У замечательного актера Орского драмтеатра Валерия Медведева есть моноспектакль «Записки сумасшедшего» по одноименному произведению Гоголя. Из этого спектакля можно заключить, что главный герой, титулярный советник, сошел с ума не столько от любви к генеральской дочке, сколько потому что сама российская жизнь, с ее извращенной логикой и постоянным унижением, неумолимо подталкивает «маленького человека» к сумасшествию. Одна из иллюстраций расщепленного российского сознания красуется сегодня в Ульяновске, на Московском шоссе, на здании механического завода №2. Это огромный портрет Сталина в военном кителе с наградами: горделивый разворот головы, юношески здоровый цвет лица, не испещренного оспой. Портрет висит более года: он был водружен к 65-летию Победы. Шизофрения же тут в том, что на въезде в город тебя встречает сначала православная часовня, призванная хранить город от всякого лиха, а через пару километров – портрет товарища Сталина, зримое воплощение этого лиха (для справки: согласно изданию «Симбирская голгофа», подготовленного местной епархией, с 1917 по 1938 год в Ульяновской области было уничтожено около 300 православных священников). Далее, в центре города, можно обнаружить неказистый, но все-таки памятник жертвам политических репрессий. При этом городская топонимика изобилует именами разного рода революционных злодеев, отечественных и зарубежных. А все вместе это называется – «Культурная столица СНГ», каковой Ульяновск был провозглашен в этом году, и никого в руководстве региона не смущает длинный список выдающихся деятелей культуры, искусства и науки, уничтоженных при Сталине и большевиках. Симптомы исторической шизофрении можно найти во многих российских городах, включая столицу. Как подсказывает «Википедия», сегодня в России существует 70 памятников и бюстов Сталину (особенно много их в Северной Осетии), причем треть из них установлена уже в 2000-е годы. Последние же несколько лет можно вообще назвать ренессансом монументальной сталинианы – вопреки тому, что, по подсчетам общества «Мемориал», от сталинских репрессий в СССР пострадало 12 миллионов человек без учета членов их семей, из них 7 миллионов репрессировано без суда и следствия. Огромный баннер со Сталиным видят гости города, которые едут из аэропорта в центр Ульяновска, не говоря о сотнях тысяч людей, ежедневно пользующихся этой оживленной трассой. Например, профессор Сорбонны, социолог искусства Кристиан Фейгельсон, недавно посетивший город, в личной беседе поделился впечатлением от увиденного: «Я был в шоке! Это как если бы я приехал в Берлин и увидел на улице портрет Гитлера». Как сообщил руководитель городского комитета по архитектуре Александр Капитонов, портрет был установлен без согласования с мэрией, но соответствующее письмо из комитета руководство предприятия проигнорировало. В суд, однако, комитету идти не с чем. По действующим правилам благоустройства Ульяновска, руководители предприятий и учреждений не могут самовольно размещать в городе объявления, рекламу, информационные и справочные стенды, вывески. Физиономия генералиссимуса формально ничем из вышеперечисленного не является. Разводят руками и антимонопольщики: «Что рекламирует этот плакат? Товары? Услуги? Или это социальная реклама? Под федеральный закон «О рекламе» он не подпадает. Если же кого-то что-то оскорбляет, то в соответствии с Гражданским кодексом пусть обращается в суд за защитой чести и достоинства». Таким образом, сегодня сталинисты удачно пользуются прорехой, существующей в российском законодательстве. Член правления международного общества «Мемориал» Ян Рачинский говорит, что правовой способ противостояния сталинизму сегодня затруднен тем, что у нас не дано правовой оценки деяниям большевиков и Сталина. Вот и ульяновский губернатор Сергей Морозов высказывался в том смысле, что Сталин не был официально признан врагом народа и преступником, поэтому его изображение законов не нарушает. Рачинский считает этот аргумент уязвимым: «Адольфа Гитлера тоже формально-юридически никто не признал преступником, потому что к началу Нюрнбергского процесса над нацизмом тот уже был мертв». Остается ждать реакции самих граждан. Было бы логично, предполагает Рачинский, если бы в суд за защитой чести и достоинства обратились дети репрессированных, хотя они уже люди немолодые. Даже если юридическая перспектива у такого иска сомнительна, информация попала бы в СМИ. Но желающих пока не нашлось. Реакция ульяновцев на портрет Джугашвили оказалась прохладной. Вернее сказать, никакой. В том числе – нет никакой дискуссии в прессе. Как выразился один из депутатов городской Думы, «если людям нравится – пусть висит, кому он мешает?» Пожалуй, типичной для местной интеллигенции является позиция, которую излагает предприниматель, доктор технических наук Исаак Гринберг. Он предлагает вообще избегать исторической дискуссии о личностях. «Нация по этому поводу никогда не договорится, – считает этот известный в городе общественный активист. – И сегодня те, кто способствует развязыванию подобных дискуссий, уводят народ от главного – от реальной оценки нынешней власти. Оставайтесь каждый при своем мнении, и давайте бороться за сохранение страны, которая рухнет, если мы не остановим сползание ее в пропасть. Втягиваться в дискуссию неуместно. Давайте лучше думать, как победить коррупцию». Как и в брежневские годы, когда шоферы возили фото генералиссимуса на лобовом стекле, так и сегодня неосталиниана оказывается сцепленной с латентным социальным протестом. Чем хуже в стране социально-экономическая и политическая обстановка, чем аморальнее власть и телевидение, тем привлекательнее миф о мудром Сталине. Сегодня на щит его поднимают «левые» и националисты. Генеральный директор вышеупомянутого мехзавода №2 Наири Чатинян – из генерации новых амбициозных «красных предпринимателей», активист КПРФ, негласно противостоящий старой гвардии партийных функционеров. Он призывает к национализации сырьевой базы страны и промышленных гигантов, своей миссией считает возрождение отечественного машиностроения, чем, по его словам, и занимается. По мнению исполнительного директора Фонда имени Ельцина Александра Дроздова, Сталин создал модель госкапитализма. Поскольку в мире все связано друг с другом, то, по логике, подрыв мифа о мудром Сталине означал бы подрыв монополии сегодняшней власти, знаменовал бы переход от модернизации в ее технологическом понимании (по Дмитрию Медведеву) к модернизации социально-политической, «мировоззренческой». «Красные» же капиталисты-сталинисты хотели бы сохранить этот госкапитализм для себя, их устроило бы простое замещение путинских элит на молодых коммунистических волков. В последнее время феномен расщепления национального сознания в отношении фигуры и роли Сталина, сталинизма осмыслен в ряде довольно глубоких статей и книг. Например, как пишет Даниил Дондурей в заметной статье «Миф о Сталине: технология воспроизводства», в России нет цивилизационного