Если кто еще не в курсе – здесь изложенная simbiblis суть вопроса.
Спасибо за конструктивную позицию власти и в частности министра экологии и природопользования Дмитрия Федорова. Он пытается найти компромисс, и мы прекрасно понимаем его сложности.
Что имеем на текущий момент. Группа охотников из соответствующего общества требует немедленно открыть охоту. По практике прошлых лет она продолжалась три месяца. Уже месяц как Министерство охоту на сурка не начинает и предлагает компромисс: открыть ее в этом году только на 2 недели. Причем с исключением из разрешенной географии Сенгилеевского и Радищевского районов. По Сенгилеевскому – из за создания национального парка, по Радищевскому -из за необходимости охраны орла (сурок для них основной корм). Весной будет проведен совместный мониторинг численности и по его результатам сделаны дальнейшие выводы.
Группа охотников написала петицию, в которой угрожает выйти на площадь с протестом. Учитывая, что эти отважные героические вооруженные люди (судите сами – на квадроциклах, рискуя жизнью, расстреливать безобидного зверька из оптики) пока публично обозначили свою позицию только анонимным спамом в голосовании, я сильно сомневаюсь, что они решатся на что то большее. В любом случае, уверен, что ответный шаг защитников будет точно не менее массовым и более громким. Тем более что охотники на сурка – это небольшая группа из охотсообщества. Для большинства охота – в большей степени это общение и диалог с природой. И в том числе – ответственность за её сохранение.
А пока приятно, что действия не напрасны. Спасибо Министерству и лично Дмитрию Федорову за конструктивную позицию и открытость. Спасибо всем подписавшимся – круг активных, неравнодушных, неидиотов в городе вполне приличен. Спасибо simbiblis – если бы не он, этот вопрос просто никто бы даже не поставил.
Две недели охоты по предложению того же уважаемого simbiblis проведем альтернативную фотоохоту на отважных охотников и их без преувеличения варварскую технику расстрела. Похоже, там окажутся знакомые лица – теневые лоббисты добивания почти исчезнувшего вида. Дай Бог, чтобы в эти дни шли дожди – тогда этот год сурки переживут спокойно.
PS. Готовы дать возможность высказаться охотникам. При условии неанонимности.
PPS. Дело не только в сурках. Дело в усталости от творящегося беспредела. Давайте вместе искать возможности и пути противостояния. Только для пассивного и бездействующего существует разделение на черное и белое. На деле все оказывается сложнее.
Владимир Воронин
Практику отработки на этой проблеме технологии и организации неформальной “обратной связи” с использованием современных информационных технологий между гражданами и органами власти считаю полезной.
В отличии от различных видов имитаций “электронной открытости”, навязчиво пропагандируемых в настоящее время региональными органами госвласти.
Ежов
Предлагайте. В том числе чей то опыт. Хотя ничего особенного по стране не вижу. Мы сейчас заняты именно выстраиванием архитектуры, технической отработкой такого взаимодействия. Что то уже в производстве.
Владимир Воронин
У меня только отрицательный опыт электронного взаимодействия с “открытыми” губернатором и правительством УО.
Предлагаю отработать и “поставить на поток” применение штрафных санкций (от 5тыс. руб. до 10 тыс. руб) к чиновникам правительства УО за ненадлежащее (по процедуре и по существу) рассмотрение обращение граждан.
Полагаю, что начать нужно с восстановления в полном объёме работы на http://ulgov.ru/ ссылки “Электронные услуги губернатора и правительства УО”, которая была открыта года три назад. Я пытаюсь около двух лет безуспешно это сделать: отговорки типа “нет финансирования”.
Одной из двух услуг http://eservice.ulgov.ru/ , предоставляемых ранее по этой ссылке, была услуга “Обращения граждан” http://eservice.ulgov.ru/ipriem/ , по которой можно было (хоть и сильно “усечённо” ) контролировать ход рассмотрения своего обращения.
С самого начала, по мере усиления “открытости” правительства УО, стала закрываться информация о ходе рассмотрения обращения, предоставляемая ссылкой, в т.ч. и существенная – например, о руководителе или уполномоченном должностном лице, который согласно № 59-ФЗ подписывает ответ на обращение и несёт персональную ответственность за его форму и содержание ( на обращения, адресованные губернатору, это, обычно, один из первых замов, который отписывает исполнителям поручения-резолюции по обращению).
