Двухдневная Межрегиональная конференция «Обсуждение путей преодоления метафизического разрыва красной и белой России XIX и XX веков», организованная Изборским клубом и правительством Ульяновской области по инициативе губернатора Сергея Морозова, начала свою работу 21 декабря 2012 года в Ульяновске, сообщает корреспондент портала «Евразия».
Открывая мероприятие, главный редактор газеты «Завтра», писатель, публицист и идеолог Изборского клуба Александр Проханов внёс ясность в тематику конференции. «Белое – это православное, имперское, это – монархия, белая империя. Под красным понимается как имперское преодоление разрушительных стихий, привнесённых революцией – имперский сталинский красный проект, увенчавшийся победой в Великой отечественной войне», – рассказал он в ходе пленарного заседания, на котором обсуждались пути преодоления метафизического разрыва красной и белой России XIX и XX веков.
На мероприятии также выступил лидер Международного «Евразийского движения» Александр Дугин. «История пишется из представлений о сущности общества, – заявил он. – Никакой единой истории нет. Сегодня нам нужно поучаствовать в борьбе за историю». Это необходимость он объяснил тем, что с либеральной точки зрения русской истории вообще не существует. «Либералы признают только период от февральской до октябрьской революции, а дальше ведут отсчёт с 91 года, когда появились Сахаров и Боннер – Адам и Ева новой России. Весь романовский, а тем более – советский период представляется в глазах либералов сплошным кровавым кошмаром», – сказал Дугин.
Роль идеологии национал-большевизма отметил в своём выступлении известный журналист и общественный деятель, ведущий Первого канала Максим Шевченко. «Национал-большевизм – одно из выдающихся движений мысли XX века, несмотря на то, что многие из первых его идеологов погибли на чужбине и в ГУЛАГе», – считает он. По словам Шевченко, «…красный период – неразрывная составляющая русской истории».
«XXI век должен стать веком русских», – уверен Шевченко.
По итогам первого дня работы участники Изборского клуба посетили расположенный в Ульяновске Историко-мемориальный центр-музей И.А.Гончарова.
Нет! Я, русский по рождению,
воспитанию и образованию, отказываюсь участвовать в этом диалоге.
Владимир I
Заголовок опять писал Каменев? Или эта дурь в стилистике клуба?
Впечатление
На первой фотографии – крайний светленький господин смотрит в зал глазами человека , словно у которого только что , практически нахально и силой , отобрали кошелек ( по сути разбой ) и он видит этих обидчиков в зале , но пока по каким то , только одному ему ведомым причинам , он не может ни заявить об этом в полицию ,ни вернуть его обратно силой ….
Комментатор
Да что это за проект такой – «имперский сталинский красный проект»?
В 1936 г. при Сталине была принята Конституция СССР, где была
«Статья 17. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.»
Опять же в 1936 г. при том же Сталине территория РСФСР сильно уменьшилась, так так были образованы Казахская ССР и Киргизская ССР, а Кара-Калпакская ССР была передана Узбекской ССР.
В 1940 г. территория РСФСР снова уменьшилась – была образова Карело-Финская ССР. Правда, надо отдать должное «ревизионисту» Хрущёву, при нём Карело-финская ССР в 1956 г. снова вошла в состав РСФСР.
Снова повторюсь, о строительстве какой империи идёт речь, когда в угоду сиюминутным интересам коммунистической верхушки от территории России административно отрезались огромные территории с населением в миллионы человек, между прочим в значительной степени русским? И эти территории по действующей конституции могли стать самостоятельными государствами?
Впечатление
Очень удивился , когда прочел что 5 пунктом в этой конституции , черным по белому записано что – мошенники , бандиты , и расхитители социалистической собственности ,совершающие другие уголовно наказуемые проступки , являются врагами народа .Про статью 58 -10 ( политика )там естественно ничего нет. Но сам текст Сталинской конституции про жулье и ворье написан доходчиво и понятен каждому.