заказа на деконструкцию и уничтожение мифа о Сталине – в силу сырьевого устройства отечественной экономики, «протовизантийской» политической культуры, порождающей элиты с архаичными установками, в силу того, что пиаровский проект «супер-Сталин» продолжает ежедневно работать, воспроизводя в массовом идеологическом сознании «основы жизни неофеодализма». Поэтому сегодня больше половины россиян, по разным опросам, считают роль «товарища Сталина» в истории положительной. По словам Наири Чатиняна, снимать портрет генералиссимуса он не собирается, потому что «через год – снова юбилей победы, и еще через год – юбилей победы, и еще через год…» «Сталин – верховный главнокомандующий, – говорит он. – Кто отменяет его заслуги в победе? Мой дед воевал со словами «За Родину, за Сталина». Сталин навсегда в сердцах многих людей, и в моем тоже». «Победа – это эпоха Сталина, и террор – это эпоха Сталина, – говорит в своем программном докладе «Память о сталинизме» правозащитник, председатель правления международного общества «Мемориал» Арсений Рогинский. – Примирить эти два образа прошлого невозможно, если только не вытеснить один из них, или, по крайней мере, не внести в него серьезные коррективы. Так и произошло – память о терроре отступила. Она не вовсе исчезла, но оказалась оттесненной на периферию массового сознания». Ну а что же те двое из тандема, по которым страна сверяет рейтинги и орбиты планет? Разногласия между ними если и есть, то, скорее, стилистические. Оба признают, что Сталин совершил массу преступлений против своего народа. Дмитрий Медведев в интервью «Известиям» при этом оговаривается: «Люди, которые любят Сталина или ненавидят Сталина, имеют право на свою точку зрения». Владимир Путин в интервью поддерживает расхожий тезис о сохе и атомной бомбе, то есть о Сталине-модернизаторе, и считает, что, несмотря на жертвы, «никто не может сейчас бросить камень в тех, кто организовывал и стоял во главе этой победы» (имеется в виде победа в Великой Отечественной войне). Медведев опровергает мнение о ренессансе сталинизма в наши дни: «Ни в коем случае нельзя говорить о том, что сталинизм возвращается в наш повседневный быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, ещё что-то делать… Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента Российской Федерации». Аккурат в те дни, когда это произносилось, «красный предприниматель» Чатинян повесил на стене своего предприятия тот самый портрет. Год спустя он же заявляет, что непременно установит в Ульяновске памятник товарищу Сталину. Для справки: по данным Книги памяти жертв политических репрессий, изданной областной прокуратурой, только в Ульяновской области при Сталине и большевиках репрессировано более 25 тысяч человек. ![]() |
|
|
Аноним
Ну что за уроды. Вымрет скоро поколение, которое знает как все было – и будут лапшу вешать.
Сталина с Гитлером сравнил. Сколько Сталин сжигал людей, чтобы проверить – хорошие их пепел удобрения или нет?? Что значит репрессировано 25000 человек? Расстреляно? У меня прадед попал под первую волну раскулачивания. Потом выпустили – он вернулся, все бросил и всю семью увез в Казахстан. Моя бабушка, его дочка, еще жива. Рыла окопы под Москвой. И ОНА БЛАГОДАРНА СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ!!! Несмотря на все перегибы, она знает как жили до этого и что в итоге ей дала советская власть.
А что после ее распада? Кола появилась со жвачкой? Казахчата 10-12 лет, вместо школы арбузы в астрахани, как рабы выращивают, чтобы жрать что-то было? Все деревни и заводы загнулись – нефть, как папуасы, на погремушки и мясо меняем?? ЗА ЧТО МНЕ БЫТЬ БЛАГОДАРНЫМ ПУТИНУ И ЕЛЬЦИНУ????
Сираев Илдар Беширович
Возьми трубку!
КБ
это не я)
Футбол
Россия-Германия. Счет – 0:3.
Расстроенный ветеран кричит с трибуны:
– Мы их под Москвой и в Сталинграде били, Берлин брали, а вы что?
– Батя, тогда тренер другой был!
Я тоже в шоке
профессор Сорбонны, социолог искусства Кристиан Фейгельсон, недавно посетивший город, в личной беседе поделился впечатлением от увиденного: «Я был в шоке! Это как если бы я приехал в Берлин и увидел на улице портрет Гитлера…
Профессор, у себя в турко-жидоязычной Англии и Европе делитесь впечатлениями о трусах леди Дианы и гнилом зубе Леннона, которыми вы торгуете на аукционах. У вас свои святыни, у нас-свои.
Явно заказная антинародная, антикоммунистическая статья.
джо
Про Гитлера и Германию не скажу, но кинохронику о том, как Мусолини в День города строитт дорогу и благоустраивает тротуары и дворы видел сам в Риме в Музее города. А имя Наполеона на Корсике – буквально на каждом перекрёстке. Кстати, а в Париже как-то раз случайнооказался на станции метро под названием “Сталинград”
грейдер
Статья антироссийская. По большому счету, Гогин призывает признать, что 70 лет у власти стояли преступники. Значит, во всех бяках, что творились в это время на земле виноваты мы. Значит, должны ответить. К примеру, углеводороды отдавать западу бесплатно. А там недалеко и до наведения “демократического порядка” военными силами на нашей территориии…
А дальше я забыл…
Анекдот:
– Идет пархатый еврей, нос длинный, уши из-за затылка торчат. А навстречу ему еще более пархатый – нос еще длинней, уши еще корявей…
– А дальше?
– А дальше я забыл.
Аноним
Только эти дебилы не понимают, что выкосить 130 млн не получится, а терпеть мы такое по духу не сможем. Почему путина терпим? Вроде свой. Знали бы что казачок засланый – давно бы уши оторвали. А от своего и потерпеть можно. Поэтому силой нас не взять – обманом можно, уже взяли. Но обман не вечен.
sanitar
За оторанные уши,Птин вас в сорите замочит.
Гыыы
Пришьёшь. От негра.
В. Каменев
Можно согласиться с Гринбергом, что “раскручивать” эту тему сегодня – как минимум провокация. Есть от чего прийти в ужас и с антисталинской стороны, от профессора Сорбонны, например, который ставит на одну доску Сталина и Гитлера. Тогда нужно добавить на нее и Наполеона, который также совершал военные преступления, и премьеров Даладье с Чемберленом, которые “держали” дипломатическую крышу над Гитлером, без которых его успехи были невозможны.
Сравнивать революционную эпоху после 1917 года (в России) с благополучной Европой – это верх цинизма, и ставит под вопрос компетентность профессоров Сорбонны, хотя здесь скорее другое – идеологический и антироссийский заказ.
читатель
Правота Гринберга глубже. В рамках исторической детерминированности само наше существование обусловлено поступками крупных личностей – Ленин, Сталин,…, Гитлер и др. На себе не показывают, но рискну: если бы не Великая Отечественная война, то моя бабушка вышла бы за другого и меня не было бы в этом мире, ну и т.п. И тогда (без ВОВ) была бы альтернативная история, см. канал ТВ-3. Однако, не стоит фантазировать. Стоит успокоиться и не вешать друг на друга ярлыки. Обращение взоров к Сталину, козе понятно, проявление протестных настроений. А памятников я бы не стал ставить – ни Сталину, ни Столыпину.