В начале этого года в разделе ” ход исполнения” осталась только информация об исполнителях http://eservice.ulgov.ru/ipriem/?num=%D0%92-3109&year=19.03.2012 , по которой невозможно проконтролировать процедуру рассмотрения обращения.
Сейчас, в период повышенного уровня имитации “открытости” правительства УО, “Электронные услуги губернатора и правительства УО” также имитируют работу : по ссылке идёт переадресация на http://gosuslugi.ulgov.ru/web/guest/main , на которой ссылка Обращения граждан стоит в списке “Полезных ссылок” , но фактически является бесполезной: поиск информации по обращению не работает.
В качестве доказательства бесполезности ссылки: моё сообщение “Виртуальная проблема” http://www.e-democratia.ru/s/clickfix/msg?textId=10309520 , опубликованное на едином портале электронной демократии РФ 6 июля, отправлено губернатору УО 10.07.2012, зарегистрировано в отделе обращений под номером В-7399 .
Поиск в “Обращениях граждан” “Электронных услуг губернатора…” по реквизитам этого обращения не даёт результата:
http://eservice.ulgov.ru/ipriem/?num=%D0%92-7399&year=10.07.2012
Молодой
Поддерживаю. У меня такая же бодяга была.
Владимир Воронин
Поддержите тему здесь здесь:
http://www.e-democratia.ru/problem/5485
Ежов
Чего там у них на официальных сайтах творится – я не в курсе, признаться. Давайте критиковать – доводить до ума “электронную открытость”. Тем более Ваш коммент почти целый пост – давайте опубликуем отдельно. Я веду речь о создании собственных механизмов гражданской активности. С недоверием отношусь к попыткам все загнать под официалов. Думаю нужно идти навстречу – а для этого всем нужно двигаться (как минимум)
Владимир Воронин
Ваше недоверие к “все загнать под официалов”, как показывает практика, обосновано.
Но, попытаться “принудить к открытости”, используя формальные доводы, попытаться, считаю, можно.
А “ходьбу навстречу” власти сейчас, по-моему, имитируют: вроде бы повернулись лицом, руками-ногами двигают, а движутся назад, “задним ходом”.
Павел Жуков (охотник)
Не охотники определяют время и количество допустимого отстрела зверя и, также не блогеры должны определять где/когда, можно/нельзя вести отстрел, а областное управление охотхозяйством при участии охотоведов и егерей, людей которые в этом разбираются. Это абсолютно порядочные люди, которые не меньше вашего болеют за флору и фауну нашего региона, только они подходят с научной стороны, а не дилетантствуют как симбиблис, умиляясь сквозь призму объектива. Лучше бы он направил свои силы на борьбу с браконьерами на Волге, а не с охотниками, которые ничего не нарушают. Мы будем отстреливать столько дичи, сколько разрешит охотхозяйство, сегодня у меня на руках путевка в Сенгилеевский район на 3 туши. Честно заплатил 1500 руб.
Ежов
Удивляюсь я Вам, Павел. Вы как будто в расчерченной европе в спокойное время живете. “Должны”, да. А на деле что? Не питайте иллюзий, тем более тех что Вам хочется питать. Сами же говорите о объективности. Видели мы как в этом году проводились замеры количества. Увидели вдали одного сурка и умножили на площадь. Все у кого хоть сколько то открыты глаза говорят о резком снижении численности (о Сенгилеевском говорю ответственно). Сурок пропадает. И нет никаких “должны”. У нас много кто что должен, да только в итоге оказывается что долги самому себе отдает. Вокруг оглянитесь.
Павел Жуков (охотник)
Численность падает только из-за браконьеров и рураризации нашего населения, поэтому не туда бьете. А лучше давайте выслушаем профессионалов – организуйте интервью с главным охотоведом области, а лучше с бывшим Игорем Шадловым, он вам много всего расскажет..