Комментатор
О какой конституции Вы говорите? Что Вы понимаете под 5 пунктом?
Если судить по этому тексту, то есть только одно упоминание в Конституции1936 г. о врагах народа:
Статья 131. Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять
общественную, социалистическую собственность, как священную и
неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства
и могущества Родины, как источник зажиточной и культурной жизни
всех трудящихся.
Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа.
Где тут говорится о мошенниках и бандитах?
Впечатление
Да , речь идет именно о Сталинской конституции .У вас приведен очень выверенный текст без излишеств . Это глава 11 ст. 135 . В моем случае речь идет о ее более широкой трактовке подчерпнутой из газетной статьи губернской газеты Пролетарский путь за 1937 год где автор от себя ,видимо еще для пущей хлесткости упоминает , там еще и гадалок .
Впечатление
На 1937 год- областной газеты .
Леший из Заповедника
Да Шура ! Сказал Остап Балаганову- сейчас нет уже того революционного настроения ! Нет уже того былого энтузиазма ! Многие вообще не помнят фамилий Великих людей. Вот и в Ульяновске не кипят политические страсти по поиску исторических путей развития . Толи ульяновцы действительно свято чтут , и помнят что они земляки гончаровского Обломова. Толи попросту занимаются в выходные как обычно своими домашними проблемами и отдыхом . А может попросту от накопившихся проблем по выживанию в местном ЖКХ ,очень многим жителям , уже попросту шарахающихся от постоянных спиритических нововведений Глобального масштаба бесконечным конвейером рождаемых местной администрацией ,как то совсем не до политических изысканий изборцев. Которые по большому счету интересны только самим себе . Но еще не вечер ,и нужно дождаться ,что еще интересного может обозначится на третьем историческом съезде , загадочных политических следопытов под названием Изборский клуб , проводимым в Ульяновске ?
Жан Миндубаев
Они сами веруют в то, о чем так пафосно глаголят?
reader
“«XXI век должен стать веком русских», – уверен Шевченко.” – Веком Прохановых, Дугиных, Шевченков …
Жан Миндубаев
Такое впечаление, что жидковато у “изборцев” единомышленников и сторонников. Как-то пустовато в зале. И это отражается на лицах “вождей и лидеров”…Не ломится публика ,не стремится продолеть ранее обозначенный “барьер- 150 участников заседания”…Оно и понятно: военных училищ в Ульяновске поубавилось, дисциплинированной публики …где взять?
Интересно
А как вчера русские отмечали с советскими день рождения И.В. Сталина? Кто-нибудь вспомнил про вождя или нынче “Спасибо, Вова” идол мыслителей?
Пацифист
Уважаемые господа, товарищи. Не ругайтесь слишком сильно. Собрались люди, чего-то обсудили, приняли какие-то решения, им приятно, а вам есть тема для обсуждения.
zzz
Бесноватые и попы теперь заодно?
Пацифист
Собака лает, а караван идет. Неужели кто-то из адекватных россиян обратит внимание на эту галиматью?
нквд
вопрос? а когда…
Пацифист
Современная борьба – это борьба либералов и консерваторов. Кто из них победит, вот в чем вопрос. А красные или белые это увы вехи истории.
Владимир I – пацифисту
Объясните мне, пожалуйста, кто есть кто: русские -либералы, советские -консерваторы или наоборот? Спрашиваю, потому что они ведут переговоры, а это наводит на мысль, что русские с советскими враги. Или это ремейк “Путешествия Гулливера” – война “”Тупоконечных” лилипутов с “Остроконечными” из-за философской проблемы с какого конца надо разбивать яйцо? А на чьей стороне губернатор Морозов? Он с какой стороны яйца лупит?
Пацифист
На мой взгляд деление идет по партиям. Шкала примерно такая: Либералы =>Консерваторы.
Анархисты – Правое дело-Яблоко- СР – КПРФ- ЛДПР- ЕР- Национал патриоты.