Сталин
А не кажется вам что обиженые Богом люди эти либералы. Все какие то мелкие, суетные, кинут не дорого возьмут… Посмотрите на галерею: Гогин тот же, Топорков (с ним еще мадам раньше рядом ходила), да и Брагин недалеко ушел. Но последний хоть верит вроде в какую то свою ерунду, которой ему в 90-е научли.
Того же Гонина читаешь уже как историю болезни. А на улицу выйди – так за Сталина люди глотку порвут. Тот самый наш “неправильный” народ, “генетическое отребье” (Ксю Собчак) или как там Аузан говорит “безнадежный народ”. Вот они и огрызаются из углов эти “правильные”. Оставьте их с миром, пусть на слона лают. Он все равно мимо пройдет.
Идиот
Сталин поминает бога. Клиника однако.
Маркетолог
Оно и видно, что идиот.
Сталин по образованию своему – семинарист. Недоучившийся священник.
А Кудрин – недоучившийся электрик, fМорозов с Пинковым – водители трамвая
СТАЛИН ЗНАЛ
Историк
Мало того, что “идиот”, еще и неуч… например, “Везет большевикам, Бог им помогает…” – кто это сказал? а?
Историк
Воспитанник Горийского духовного училища Джугашвили Иосиф при отличном поведении (5) показал успехи: по Священной истории Ветхого Завета (5); — Священной истории Нового Завета (5); — Православному катехизису (5); — Изъяснению богослужения с церковным уставом (5); — Языкам: русскому с церковнославянским (5), греческому (4) очень хорошо, грузинскому (5) отлично; — Арифметике (4) очень хорошо; — Географии (5); — Чистописанию (5); — Церковному пению: русскому (5), и грузинскому (5)
Маркетолог
“духовное училище” – начальная и средняя школа. в семинарии он учился намного хуже и в итоге был исключен то ли за неуплату за обучение, то ли за неподобающее духовному сану поведение …
Идиот
А я дурак и не знал, что главное – образование, а не деяния человека. Так может в святые Сталина.
Кстати специально сменил ник, чтобы посмотреть сколько народу его обыграет. Маркетолог не подвел.Историка не знаю.
222
брагин это такой… мелированный, который ещё с ашипками пишет?
Маркетолог
Да, главный рупор симбирских сексуальных меньшинств (регулярно пишет от их имени обращения и размещает в своей жежешечке).
Владимир I
Сергей, что будет, если взять да отменить вашу фамилию? Будет просто – Сергей, каких в стране как серёжек на берёзе.
Так что глупо отрывать от истории страны её создателей и строителей. Мы цветы носим к памятнику ПетраI, славим Грозного Ивана, подарившему нам нашу родину- Поволжье, монголы воздвигли и чтут памятник Чингисхану, в большом почете у скульпторов и художников Наполенон. А ведь они русской кровушки пролили поболе Сталина.
И вот какая странная вещь: творческая интеллигенция даже регионального масштаба, не говоря о художниках с мировым именем, не горят желанием украсить города и села портретами и скульптурами Бориса Ельцина, даже его крестные дети и внуки – члены партии жуликов и воров водрузили на свой флаг не пьяный профиль, а прикрылись непьющим животным.
Вот и беспартийный лидер партии понимает насколько это приличней для партии и страны.
Цветик
Исполнил Гогин мэра соцзаказ,
Который (по закону) вовсе не указ
Тому, кто память в душах бережет
И с прошлым связи ниточку не рвет.
Порви ее – и кончится полет,
И перестанет русским быть народ,
И оторвавшись от живительных корней,
Лишится с памятью и Родины своей.
И хорошо, что сын армянский Чатинян
О прошлом помнить помогает нам,
А Гогин пусть в припадке злобы бьется,
И пусть хоть изойдет он на г***о –
Хорошее лишь с нами остается.
И Сталин будет с нами все равно.
Ведь Сталин – не упырь, не сатана –
С ним шла к победам гордая страна.
А кто Россию в попрошайку превратил, –
Потомки тех, кого он не добил.
uduga
+1
грейдер
А при чем здесь мэр?
Аноним
Ага и еще фото Чатиняна выходящего из Волги и встающего к станку.
Заказ у них на него.
Цветик
При том, что мэрия пыталась заставить чатиняна снять портрет. Не вышло
uduga
когда моська лает на Слона – это просто смешно, не более
наблюдатель
Гогин, продолжаете сотрудничество с “радио свободы”?
MacTeP
В этой стране только мёртвые сраму не имут,
В этой стране только мёртвым дано говорить.
В этой стране на развалинах третьего Рима,
Только и свету, что спать, да молитву творить.
В этой стране, где свобода, не больше чем право
Сесть наугад в переполненный грязный вагон,
И, затаясь, наблюдать, как меняет держава
Лики вождей на полотнах бесовских икон.
В этой стране ни кому и ни кто не подвластен,
С данностью с выше почти не осталось живых.
В этой стране, где уверенность в будущем счастье
Лишь у юродивых, Бог не оставит своих.
Есть на объездах истории жирные монстры,
Прут из земли как поганки под тёплым дождём.
Серое делают белым, а белое чёрствым
В этой стране, но другой мы себе не найдём.
(с) Белянин
Красно солнышко
Читаю комментарии и все больше понимаю, почему на нашей многострадальной ульяновской родине ничего путного не получается – спит разум у нашего народа. А сон разума рождает чудовищ. Сталина прославлять?
Если этот Чатинян хочет воздвигнуть Сталину памятник, то он для меня такое чудовище, как и сам Сталин.
Сталин – это не просто история, это горе, которое необходимо помнить, чтобы никогда больше не повторить. И не его заслуга – победа в войне.
Ежов
Идею установки памятника Сталину поддерживаю.
Аноним
Аналогично.
sidor_luty
Это был я.)
lis73
старый чудак сидор лютый
Красно солнышко
Только потому что это часть истории?
Красно солнышко
Вы за тиранию, за беспощадное истребление инакомыслящих? Вас это восхищает, вдохновляет? В этом русле ВЫ будете воспитывать своих детей, учить их, что ТАК необходимо, что цель оправдывает средства?
Ежов
Знаете, подобное отношение к Сталину да и вообще мышление клипами и мемами (пиксельное мышление (с) Алексей Иванов) по моим наблюдениям свойственно двум категориям людей. Поколению сформировавшемуся в 90-е во время инф оргии дем шизы на фоне государства ослабевшего настолько чтобы позволять соросам издавать учебники для страны.
И тем кого Солженицын (например) называл “образованщина”, то есть той категории людей, которая олицетворяет все негативные коннотации слова “интеллигенция”. Как то уже приводил но приведу еще раз цитату:
“Возможна ли порча логики у людей с рациональным
мышлением и как она достигается? Легче всего разрушение логики и
манипуляция достигается в сознании, которое рационально в максимальной
степени. Наиболее чистое логическое мышление беззащитно в наибольшей
степени. То мышление, которое “армировано” включениями иррациональных
представлений, гораздо более устойчиво. (Пример. Среди обманутых
вкладчиков АО “МММ” психологи и социологи провели исследования,
поскольку это был в своем роде эксперимент и рекламная компания была
сделана по всем канонам западной рекламной науки – манипуляции
сознанием. Итог: Среди москвичей большая группа – 7 % убедили снести и
сдать свои деньги без всякой надежды получить их обратно. Но даже после
этого 75 % из них “верят Сергею Мавроди” – и его избирают депутатом
парламента. Среди обманутых вкладчиков 67 % – служащие, 9 % –
коммерсанты (все это в основном бывшие интеллигенты), и 6 % – рабочие.