MA-RI-NAVK
Павел Жуков, не менее уважаемые и порядочные люди в лице Михаила Корепова, ученых – специалистов, причем не местных, что важно, выезжали в места обитания популяции сура-байбака и опубликовали результаты полевых наблюдений, которые, мягко говоря, не утешительны. Ваши слова “ничего не нарушают”, странно слышать, когда выкладки егерей и охотников (с “научной” стороны”) с одной стороны и ученых с другой противоречат друг-другу. Я склонна верить ученым, так они не заинтересованы в получении прибылей и удовольствия от отстрела сурка. И мое мнение не с потолка, сама была и в окрестностях Сенгилея, в частности и в Тушне, и в Шиловке. Я не специалист, но могу подтвердить, что сурков, по сранению с прошлом годом, стало не просто меньше, а очень намного меньше. За полдня наблюдений в Тушне – два сурка! И это там, где они были всегда, можно было их наблюдать семьями. Касаемо Симбиблиса. Если бы он на протяжении 3 лет не поднимал эту проблему и сейчас не запретили охоту, то сурков, как гласит улпрессовский баннер, практически не осталось бы. Вы, Павел Жуков, как патриот области, радетель за сохранение живой природы, направьте свои силы на борьбу с браконьерами, которые, видимо, осуществляют варварский лов тоже с научной стороны. Охотником вас можно назвать по наличию виктовки в руках и средств на путевку. Охотник ходит на кабана, на медведя, а не убивает ради развлечения беззащитного зверька, который стоит, на солнышке греется, свистит и ему невдомек, что истинные “герои” уже заплатили полторы тыщи…
Павел Жуков (охотник)
Предлагаю женщин вообще здесь банить. Марина, сурки это не развлечение, а 3 кг вкусного мяса, 200 гр. полезного жира и отменная шкура. Я сам живу в Шиловке, отстрел браконьеров произвожу регулярно. Скоро возьмусь и за туристов с камерами, благодаря которым сурки попрятались по своим норам. Я знаю там практически каждую нору и каждую сурочью семью, да, стало меньше, но не критично, поэтому в этом году там и запретили охоту. В следующем баланс восстановится.
грейдер
Павел, Павел! А не боитесь, что туристы возьмутся за охотников? Вас, как не крути, меньше.
Павел Жуков (охотник)
на сайте улпресса? да, один охотник против 172 туристов)) Не боюсь. Как говорит один мой очень хороший товарищ “человек ровно настолько человек, насколько он способен быть один в поле воин”
MA-RI-NAVK
Павел Жуков, страдаете непомерным самомнением, а результат – рано или поздно нарветесь. Это аксима жизни. Не все туристы, равно как и туристы-женщины, безоружны и не знают, что такое полевые условия и как себя надо вести. Еще бы понять, как, знаю каждую нору, сурочью семью, всаживать пули в соседей. Мяса недодают? А шкуру, вернее, шкурку куда? Это не сопли, не склонна, когда речь идет об убийстве ради забавы. Следуя вашей логике – да, туристы – следующие. А про браньеров не надо, смешно. И не стоит никому объяснять тут, какой вы в Шиловке герой.
Павел Жуков (охотник)
угрожаете мне? из шкурок я делаю набедренные повязки и жене жилетку сшил, обзавидуетесь.
Сергей Бармаков
Павел а поезжайте-ка в Африку.В Сомали например.Там из таких набедренные повязки делают.
Ежов
Ну вот когда восстановится, тогда и будем успокаиваться.
ГЛАЗ
Павел-обычный интернетовский тролль. Если он житель Шиловки, то должен знать, что сурка губят не туристы и даже не охотники. Сначал их изводили чабаны – из стран Средней Азии( их овцы уничтожили всю кормовую базу для грызунов), а потом байбаков стало изводить местное население в лице: пацанов, алкашей и живодёров. ИЗ-за РАЗВЛЕЧЕНИЯ!!! Популяцию сурка легко восстановить, если жёстко наказывать тех, кто их уничтожает.
Павлу Жукову
Вы имеете на руках нелегитимное разрешение в виде путевки, в Сенгилеевском районе не разрешена охота на сурка, а за незаконную добычу 1 экз. штраф 9000 рублей
Павел Жуков (охотник)
Да, извиняюсь, обманул (не сам покупал путевку) В вешкаймский район. В этом году по сенгилеевскому закрыта. Только в шести районах УО можно на сурка охотиться.
Молодой
А правда, что из-за засухи сурку нечего есть?
Пьяный конному не пеший
Где засуха???? Сурок- не бобёр и не утка, не в воде живёт, а в степи b gjkegecnsyz[/
Молодой
Засуха в Ульяновской области. Вы не поверите,но я в курсе, что сурок живет в степи.