нквд
я за третий интернационал.
Пацифист
А я за предсказуемую жизнь
Пономарь
Кратко -это что ?
Владимир I – пацифисту
А на каком языке идет диалог? На русском или на советском? А по какому ещё признаку вы отличаете тех от других- по специфическому запаху (“тут русский дух, тут Русью пахнет…”) или по профилю ( у кого нос серпастый -тот советский, у кого молоткастый – тот русский в доску)?
нквд
у кого есть иммунитет на алкоголь тот русский. самый правильный тест.
Пацифист
Это точно :))
Пацифист
У меня глупая привычка вести диалог только на русском языке. А отличаю я людей не по национальности и языку, а по их взглядом. Привычка осталось со старых времен.
нквд
смысл жизни в чем измеряется?
Пацифист
Смысл жизни измеряется в конце жизни и критерии у каждого свои.
Неокон
Чем же глупа эта привычка?
Пацифист
Она моя. А я самокритичен.
Неокон
Странные вещи вы говорите. Пытаться говорить, ну скажем, с каждым норвежцем по-русски действительно глупо. Непонятно, что глупого при общении на сайте с жителями Ульяновска, коих здесь большинство.
нквд
второй акт. большевики и меньшевики. жду ответы
ЧК
Пацифист, подозреваю, что вы все же серпастых кровей. Это у нас в ЧК я веду диалог, а русские в диалоге всегда только участвуют, а уж если употребляют местоимение Я, то в случае “Я веду речь”. А привычка у тебя, браток,со старых времен осталась правильная, наша, чекисткая: мы их,гадов. тоже не по национальности и языку к стенке ставили, а по взглядам.
Неокон
Чудная у вас организация. Нарком Ежов хвалился, что при нём расстреляли 45 000, как вы говорите, гадов, проникших в органы ЧК. Да ещё сокрушался, что не всех вычистил. Ваших начальников Ягоду, Ежова, Берию, Аббакумова, их заместителей и заместителей этих заместителей тоже расстреляли, они тоже оказались моральными разложенцами, предателями и врагами народа. И впрямь чудная организация, непонятно, как вы сами-то выживали…
нквд
К Полярной звезде надо вернутся.
нквд
Александр Герцен.
нквд
Декабристы
С улицы
Пока читаем междусобойчики комментаторов . А будет ли тезисный материал из зала ? Интерес к происходящему имеется в любом случае -до чего договорятся ?
В. Каменев
Прочитал. Отношение к заголовку статьи не имею, но имею отношение к Изборскому клубу. Миндубаеву – надеюсь что Вы заблуждаетесь искренне. Остальным “комментаторам” – “несносен мне твой ропот дерзкий, ты червь земли – не сын небес! Тебе бы пользы все – на вес кумир ты ценишь Бельведерский, но мрамор сей есть Бог!”
Заседание Изборского клуба в Ульяновске прошло с большим успехом, и неформально, с непосредственным общением с членами клуба, по его итогам появится филиал Изборского клуба в Ульяновске. Мы начинаем консервативный дискурс, который имеет целью примирить наше наше историческое прошлое на базе Музея СССР, и этим бросаем вызов либеральному взгляду на наше прошлое и настоящее. Рубикон перейден.
Неокон
У Каменева мания величия? Уже сравнивает себя с Цезарем, переходит Рубикон, бросает вызовы… Кто это мы? Какая могущественная организация стоит за провинциальным блоггером Каменевым, который известен 10-20 завсегдатаям Улпрессы?
А Неоконам
пора собирать чемоданы и ехать на свою родину – в Америку, устанавливать охрану вокруг школ, а то ведь всего могущества ее не хватает чтобы защитить своих граждан от вооруженных маньяков. Там вам будет хорошо!
Неокон
Каменев, не говорите мне, что делать и я не скажу вам, куда идти.