Остальные – пенсионеры и безработные, которые по типу мышления
распределяются в той же пропорции. Таким образом, соотношение
интеллигентов и рабочих 13 : 1. И это при том, что вся реклама
ориентировалась на Леню Голубкова – простоватого рабочего.)” Государственный университет управления В.Ф. Новиков Лекция (фрагмент)
Это я к тому что не нужно мыслить готовыми штампами Конквестов и прочих “разоблачателей”. Все на поверку оказывается: а) не так б) не совсем так
Сталин слишком большая и сложная фигура чтобы вмещать ее в один “клип”. Это такая сложность которой нам не хватает сегодня. Сталин это Власть, которой сегодня так не хватает стране. Фармазон вот вообще пишет что внутри сталинского правления произошло в разное время две внутренних консервативных револиции. Все сложнее чем “ежовщина” (каламбурю к однофамильцу). И тлько такая сложность, масштаб, “Власть” в её большом понимании позволяла решать такого масштаба задачи и сделать настолько беспрецедентный порыв.
Сталин – абсолютный примат Общего дела над “голой” частной жизнью. Возведенный в принцип существования государства. Сталин для тех, кто делает выбор в пользу общего перед частным. Сталин это древнегреческий агон, это вызов, это движение. Сталин это платоновские герои, это большевизм. А остальные пусть ужасаются своим высосанным не пойми у чего и откуда фантазиям.
На повреку кстати, именно маленькие либеральные люди оказываются самыми страшными фашистами и тоталитаристами. Почитайте “Банальность зла” Арендт, её взгляд в “маленького человека”, “клерка” Эйхмана. Вот там – реальное зло, в ничтожестве. А любая “идея”, любая ей верность в нашем чахнущем мире – свет и “добро”, если хотите.
Любое “общее дело” как собственный личный выбор. При Сталине Россия жила общим делом и побеждала.
Красно солнышко
Ну, если обобщить Ваш доклад, получается, что испытывать негатив к деяниям Сталина могут только две категории людей (но обе категории обладают пиксельным, программируемым, предсказуемым сознанием – дебилы т.е.):
1. безвольные дебилы
2. зомбированные выскочки
Я правильно Вас поняла? Остальной народ чтит великого вождя, этого “древнегреческого агона, это вызов, это движение… этого платоновского героя, этот большевизм”, так?
“А остальные пусть ужасаются своим высосанным не пойми у чего и откуда фантазиям.” –
Ежов, даже если Вы не согласны со мной, зачем оскорблять?
Ежов
К чему все считывать как оскорбление? Я в который раз пытаюсь сказать что неприятие чего-либо всегда имеет свою глубинную причину в самом человеке. “Неприемлющие Сталина” – это тоже определенный типаж. Ведь дело не в цифрах (спорных для серьезных историков) жертв. И не в “достижениях”. Палка о пятнадцати концах и каждый выбирает (!) с какой стороны подойти (если не совсем уж одного Конквеста с Гогиным читает или, напротив, апологета) Дело в том, во что Вы хотите верить. Исходя сугубо (!) из внутренних проблем и причин.
А к грекам Сталин да, ближе намного чем любой из нынешних. На несопоставимую величину. Но это отдельный разговор.
Красно солнышко
т.е. истребление людей, репрессии, расстрелы, ликвидация крестьянства, как класса, – это мои фантазии? И как я посмела на Вас оскорбиться…
Из Ваших слов понятно, что для Вас цель оправдывает средства.
“Дело в том, во что Вы хотите верить. Исходя сугубо (!) из внутренних проблем и причин” – ну это уже вершина психоанализа! Но ведь и про Вас можно то же самое сказать.
Любая моя фраза становится для Вас – в глазах читателей – типажом, штампом, своего-то мнения мне не дано.. Я вас так поняла. Вы не оставили мне выбора.
Про греков спорить не стану, все может быть.
Ежов
ну поехали по десятому кругу детсад пятнадцатая школа. цитату еще приведите про “ужасы”. Тем более что они реально были.
Я все к тому призываю чтобы из помянутых “пикселей” сложить целое, хотя бы попытаться.
А на другой стороне вопроса – невиданные успехи и старики которые утверждают что “при Сталине порядок был и жить знали за что”.
И про меня можно сказат, естественно. Я к тому чтобы увидеть то из чего исходите Вы и исхожу я когда мы занимаем по отношению к… свои позиции.
Что в Вас занимает “антисталинскую” позицию? Что во мне занимает позицию “сталинскую”? И не нужно новых пикселей-мемов. Давайте подумаем лучше что нас (в нас) заставляет выбирать именно их. И что из этого глубинного мотивирующего ценнее сегодня для России?
Красно солнышко
Мнение стариков, живших при Сталине, в данном случае использовать нечестно. Они герои только за то, что выжили. И к тому же, мы не знаем их мотивацию.
Я опираюсь на факты, те самые “ужасы”. Это меня отталкивает, этого не приемлю ни за какую цель в мире. Понимаете?
В Ваших же размышлениях заметна склонность к обобщению, гигантомании. Но ведь общее складывается из частностей, которые ВЫ, похоже, презираете.
Ваша последняя фраза задает совершенно иной тон обсуждению. Спасибо. Только не надо столько психоанализа. Это не те частности, на которые необходимо делать такой акцент.
читатель
Вы слишком увлеклись дискуссией с женщиной, уважающей Ваше мнение. Неплохо было бы оградить её от (10.11.2011 в 13:52).
Пацак
Присоединяюсь к просьбе удалить коммент от (10.11.2011 в 13:52)
Понимаю, что оскорбление “людишек с пиксельным мышлением” вас не волнует, но все же…
uduga
про пиксель-мемы интересная рекурсия :)
в том плане, что любое словосочетание, достаточно агрессивно форсящееся, само становится пиксель-мемом,
в том числе и про пиксель-мемы…
ну и про “хихикающих”…
etc…
Красно солнышко
даже слово “считывать”, а не посчитать, воспринять, например, Вы, Ежов, употребили специально, подразумевая у меня наличие программируемого сознания, и отсутствие своих мыслей. Нет, ну как меня это вообще могло оскорбить?
Вы очень высоко летаете, господин Ежов, конечно, Вам меня не понять. Удивительно, что ВЫ вообще снизошли до дискуссии со мной… спасибо, теперь я знаю Ваше мнение. И как сказал Вольтер: “Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать”. НУ, жизнь я отдавать не буду, но чужое мнение всегда уважаю.