Кстати – новости с моей малой родины:
В Волгоградской области сурков реаклиматизировали (вновь вселили на старые места обитания) в 1981 году. Благодаря тому, что этот вид был внесен в Красную книгу, за прошлые годы популяция этих животных выросла, и сейчас они переведены в разряд охотничьих животных. Как показало картографирование поселений сурка- байбака, в 2009 году отмечено не только увеличение его численности до 12475 особей, но и расширение зоны обитания вида по территории области. Положительную роль в этом играют усилия охотпользователей, которые, помимо расселения зверька естественным путём, начали успешно осуществлять искусственное расселение сурка-байбака в новые места обитания. На основании ежегодных учётов Управлением охотничьего и рыбного хозяйства определяются расчетные величины изъятия сурка-байбака из популяции в процессе охоты.
По сравнению с прошлым годом, в 2012 году численность сурка выросла на 1100 особей.
Больше всего сурков-байбаков обитает в Нехаевском районе – свыше 7 тыс. особей. Высокая численность, свыше 1000 особей, также зафиксирована в Алексеевском, Камышинском, Серафимовичском и Урюпинском районах региона.
По результатам проведенного учета определены охотничьи угодья, в которых охота на сурка-байбака разрешена в текущем году. Согласно действующим Правилам охоты, утвержденным приказом Минприроды России от 16 ноября 2010 г. № 512 «Об утверждении Правил охоты» (в ред. от 10.04.2012), охота на сурка проводится с 1 июля по 30 сентября.
Жан Миндубаев
Потрясаюсь логике “охотника” из Шиловки. Человек явно застрял мышлением где-то в 18 веке. Вы , неуемный Павел, хоть разок задумывались, что будет с человечеством, когда оно в целях наживы или низменных удовольствий ( а стрелять в животное, олицетворяющее само миролюбие – это разве не низменное желание?) – так вот, когда такие стрелки , как Вы, перебьете все вокруг- тогда что будет-то на Земле? Вспомните стеллерову корову и еще тысчи убитых людьми видов животных и птиц.
Предлагаю: защитникам сурка вернуть “охотнику” из Шиловки его затраты на издевательство над природой в ДЕСЯТИКРАТНОМ РАЗМЕРЕ.Лично готов отдать ему те 1500 рублей, о кот орых он так печалится. Предложение принимается?
А коров
свиней, кур вам не жалко? Человек ради наживы их выращивает и убивает, а потом продает мясоедам. Даешь вегетарианство.
Павел Жуков (охотник)
Я застрял в веке жуликов и воров, словоблудов и волюнтаристов. Исходя из вашего комментария, следует вообще запретить охоту. Я не стрелок, а охотник, который чтит законы природы и чистит свой край от г… таких туристов, плачу взносы и прочие вклады, которые идут на охрану и кормежку зверей. А что вы сделали?
Аноним
Что господа теоретики и словоблуды!? Проблемы уже давно решаются только экономическим путем! Есть деньги в бюджете на охрану и защиту грызунов? Кабанов, Лосей? Есть закон, денег нет! А он как известно… Поворачивается, он, теми у кого деньги или власть, а то и первое и второе. Самое разумное управлять частнику охотугодьями, но это 1 млн. руб. в год по самому минимуму. Давайте берите в аренду сурчиные горы, откроем счет в банке каждый желающий теоретик и любитель природы сброситься тысяч по двести в год и безограниченный доступ к суркам обеспечен! Можно даже камеры поставить в норы, для наблюдения как спят они зимой. Второй способ государство пусть охраняет, а оно уже и охраняет, те егеря которые получают 7 тыс. руб. в месяц и что то на бензин к их черметным Уазам и их Единственный источник поступлений это продажа путевок на охоту! Круг замкнулся.
Прекратите это словоблудство! Есть деньги есть защита, нет денег нет защиты. Банально и просто, а сурков добывали и будут добывать с весны капканами, арбалетами, спицами, петлями, пневматикой…. Охота это такая же культура как автомобиль, научились пропускать пешеходов, научимся и охотиться по правилам, но нужен контроль.
Жан Миндубаев
“…И зверье, как братьев наших меньших,
Никогда не бил по голове…”
Сергей Есенин
Но
ел, тех кого по голове били другие.