Червь земли
…примирить наше историческое прошлое на базе Музея СССР . Цель ясна . А есть такая насущная проблема ? Музей СССР на базе Мемориала -вполне логично , мало кто против . Как таковой , с его открытием , будут посещать все таки как именно музей (! ) согласно его названия . А не как площадку парламентеров берущих на себя роль примирителей исторического прошлого . ПРОШЛОЕ УЖЕ состоялось . Примирение , если оно не вертуальное предусматривает противостоящие стороны . Это кто в Ульяновске ? Какие стороны реально придут в Мемориал для примирения между которыми Вы собираетесь вытупать Сынами Небес ? Обком Кругликова и Симбирское Казачье общество ? Современные владельцы акций предприятий , торговых центров , крупные собственники и наемные водители на маршруток и продавцы в киосках с другой стороны ? Или представители местной Епархии против областного УФСБ и УМВД ? Может предки воставшихв 1919 году чапанов возьмутся вычислять потомков комиссаров ? Это смешно и фантастично , для нормальных , адекватных и современных людей . Которые несмотря на разный жизненный уклад , между тем ходят друг другу в гости ,состоят в родстве , дружат и помогают друг другу по жизни , и совсем не помышляют в реальной жизни бросать кому бы то либо ВЫЗОВЫ мифическим ЛИБЕРАЛЬНЫМ ВЗГЛЯДАМ . Кстати о Чапанах, мой дед младший командир РККА пришедший в отпуск по ранению в марте 1919 схватился за грудки со своим отцом , чапаном с вилами. Была тогда семейная драка. Но ИСТОРИЯ все расставила по своим местам . Чапанец погиб на фронте в 1941 , а младший командир РККА был арестован в 1937 и осужден на 10 лет. Примирение истории в мой семье как ее потомков ,давно уже состоялось и без заседания Изборского клуба . История страны это в сущности история любой семьи. Но и против Вашего виртуального ” примерения истории ” в принципе я лично ничего не имею . Интересно все таки. Но не кажется ли Вам ,что историческое примирение эпох , как таковое , определенных самой жизнью, уже давно произошло , а Изборский клуб это … впрочем не будем так безапеляционны , дальнейшие события вокруг сей темы , сами за себя скажут ! Вам удачи в благом деле премирения !
В. Каменев
Во многом вы правы, на бытовом уровне, в народном сознании примирение состоялось. Однако продолжается война в историческом интеллигентском сознании, на идеологических полях, за молодежь, по большому счету. Один пример. В студенческой аудитории, в Москве, недавно был проведен опрос по ВОВ: кто такие генерал Власов и генерал Карбышев. Власова знали 100%, оценивали 50/5о, предатель/борец против кровавого сталинского режима. Кто такой Карбышев – знал только один студент, и то он приехал учиться из Казахстана. Вот такое сегодня положение на идеологическом фронте в России.
Неокон
Каменев, дайте ссылку в Интернете на этот опрос среди студентов.