Красно солнышко
Россия, тогда Советский Союз, выжил ВОПРЕКИ Сталину.
sidor_luty
Только для того, чтоб такие вот “солнышки” языки попрятали кое-куда.)))
Красно солнышко
Увы, и это не поможет. Мы, красны солнышки, неистребимы!))))
Ахмеров
Я с Чатиняном однажды говорил про этот портрет, он мне рассказал, что вынашивает план возвращения всему Засвияжью изначального названия (справка: район изначально был назван именем Сталина). Эту идею он объяснил вполне логично: раз в мэрии решили возвращать улицам первичные наименования, то чем Засвияжье хуже?
Красно солнышко
Это называется подмена понятий, никак не логика. Почему Чатинян решает, как должны называться улицы? Кто он? Какое имеет отношение к нашему городу? Ну кроме бабла?
Ахмеров
Решает не он, решает мэр. Мэр решает, что все городские топонимы должны носить первоначальные имена (Спасская улица, например). Пинков не раз подчеркивал: те улицы, которые построены и названы в советское время, сохранят первоначальные наименования (проспект Гая, скажем), а всем остальным улицам вернут первоначальные имена. Чатинян вспоминает: та часть города, в которой в 1962 году образован Засвияжский район, до 1958 года называлась районом имени Сталина – по одноименному автозаводу, который здесь расположился с началом Великой Отечественной Войны. Так что предложение Чатиняна вполне логично и соответствет существующей тенденции.
Другое дело, что оно не соответствует существующей политической ситуации, но это уже тема для другого разговора.
ВАХ!
Улица Кузнецова была когда-то улицей Троцкого, если мэру приятней Спасская вместо Советской, думается ему будет прикольно посидеть в мерском здании и по ул. Троцкого
М. Буланов
Это 5
lis73
Плюсую
Историк
Памятник Сталину нужен обязательно.
Маркетолог
Согласен. Даже место хорошее для него уже есть – рядом с памятником его жертвам на месте тюрьмы ЧК (на Железной Дивизии).
А то как-то неполноценно пока получается – памятник жертвам есть, а памятника Сталину нет … симметрия нужна, Инь и Янь.
Маркетолог,
если бы Вам сегодня поручили составить “расстрельный” список,
сколько бы Вы “жертв” туда включили ?
Только честно
Маркетолог
Нисколько. Честно.
Дело в том, что мой прадед, кадровый офицер царской армии, дворянин и один из создателей направления зенитной артиллерии в Красной армии (по сути – военный ученый) был арестован в 1938 году при “чистке” Московского военного округа, и окончил свой жизненный путь в 1940 году, с неизвестной причиной смерти.
Соответственно его сыну, деду моему, выпало “счастье” быть “сыном врага народа”. Его не приняли в комсомол (и потом – в кпсс), у него был потолок образования – техникум, в институт он поступил только после “развенчания культа личности”, потеряв несколько лет, и то, путь в московские институты был ему закрыт, учился он на периферии. Про дальнейшую карьеру не буду, тень “сына врага народа” шла за ним до поздних лет застоя, но даже в начале 80х годов, когда он во главе группы соратников реализовал крупный отраслевой проект (как обычно в СССР – уникальный объект планетарного масштаба), за который обычно награждали Государственной (бывшей – Сталинской) премией, по понятной причине всему коллективу наградник на “Государственную” завернули, вручив в итоге премию Совмина.
Так что, в отличие от неокоммунистических наягуаренных гопников, я знаю историю своей родной страны не по шпаргалкам к ЕГЭ, а на фактурном материале своей семьи. Могу кстати ещо рассказать про “решение крестьянского вопроса” Сталиным на примере своей бабушки и дедушки-бабушки по другой семейной линии.
Так вот, возвращаясь к вашему вопросу – надеюсь теперь вам понятно, по какой причине я негативно отношусь к самой идее “расстрельных списков”?
Аноним
И у меня прадеды и деды. Про одного из прадедов писал вначале. Дядя моего папы беломорканал – 15 лет. Папин отец был в плену, бежал, оборянял кавказ, брал кеннигсберг, дошел до берлина. Много наград. За один из подвигов должны были дать героя. Предложили, что героя дадут другому, а из дела уберут, что был в плену. Согласился. Бабушку с ребенком сдал немцам (в Ростове), что муж командир, тот кому она отказала. Немец попался порядочный (папе было 2 года) сказал беги. Отца тоже не брали в КПСС. Но из-за того, что инженер. Чтобы инженеру вступить в КПСС надо было 10 рабочих привести с собой вступать. Он поехал в москву и в министерстве доказал, что это глупость. Должны были принять, но он развелся. Да учился в новочеркассске сразу через год после бунта.
При Сталине были перегибы и не дай бог они повторяться, но все что делалось – делалось сообща и друг для друга. Страну за 15 лет после войны отстроили. А те что сейчас за 20 лет нашли деньги на ремонт части домов. И по Вашему разницы нет? Возьмите самолеты с 40 по 80 и с 85 по 2011. Возьмите поезда. Дороги. Про спутники вообще смешно.
666
Восхваление Сталина-глумление над жертвами репрессий.Если где и увековечить его память,то только в Магадане!История нашей страны- полосатая зебра.Светлые полосы: индустриализация и Победа,черные полосы-репрессии и 41 год.И не надо акцентировать внимание общества на черной полосе.Надо извлекать уроки и идти дальше.
Ежову
Чем хорош Сталин??????
1. Тем что когда ему говорили, немцы нападают на СССР он не реагировал?
2. Тем что были репрессии?
3. Тем что на войне все были как пушечное мясо?
4. Тем что многие хорошие, ученые и врачи уезжали из страны или были в лагерях?
Я не знаю Ежов, как вы бы жили при сталине……
{орошо жили бы, да и жили хорошо !
http://youtu.be/trBaJVvcmRc
Владимир
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 дай бог тебе так жить
Вы умнее Вассермана ?
Вам тухачевских с ежовыми жалко стало ?
Красно солнышко
не жил, как бы ВЫЖИВАЛ
Владимир
Памятники бы лучше ставили свободе,человечеству, миру а не вождям.
Владимир
Денег девать некому! Отдайте в детсады, помогите людям которым нужны операции, дорогостоящие таблетки. Кому нужны эти памятники, нужна человеческая помощь!!!!
наблюдатель
“Кому нужны эти памятники…” кому нужна эта культура, нужно только брюхо набить, да ум развлеченьями замутить. Хлеба и зрелищ. Толпа. Охлос.
Ничего вы не поняли из слов Ежова. Да и не стоило ему взывать к этому охлосу.
Красно солнышко
Так просветите, раз Вы поняли ))) И Владимиру досталось – приписали склонность к мутным развлечениям. Ну да, лес рубят – щепки летят… Не до людей в наше время, не до частностей.
Вернемся к Ежову ))). И я склоняюсь к мнению, что этот талантливый бизнесмен преднамеренно спровоцировал обсуждение этой темы. И это правильно. Многие повелись, в том числе и я. Ну а как нас еще расшевелить?
