого, меня уже сажать собрались:) Чудно:)
Всем вроде бы хорош разговор с неадекватами – даже критиковать их точку зрения не нужно, они сами себя опускают. Одна беда – ужасно скучно.
Сергей
За что Вас сажать? Вы разве что-то делаете?? Пустота и скука. )))
Вы сами себе противны – вот и показатель до чего доводит лакейство капиталу. )
Евгений Карманов
Не перекладывайте с больной головы на здоровую – про посадки заговорили Вы:)
А с моим уровнем “самоприятия” все замечательно:) Я себе очень-очень нравлюсь:) Так что непоказательные у Вас показатели:)
Сергей
А я и не перекладываю. Просто считаю Вас умным человеком (к другим качествам это не имеет никакого отношения, но это не значит, что все они плохие))). В моем сообщение от 13:13 не было предложения Вас посадить и Вы это не могли не понять. Просто был пример про существующую “справедливую” систему. Где человек может ни за что оказаться виноватым. Многие об этом не задумываются, пока их не коснется. Вы же должны это знать. Из этого предположения построены и остальные – Вы не будете активно идти против власти – и такая жизненная позиция оставляет не хороший осадок в себе самом. Так как проходить мимо не справедливости с радостью не свойственно человеку и вызывает в нем дискомфорт.
Евгений Карманов
Смоделировать таких ситуаций – что было бы, если б тебя посадили – я сам могу штук 10-20. Что было бы, если б вчера меня машина сбила? Если б родился девочкой, а не мальчиком, если бы негрой, а не белым? И так далее. Объять необъятное невозможно, и глупо к этому стремиться.
Что значит “активно идти против власти”? Стать бомбистом-террористом? Или как? Дообъясняйте, я не вполне понимаю суть Ваших претензий.
Сергей
Не прекладывайте с больной головы на здоровую – у меня претензий нет. Вы такой какой есть. Примеры смоделированных ситуаций не по теме. Предложение “Объять необъятное невозможно…” вообще без мысли. И уже пошел флуд.
Стать бомбистом-террористом? – Володя Ульянов юношей решил, что это не правильный путь. А Вы не юноша.
В. Каменев
Насчет “правды” – здесь много правды. Но в том же Брате говорится, что “дело это не простое”. А у Вас все очень просто, слишком просто получается. Здесь думать надо, искать фундамент для этой правды, иначе может получиться “как всегда”…
Сергей
Это у словоблудов много правды. А правда одна. Можно издеваться и пытать трехлетнего ребенка? Нет! И других вариантов нет. А есть маньяки и у них много разных правд.
Чушь все это. По основному, существенному – правда одна и по другому быть не может. А рассуждать о какой-то ерунде с умным видом, что правд много – так это про “гинлую интилегенцию – не мозги нации, а г…”
А дерево оно и есть дерево,хотя с одной стороны вроде бы кривое, а с другой стороны посмотришь вроде бы прямое. Но дерево одно. И правда одна.
Евгений Карманов
к 30.08.2011 в 15:37:
Ни о чем. Пустой бессмысленный кокетливый разговор. Мне жаль своего времени. Успехов.
карабас
весьма неплохо
MacTeP
Дмитрий, может поздно и не в тему, но сейчас был на открытии выставки “Культура староверов” и задумался. Их 350 лет гоняло государство, а они остались верны своим канонам. Значит всё таки есть алгоритм немеркантильности, или они такие потому что их гоняли и если бы они получили доступ к капиталам стали бы как все?
Евгений Карманов
Не Дмитрий, но выскажусь: тут надо выбирать – либо влиять и рулить, либо загерметизироваться и хранить традиции. Ну сохранили они их, и что? Староверы – какая то влиятельная сила? Нет, просто секта. Одна из тысяч.
Дмитрий Аксёнов
Не в бровь, а в глаз! Нонче верность не добродетель… ФЛЮГЕР- вот характерный способ существования индивидуума в эпоху менеджмента.