Аноним
Да, интересная тема! Поговорим о голове! Много в ней разных глупостей нажито, сурки кстати пережили динозавров, и наши умные головы они переживут, даже не сомневайтесь!
ГЛАЗ
Сурки появились в плеоцене. Динозавров к тому времени уж мильёнов пятьдесят как небыло в живых. Знаток … .
Отдать сурка бедстующим
егерям и дело с концом, надо ж понять нужды и беды угнетенной профессии. Да, к этим УАЗАМ бензин нужен, а еще и не к одной тачке голодающих на 7 тыс. егерей. Вот где круг замкнется. Словоблудство – кредо Анонима. Его логика может поспорить с логикой этого “охотника”. Там, где отсутствует совесть человеческая, не было, нет и не будет культуры – “банально просто”. Но сурок не собственность егерей, не средство пополнить личный бюджет, а объект их охраны. Для мужчины это никакая зарплата, но почему-то они не ищут более оплачиваемую работу. Мизерыми зарплатами уничтожение, в данном случае – в области сурка, как вида, оправдать невозможно. Неприемлемо проводить аналогию между зарплатой егеря и природным достоянием страны, унитожению которому – это уже факт, способствуют люди, призванные охранять. Сведения по численности сурка – вранье с их стороны, причем преступное вранье.
Про лесников
так же говорили. По просьбе трудящихся сократили – горим однако.
Горим не по этой причине,
а по отсутствию пожарного контроля и вине двуногих существ, выезжающих на пленэр,в том числе сурков пострелять, костерок наладить и нажраться в прямом и переносном смыслах. И это, когда объявлена пожароопасная ситуация и запрет на костры. Человеку дана голова, чтобы думать, чем твои действия могут обернуться, а не только ею есть сурчачью отбивную
А пожарный
контроль в лесах кто должен осуществлять? В мои времена это были именно лесники.
Еще раз:
пожарный, да и любой другой контроль, должен быть прежде всего в голове. Здесь у нас полный абзац. В мое время с этим было куда лучше у народонаселения. Деградацией называется сей процесс
Помню, помню
“..В мое время с этим было куда лучше у народонаселения.” Враньё. Бракуш было дофига и просто рыбаки кострами постоянно баловались. Плюс окурки. Степные и низовые пожары часто зачинались, но распаховки спасали, которыми именно лесники занимались.
Лала
А мясо тут все защитники природы кушают? Видели хоть раз глаза коровы на мясокомбинате – которую на дорожку с эл.током заводят?????? или тоже самое: откармливать дома свинюшку -чесать ей бока и потом её под нож??? Охота (ПРАВИЛЬНАЯ ОХОТА!!!) – самый гуманный способ добычи мяса. И Павел из Шиловки это пояснил, вобщем. Блюстители – сначала откажитесь от мяса, а потом воюйте грамотно – т.е. с браконьерами, которые не платят, как Павел за свою охоту. И деньги, оплаченные добросовестными охотниками, должны идти на восстановление природы, а куда они на самом деле идут – это другой вопрос.
Лала слышала звон, но
что это такое ей уразуметь не под силу… А когда Лала идет по дорожке и наступает на муравья безвинного: тоже ж тварь Божья,тем более куда более полезная тварь, чем человек. Здесь нет другого вопроса, а есть варварский отстрел гибнущей популяции. В Америке в лохматом веке отстреливали животных, так как вынуждены были. Попробуй сейчас стрельни в заказнике американском. На электрический стул как корову не отправят, но помимо штрафа, от которого без штанов остаться можно, можно и срок схлопотать. А у нас, что хотят творят.
ГЛАЗ
К сурка плохое мясо. Вся его ценность в жире.
ГЛАЗ
Павел-обычный интернетовский тролль. Если он житель Шиловки, то должен знать, что сурка губят не туристы и даже не охотники. Сначал их изводили чабаны – из стран Средней Азии( их овцы уничтожили всю кормовую базу для грызунов), а потом байбаков стало истреблять местное население в лице: пацанов, алкашей и живодёров. ИЗ-за РАЗВЛЕЧЕНИЯ!!! ( знаете есть такой метод, когда ставят стальную петлю у норки). Популяцию сурка легко восстановить, если жёстко наказывать тех, кто их уничтожает.