Ежов
Деньги я зарабатываю, конечно. Но так чтоб в дело в основном. Спросите тех, кто меня знает – бизнесменом меня назвать можно вряд ли…
Красно солнышко
Словом “бизнесмен” я хотела подчеркнуть, что не только деньги, но и дело делаете, в хорошем смысле. Собирать про Вас информацию как-то неудобно… Я и так Вам верю.
Да, и проект Ульпресса – это не бизнес? Понятно, что это Ваше творчество. А для таких, как я, простых обывателей – это возможность живой дискуссии по острым вопросам, так что в любом случае дело хорошее.
наблюдатель
Разговор не двух слов.
Никаких личностных обвинений. Так – наблюдения)
Ежову только за общественную трибуну
= за УлПрессу БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!
Чувствую, что очень трудно Человеку !
Ежов
Спасибо Вам за понимание. У большинства весь мир – проекция собственной озабоченности баблом. Из чего любую активность и объясняют
Красно солнышко
Дмитрий, я не из указанного Вами большинства, как Вы подумали. Я уважаю дело рук Ваших – Ульпрессу. Понятно, что Вам нелегко. Терпеть несправедливую критику – часть Вашей работы, которую признали и высоко ценят много людей. Немного пафосно у меня получилось, зато честно.
Идиот
Ежову. Заставь дурака молится, он и лоб расшибет. В армии не служил. На машину свою посмотри. Сталин за это тебя по головке не погладил бы. Нынешней администрации служишь – за это Сталин бы тебя расстрелял, не в первых рядах, но расстрелял бы. Держишь сайт, за который Сталин расстрелял бы в первых рядах. Все твои реальные деяния, а не словеса – против Сталина. Может ты и сталинист в душе, но живешь ты не по-сталински. И в древней Греции тебе бы предложили выпить яду по таким делам. Возможно ты ждешь Сталина, чтобы он закончил твою заумную жизнь и ты смог начать новую. Но это клиника.
Ежов
А чем вам моя машина не нравится? Касаемо войн – у меня свои. 4 шрама на физиономии, судов штук 50 и непрекращающееся веселье. Зарплату первый раз в жизни вот начал получать, да и то как то кривенько. Да и по отношению к Сталину я не оголтелый фанат. Говорю о том что масштаб фигуры несопоставим с нынешними. Человек великий и сильный, но то что растрелял бы он меня вполне допускаю)))
За заумную жизнь спасибо.
Нда
К теме, гляжу, уже и шизофреники подтянулись) Сталин любимая для них тема.
Привет, неврастеник НДА !
Мы шизофреники знаем, что дважды два – пять, и совершенно спокойны по этому поводу.
А вы неврастеники хоть и знаете, что дважды два – четыре, но всё равно нервничаете.
Ага
Обращение к личности Сталина именно в наше время выглядит логичным по нескольким причинам. Стране нужна твердая рука, способная навести порядок.Развалено все, что можно развалить: экономика, наука, сельское хозяйство образование, культура, здравоохранение; на краю гибели Вооруженные силы, утратившие боеготовность и боеспособность; полностью прогнил государственный аппарат, милиция, суды, прокуратура.Коррупция зашкаливает за все разумные пределы. Никакими обычными повседневными мерами уже не обойтись. Сталин представляется и как объединяющая сила,способная вдохнуть в россиян чувство общенационального единства. Также его имя у многих ассоциируется с индустриализацией, проведенной за очень короткий период. Мы отстали от передовых стран на 50-100лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. Кто из нынешних руководителей может решить эти задачи?
666
Цель пропаганды Сталина некоторыми членами КПРФ только одна,чтобы нормальные люди шарахнулись от нынешних коммунистов как можно дальше.Просто “товарищи” за 13 сребренников отрабатывают политический заказ по дискредитации оппозиции.Какой нормальный человек пойдет 4 декабря голосовать за дело товарища Сталина?
999
Я пойду и, знаю точно, очень многие проголосуют за КПРФ (в опозицию ЕР)!
999_2
Никогда не был коммунистом, но в этот раз проголосую за КПРФ – пусть будет хоть какая-то оппозиция Единой России в Думе !
Сами разносчики макулатуры от ЕР агитируют против жуликов и воров !
987
ДОЛОЙ ПЖиВ, голосуй за любую другую партию!!!
666
За КПРФ,а не за товарища Сталина.А кое-кто хочет эти два понятия сделать синонимами!
Ага хорошо сказал
Обращение к личности Сталина именно в наше время выглядит логичным по нескольким причинам:
http://ulpressa.ru/2011/11/10/sergey-gogin-stalin-i-rasshheplennoe-soznanie-rossiyan/#comment-130995
freak
Терки про Джугашвили это интересно. Я вот только не вкурю че там Чатинян примазывается к коммунистам. Он же мля махровый буржуй, который при Сталине был бы каким ть скромным секретарем райкома, а не разезжал бы на Хаммере и Харлее, не строил бы себе дворцов в Скугареевке, не катался бы по всему белому свету, не воровал бы со своим клевретом Рябовым левые подъемные краны, не разгонял бы ввереный ему колхоз УМЗ№2 во время кризиса. Он, Чатинян, каким местом коммунист?
каким местом коммунист?
“колхоз УМЗ№2 во время кризиса” освоил и наращивает выпуск ледорубов Троцкого.
333
Чатинян- коммунист? Не смешите!Он даже не сталинист!Он хотел превратить КПРФ в придаток УМЗ-2!Обломался!Хоть КАЛ и продался ему с потрохами!Но “старая гвардия” держит ухо востро. Только Лохманов лоханулся!На то он и Лохманов!
Коммунисты, когда было нужно, и
с Гитлером Мюнхенский договор подписали. И правильно сделали !
И Махно использовали против белых.
А Сталин и Котовский боевиками были – банки грабили.
Чатинян сегодня КПРФ нужен !
А далее – ледобуром или в Генсеки.
наири
Маркетологу – неудавшемуся работнику Халтека, неудавшемуся бизнесмену-чэпэшнику, дешевке-критику метафизики феномена Иосифа.
Прежде чем брызгать слюной и хрипеть за или против Сталина, давайте просто посмотрим вглубь, в свои корни, и спросим себя, как бы сложилась судьба наших прадедов, дедов, родителей, если бы не было Кобы?
Рассмотрим на примере моей семьи. Большей части моих пра-, я не знаю, они сгорели в огне геноцида 1915. Один мой прадед – Абел, из глухого горного села – воевал в русской армии, участвовал в боях за Карс, награжден георгиями. Вернулся, снова воевал при Сардарапате – не дал туркам прорваться на Северный Кавказ. Потом снова воевал – устанавливал советскую власть в Армении. Потом вступил в партию и до конца жизни пахал землю в родном селе, которое потом превратилось из глухомани в колхоз-миллионер. Интересно, почему несколько тысяч лет в этом селе ничего не происходило?