Издесь роль интеллигенции весома… Вот Чехов об этом племени:
“…сволочной дух, который живёт в мелком, измошенничавшемся
душевно русском интеллигенте среднего пошиба…”
И напомню еще одно выражение, касающееся сынов человеческих, тех самых, которые так мешают жить Вам: сыны века. Не гувернер, а вся интеллигенция виновата, вся, сударь мой. Пока это еще студенты и курсистки — это честный, хороший народ, это надежда наша, это будущее России, но стоит только студентам и курсисткам выйти самостоятельно на дорогу, стать взрослыми, как и надежда наша и будущее России обращается в дым, и остаются на фильтре одни доктора-дачевладельцы, несытые чиновники, ворующие инженеры. Вспомните, что Катков, Победоносцев, Вышнеградский — это питомцы университетов, это наши профессора, отнюдь не бурбоны, а профессора, светила…
Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр.” А вот Антон Павлович трактует о спасении:
Я верую в отдельных людей, я вижу спасение в отдельных личностях, разбросанных по всей России там и сям — интеллигенты они или мужики, — в них сила, хотя их и мало. Несть праведен пророк в отечестве своем; и отдельные личности, о которых я говорю, играют незаметную роль в обществе, они не доминируют, но работа их видна; что бы там ни было, наука все подвигается вперед и вперед, общественное самосознание нарастает, нравственные вопросы начинают приобретать беспокойный характер и т. д., и т. д. — и всё это делается помимо прокуроров, инженеров, гувернеров, помимо интеллигенции en masse (в массе) и несмотря ни на что!
Евгений Карманов
Хосподи, врага вселенского нашли – интеллигенцию:) Создается такое впечатление, что изживи мы все то, что хоть каким то боком похоже на интеллигенцию, проблемы в миг решаться.
А про науку с Антоном Павловичем не могу не согласиться. Решение глобальных мировых проблем – в науке и только в ней. Наука вылечит болезни, избавит от голода, сведет на нет войны и преступность. Так или иначе. Не смотря ни на что.
Сергей
Приходит новый учитель в клaсс: aнeкдoтoв.net
– Меня зовут Абрaм Дaвидович, я либерaл. А теперь все встaвaйте по очереди и предстaвляйтесь тaк же кaк и я…
– Меня зовут Мaшa, я либерaлкa…
– Меня зовут Степa, я либерaл…
– Меня Вовочкa, я стaлинист.
– Вовочкa, почему ты стaлинист?! !
– Моя мaмa стaлинисткa, мой пaпa стaлинист, мои друзья стaлинисты и я тоже стaлинист.
– Вовочкa, a если бы твоя мaмa былa проституткой, твой пaпa – нaркомaном, a друзья – пи%aрaми, кем бы ты тогдa был?! !
– Тогдa бы я был либерaлом.
Дмитрий Аксёнов
НЕ изживать НИКОГО… Это вот и есть привычный шаблон-изживать собственные недостатки в других…
НЕ БЫТЬ ХОЛУЁМ И ЛАКЕЕМ!
РАДОСТЬ СОЗИДАТЕЛЬНОГО ТРУДА ЕСТЬ ВЫСШЕЕ БЛАГО ДОСТУПНОЕ ЧЕЛОВЕКУ!
А пресловутый комфорт… Дело это личное, интимное, почти срамное… Если становится целью- пишите пропало! И НАУКА НЕ ПОМОЖЕТ!
ГДЕ НЕТ ЖИЗНИ ДУХА, ТАМ СОБЕРУТСЯ ОРЛЫ….
Карманов, люблю тебя
за твои аналитические мозги
Жендос, какой ты молодец. Не перестаю восхищаться твоими мозгами. Ульяновск-не твоя категория. Че ты здесь делаешь до сих пор?
Это не шутка. Мне действительно нравятся твои материала.