Павел Жуков (охотник)
а где я сказал, что сурков губят туристы и охотники? Сурков губят браконьеры (те же пацаны, алкаши и живодеры). у вас глаз не на том месте.
фотограф
Сурки живут не только около Шиловки. Я два года пытался получить хорошее фото сурков и случайно набрел на семейку. Местоположение говорить не буду, чтобы охотники не пришли. А ссылку на фото дам.
http://chepasov.ucoz.ru/_ph/12/185254937.jpg
И как таких можно стрелять?
Аноним
Хороших Вам выходных люди! Будьте добрее и терпимии друг к другу, делайте мир лучше сами, а не пеняйте на сурков :-) Удачи и любви Вам всем!
МАС (охотник)
zzz
Охотники , пора переходить на новый уровень. Сурки-зайцы -это неинтересно. Гораздо интереснее -против такого же охотника, с хорошей винтовочкой с оптикой, с мощненьким внедорожником. Да и трофеи -не жалкая шкурка
Ни грамма
мясо в дом. Едим мясо от этого и звереем. Люди нельзя же одних животных жалеть, а других жрать. Это ЛИЦЕМЕРИЕ!
Валерий
Ребята, успокойтесь. Есть проблема – надо её решать. Есть такой принцип: “Не стоит ежедневно вскапывать протоптанные тропинки в парке, их надо просто один раз заасфальтировать”. Что надо сделать в нашем случае с сурками? Всем, кто имеет к этому отношение, поднапрячь мозгами, а также отстегнуть энное количество из бумажников, подобрать спецов для размножения популяции, определить ещё какие-либо места обитания этих зверков. Другими словами, подойти цивилизованно, со знанием предмета и с осознанием перспектив … И тогда вперёд! Самое главное, не заниматься фарисейством, мол, мы, белые и пушистые, белкИ (животные) в пищу не употребляем.
карп
Я знаю: надо создать фонд спасения сурка (как для лосёнка!), собрать бабло и прогулять его
О статье
Это просто о том, как петух хвалит кукушку и наоборот. Обоих Димами зовут.
А тебя зовут баобаб
И тебе завидно, не погладили с утра и вечером не похвалили? Значит не твой день, так то.
Предмет обсуждения совершенно конкретный, оставить все как есть, через пару лет и заносить в красную книгу некого будет.
О том, что внесете зверя в книгу и сразу станет больше браконьерства чушь полная, к стандартной таксе в 9000 р за незаконную добычу сурка примните 50 кратный коэффициент и получается 1 кг за 150 тыров это борщ даже для самых продвинутых ульских доморощенных лигархов.
Ежову респект за поддержку сурка и экологическое развитие отдельных дегенератов
Али-гарх
9000 – это тоже много, даже для меня. Но не работает же! Не сработает и 450000! А многих даже страх пожизненного заключения не останавливает! Не в деньгах счастье, а в реальном контроле, в количестве и качестве инспекторов. Когда отсутствует напрочь правоприменение, то мера ответственности ни причём. Но PR хороший получился, для верхоглядов!
Владимир
Павлу Жукову.
Если еще зайдет. Я не охотник. В Шиловке дача, как сейчас модно говорить. 10 лет. Места отличные и часто вожу гостей на осмотр окрестностей в том числе показать сурка. Сейчас встретить его почти невозможно, свиста не слышно. Пять лет назад по дороге на Цемзавод из машины не надо было даже выходить – стояли целыми семьями. Сейчас в 2012 году их просто нет. В чем причина? Сильно сомневаюсь что дело только в браконьерах. Лет 6 назад да, кананада стояла – слышно было хорошо. Последние года нет. Опять же не на луне живу – телег заваленных сурками не видел. А в деревне этого не скроешь. Да и цепями по склонам с ружьями не кто не ходит. Есть еще петрович, поменявший ланшафт, превративший ручей в болото. А почему массово загибаются яблони? В них никто не стреляет. Окрестности Шиловки завалены мусором. Вдоль Волги, прямо у самой воды вот вот появится новая улица. Так что не так все просто! Вон Навальный одел галстук и дорогой костюм и в совет директоров Аэрофлота. Шумел – получил что хотел. Как сказал наш незабвенный земляк – за теми или иными событиями надо увидеть интересы тех или иных людей…