У Абела было 6 детей, старший сын – Барсег, мой двоюродный дед погиб в Отечественную. Остальные, ВСЕ, еще раз ставлю ударение – ВСЕ, получили высшее образование – стали учителями, музыкантами, строителями, а мой дед – Владимир(в честь Ленина) стал инженером-химиком, был начальником цеха оборонного завода на Украине, потом работал в Госгортехнадзоре. Ну, как? Несколько десятков поколений нищего, полурабского крестьянского труда и безнадеги, а тут – взлет, причем у всех в их селе и во всех окрестных….
Другой прадед – Ерванд. То же самое – поколения крестьянского труда. Построил мельницу, стал мельником, завел скотину. Но тоже безнадега. Пришла советская власть. Никто его не раскулачил. Продолжал работать. Только дети все выучились, кто в ФЗУ, кто в институтах – и снова учителя, трактористы, нефтяники, станочники. Его сын, мой дед – Артавазд – стал механиком, ушел на войну, был артиллеристом, пришел весь в орденах, вступил в партию и снова в поле – трактора, машины. Кстати, в этом селе с войны вернулся только каждый пятый. Но расцвел и этот совхоз, и все остальные вокруг – свет, асфальт, поселковые автобусы,новая больница, новая школа, новый сельский клуб с кинотеатром, новая библиотека, 8000 га земли – все сеялось и убиралось.
ВСЕ дети Артавазда, снова подчеркиваю – ВСЕ, получили высшее образование – и снова появились учителя, бухгалтеры, строители, врачи. Мой отец, босой деревенский мальчик, поступил в медицинский, стал военным врачем, полковником Советской Армии.
Я могу продолжать бесконечно. Ничего особеного в этих историях нет, десятки миллионов таких же во всей стране.
Это Коба для меня, для моей страны, для нашего многонационального, но Русского народа. Поэтому я, что могу, то и делаю и буду еще делать. Портрет, чтоб не забывали, памятник, чтоб помнили.
А все вопли шавок из мэрии, обладминистрации и прочих либеральных помоек – нам до них……..
Аноним
Все это хорошо – но ты тот же либерал. Только другого вида. Более продвинутого что-ли. Нынешнее КПРФ на большивеков не тянет и говорить что это такие же коммунисты – смешно. Нынешнее КПРФ хуже либералов – стоит прочитать их программу и послушать зюганова. А ты такой же. Крупные заводы народу, мелкие частным собственникам. Это почему? Потому что у самого не крупный? Где логика? 1 крупный завод иметь нельзя, а 10 поменьше можно? Говорить о величии страны и вкладывать деньги в экономику запада и поддерживать западных рабочих – покупая западную продукцию? Это патриотизм? Это по сталински?
Аноним
И уж ездить на машине стоимостью более 800 тысяч, когда люди живут в месяц на 4-5 тысяч – и думать о себе, что все мысли о народе. Золотой вы наш человек!!!
Маркетолог
Наири, будем считать что я не заметил твоего борзого вступления, и попробую ответить тебе конструктивно.
Я тебе расскажу, почему у нас разное восприятие советской власти. В основе лежит “уравниловка”, а на самом деле принудительное, не всегда оправданное перераспределение. Это когда у одного отбирают, а другому отдают.
Я раз за твоего прадеда, которого не раскулачили, несмотря на наличие мельницы и скотины. А вот у моей бабушки, которая родом с Украины, оба родителя (мои прадед и прабабка соответственно) умерли от голода, один в 1932, а другой в 1934 году соответственно. Они не были зажиточными крестьянами. Я бы даже сказал, что по меркам Украины они были крестьянами небогатыми, но к ним пришла Советская власть и забрала у них практически всё – всю крупную скотину (оставив только кур и уток), практически начисто опустошила амбар с зерном. И ладно бы однажды – так повторялаось несколько лет подряд. Я рад за армянских крестьян, у которых ничего не забирали, и даже построили им клуб с кинотеатром, асфальтовую дорогу и прочие блага цивилизации, но увы, у меня в роду армянских крестьян не было, у меня в роду были украинские и тульские крестьяне, у которых отобрали ВСЁ, и до 60х годов прошлого века не выдавали паспорта, дабы они не сбежали из колхозов от рабского труда с 5 утра до 9 вечера. И я ответственно докладываю, что в Тульской области, где жили другие мои дедушка и бабушка, в середине 80х годов прошлого века асфальт заканчивался в райцентре (городе с 50-тысячным населением), а далее до центральных усадеб колхозов и тем более до сёл шли обычные грунтовки. Семья моего отца, в которой выросло 11 детей, жила в двухкомнатном доме площадью метров в 80-90. Только после рождения десятого ребёнка моим бабушке и дедушке разрешили завести корову, и то при условии, что ухаживать за коровой будут старшие дети, а не родители, в ущерб колхозным работам. И дом этот смогли расширить ещё на две комнаты только на закате совка, когда уже не требовалось получать на это разрешение в райкоме партии.
Я рад за весь армянский народ, который процветал благодаря национальной политике КПСС, по которой всё бабло вкачивалось в национальные окраины и прочие недоразвитые африканские страны, но я отдаю себе отчёт в том, что бабло это отбиралось у моего, русского и украинского народа. Я рад за национальные окраины, которым советская власть построила Еревенский, Кутаисский и Рижский автозаводы, но я знаю, что заводы эти строились на деньги от экспорта УАЗиков, и мои родители, инженеры УАЗа, вкалывали за 120-160 рублей в месяц, совершенно не обласканные экспортными доходами родного автозавода. Только скажи мне Наири, что стало с Ереванским автозаводом, когда кончилась советская власть, и закончилась перекачка бабла с российских автозаводов на национальные окраины? Что стало с Рижским, с Кутаисским автозаводами?
Так что извини, но моё неприятие совка как системы невнятной перекачки бабла из моего кармана недоразвитым африканским аборигенам, неспособным тысячелениями самостоятельно построить себе счастье, не имеет никакого отношения к “воплям шавок из мэрии и либеральным помойкам”.
Красно солнышко
Уважаемый маркетолог! История Вашей семьи – история всей страны. Нас призывают молчать и терпеть, когда отрезают ноги-руки (иначе как назвать массовое истребление не чужих людей, своих, кровных). Вообще непонятны философские размышления на эту тему, “дискуссии” о Ницше, либералах, внутренних рабах, великих судьбах вождей и государств… Вообще не в тему. Хочется спросить у философствующих – не приведи Господь ваших маму-папу-ребенка незаконно засадят в каталажку и будут истязать, прежде чем убить, а потом всех ваших родственников заставят отказаться от убиенных – в этом случае тоже надо радоваться и восхищаться вождем,изживать в себе мелкий, ничтожный либерализм?
Ну про Наири понятно – его это не коснулось. Здесь железобетонная логика. Вообще, про Наири, лучше, чем он сам про себя, никто не мог бы рассказать!!! Я, когда прочитала его комментарий, первым делом подумала – провокация, кто-то выдает себя за него. Потом вчиталась и поняла – он самый. Есть в этих подробных хвальбах искренность, есть твердая уверенность в своей правоте. И после его комментария можно просто развести руками – здесь нечего добавить. Браво, Наири! Вы сами подвели итог.
Аноним
Маркетолог! Я писал про свои семьи. При советской власти были косяки, но она была лучше чем сейчас. Все эти косяки сейчас можно избежать. Сейчас можно производить народное голосование по любому вопросу и можно это делать хотя бы раз в полгода – затрат не много.
Я за уравниловку. За уравниловку с коэфициентом. Ну например 10. 100 рублей и тысяча. Что такое деньги? Эквивалент труда? Сейчас это средство обмана и накопления. Да, тем кто заработал в поте лица свои 2-4 млн рублей непонятно почему они должны ими делиться. Лозунг каждый кто хочет заработает на этом фоне вроде прав. А когда то же самое говорить Прохоров – становится смешно. Так где граница? При уровниловкивсе у всех улучшались условия. Строят больше жилья – всем дают больше. А сейчас? Учитель получает 6 тысяч – вы за такой порядок? Вы не сможите предложить человеческие услови для учителей, врачей и т.д без уровниловки – только розовые очки. Если учителя будут получать больше, чем водители – все пойдут в учителя. Я согласен, что человек оказавший неоцинимую услугу обществу должен за это получать. Ну например изобрел лекарство от рака. Кто у нас из олигархов такие? Сколько у нас сейчас ненужных трудочасов? Маршрутчики, бухгалтера, юристы, маркетологи и т.д.
Я за советскую власть – но с главным лозунгом “Нет ничего выше и ценне человеческой жизни и человеской свободы”.
Красно солнышко
Да, и я забыла поблагодарить – Читатель и Пацак – спасибо Вам.
Надо поменьше
читать на ночь солженицинские бредни, а то головка бо-бо. И окончательно !
Кроме воя про репрессии против Сталина сказать нечего, а с этм воем перехлест. Реабилитация у многих вышла по причине процессуальных нарушений, даже западники признают, что очень многие, если не большинство, получили по заслугам. И делалось все не в интересах кланов и дружков, а в интересах большинства людей. При этом кому-то хвост прижали, кого-то оклеветали, с кем-то счеты свели. Но люди жили радостно, а не дохли как сегодня. Поэтому и вспоминают Сталина – уж больно показателен контраст с нынешней властью, репрессирующей основную часть народа в угоду приближенному ворью.
Красно солнышко
А судьи кто? Кто судил? И кто сейчас должен судить? Вы на какой стороне окажетесь? В числе судей или судимых?
Маркетолог
Ну в таком ключе и про Гитлера можно говорить так же. Он принял в 33 году депрессивную полуаграрную страну, униженную поражением (с первой мировой прошло всего 15 лет) и разграбленную репарациями, которой запрещалось тяжёлое машиностроение, военная авиация и крупнотоннажный военный флот. А уже через шесть лет это была сверкающая начищенными доспехами империя с самыми лучшими самолётами, самым большим подводным флотом и самой гордой национальной идеей.
Ну а то, что в расход коммунисты попали, евреи, и ещё половина народов европы – ну так это “получили по заслугам в интересах большинства людей”©.
Просто говоря о величии Сталина в масштабах истории (а его величие я и не оспариваю), не стоит забывать древнеримский тезис о том, что злодеи тоже свершают великие дела.
Вместо резюме
А напоследок я скажу… А не пошел бы ты на… гогин – магогин с бреднями “а-ля бабка Лера”… Тебе ли вечному … о СТАЛИНЕ рассуждать! Строчи лучше стансы брошенным женам.
Красно солнышко
Не уходите! Кто же будет нас развлекать?… Мы испугали Вас? Ну, ладно Вам, мы только вошли во вкус препарировать Ваше ограниченное сознание, это весело. Наири, душка, останьтесь.
Неугомонный Дед Соколов
Спаси нас, Господь, от возвращения в те ещё времена… но понять дискуссию можно – Иосиф Виссарионович был явный аскет и антикоррупционер.
славянка
Исповедь Наири меня нисколечко не тронула, потому что знаю, что при Сталине больше всех пострадал русский народ. прадеда Наири не тронули,а моего почему-то расстреляли, и я должна с восторгом взирать на портрет тирана?!
Резюме?
С одной стороны от сохи до атомной бомбы. С другой стороны ЧК и создание голода для того чтобы запереть в рабство колхозов. С одной стороны полёт Гагарина, а с другой расстрел в Новочеркасске. Сталин создап класс номенклатуры, который в 90-х годах интерпретировал СССР в современную Россию. Чиновники повторяют поведеческую модель олигархов Визанитии, которым было далеко до лампочки судьба Византии. Сколько нам осталось, как стране, жить по воле современного правящего класса? Вот Вам и определение роли Сталина в истории этой страны.
Аноним
Про расстрел в Новочеркасске поподробней. У меня там отец был. Офицер, чтобы остановить толпу команду в воздух. На деревьях пацаны сидели. Посыпались. Офицер, как это увидел застрелился. Толпа взебисилась. А старые пердуны шаровары с лампасами достали. Или про мозги студентов о захвате телеграфа?
А про голод вспомните хотя бы Бунина, где право первой ночи поменял на зерно, чтобы с голоду не сдохнуть – и это до революции. Голод был всегда. В ирландии дет 200 назад полстраны скосило. Наверное тоже коммунисты виноваты
Неа!
Либералы виноваты, суки…
Аноним
Перегибы были в репрессиях, когда показывали на человека, которому завидовали или ревновали и говорили, что он враг народа. Насколько это сталинские перегибы и что он на тот момент мог сделать, если такая дрянная человеческая натура?
Вспомните французскую революцию, когда по 25 человек выводили на помост и присяжные решали расстрелять или помиловать.
Вместо резюме.
Не путайте – я не Наири. И не путайте нынешних зюгановцев с коммунистами сталинского времени.
ОПРОС НЕКТО:: Вас заебали педерасты?
http://ulpressa.ru/2011/11/12/kitayskiy-blagotvoritel-otdal-desyatimesyachnoy-mashe-iz-ulyanovska-pochti-70-000-rubley-na-lechenie/
ОПРОС НЕКТО:: Вас заебали педерасты?
http://ulpressa.ru/2011/11/12/viktor-kamenev-strasti-po-stalinu/#comment-131440
Вот именно!
чего хулу возводить на сталина . это плохие неправильные большевики его подставили.
Житель из Заволжья
Ребята! Давайте будем объективны!
У нас все вопят репрессированы! Вас так послушать при Сталине одни политические сидели!
Если это так то ему надо памятник ставить за то, что добился того, что никто не совершал обычных преступлений, не воровал, не грабил, не крал. Но тогда надо и все фильмы перснять типа “Последний бой майора Пугачева” и прочие “Штрафбаты”. Ведь там то одни из главных героев банальные воры и убийцы.
Кроме того при сталине в 1937 году в тюрьмах сидело 1,1 миллиона человек при населении 170 миллионов человек. В нынешней России сидит 1,4 миллиона человек принаселении 130 миллионов. Я еще не беру условно осужденных. При Сталине сажали конкретно без всяких условностей. Так что думайте апологеты Путимедей и прочих Ельциных и Чубайсов