Пономарь
Помню до сих пор , что пионером в 4 классе мне досталась речевка про знаменитую маленькую таджикскую девочку Мамлакат собравшую больше всех хлопка , и за что она навечно вошла в историю на фото рядом с Отцом Народов . Это не идеология -это память и информативность . Совсем недавний печальный пример Ульяновского молодого спецкора бравшего интервью на Венце по простеньким трем вопросам на который совершенно без напряга ответило старшее поколение и не ответил ни один ( !) из его ровесников . Это тоже кстати показатель показатель. Чего ? Идеологии ? Информативности ? Должностное лицо государства перешедшее во время войны на сторону противника является предателем ,изменником Родины т.к. Государство и Родина при обороне от врага единое целое .Генерал -лейтенант Власов Андрей Андреевич .Уроженец деревни Ломакино Гагинского района Нижегородской области ( район с. Порецкое -где недавно случилась трагедия с зам . губернатора ). Откуда такая осведомленность ? Из школы .Книга воспоминаний советского разведчика внедренного в штаб Власова А. Васильева ( бывшего простого преподавателя немецкого языка и директора сельской школы ) ” В час дня Ваше превосходительство ” прочло большинство старшеклассников . 70-е годы. Про стойкого генерала инжинера Карбышева знал и тогда , но на уровне речевки про Мамлакат. Идеология ? Сейчас историки раскрыли то чего небыло в 70-х в той литературе. Статистики. Сухой статистики .Официально открытой сейчас . 258 тыс. постоянный состав РОА, из них 132 тыс. казаков ( только в строю , без членов семей ) , ушедших с немцами с Дона . Своей авиаэскадрильей во главе с плененным Героем Советского Союза .Горько ?Да ? 28 генералов присягавших СССР. Мне горько. За людей не говорю . Но А. Власов официально перешел на сторону врага . Вот еще одна правда- начальник Особого отдела 2-й Ударной Армии уроженец села Карлинское Майнского района комбриг( генерал ) Шашков которого бойцы на руках несли раненого по болотам, узнав о предательстве командарма – нашел в себе офицерское мужество покончить с собой . Это что Идеология ? Нет !Информативность -это документальная статья с фотографиями ко дню работников безопасности в районной газете которую выписывают и читают 3500 подписчиков жителей района. По долгу службы пришлось мне как то оказаться в Курган -Тюбе (областном центре Таджикистана ) в разгар их бурных событий начало 90-х . Зайдя на городской рынок и выбирая зелень вдруг услышал ” Здорово Власовец ! ” Схватил наглеца за грудки – в ответ- отпусти ! Глянь ка лучше что у тебя на рукаве , я с таким знаком на полтора года отходил в РОА да потом 25 лет получил и остался здесь в ссылке на жительство…. в 1992 не было еще установленного ныне образца нарукавных шевронов , и нашивали самодельный новый Российский трехцветный триколор , который так привел в изумление отбывшего по закону свое наказание мужичка лет 65-68 ……Изборский клуб и реальная жизнь ….Может и сейчас перекос и информации и идеологии -вопрос то какой ? С каким волнением ,я открываю ныне журнал Мономах ,и вижу на его последних страницах статью того же знакомого редактора упомянутой уже районной газеты ,о последней старушке , всю жизнь прожившей в в деревне Дедяшевка , а ныне последней ее жительнице и о исчезнувшей уже с карты области совсем недавно той деревне, или ФОТОГРАФИЮ в районной газете того же человека вручающего подарок на юбилее скромной женщине с Анненковской Опытной станции надоившей своими руками за свою жизнь не одну железнодорожную цистерну молока. Видим ли , и слышим тех кто вокруг нас или воспринимаем только тех кого хотим слышать ?
Юнкер
Место ссср на кладбище, а не в музее
Каменеву
У вас удивительный талант: чего бы ни коснулась ваша мысль – все мгновенно превращается в пустую высокопарную фразу. Вот и с Изборским клубом получилось типа: “Пафоса бог, Эрот прекрасный На розе бабочку поймал И, улыбаясь, у несчастной Златые крылья оборвал”.
Вы уж на диване Обломова, тихо сам с собою руку набивайте, не трогайте клаву.
Неокон – Каменеву
Этот “талант” – проявление жажды власти у Каменева, что, кстати, характерно для худших представителей интеллигенции, которую он любит громить. Обратите внимание, в своих комментах он частенько пишет от множественного лица: мы то, мы сё… Каменев, всё же скажите, кто мы? Кто с вами поделился властью? Министр внутренних дел? Директор ФСБ? Генпрокурор? Или сам Путин сказал вам: приидите, наш дорогой, наш ценнейший Каменев, и володейте вместе со мной евразийскими просторами?
Тупым
В данном случае “мы” – Изборский клуб
Неокон – Каменеву
Какими средствами филиал Изборского клуба в Ульяновске будет воздействовать на общественное мнение? Вам будет предоставлено много времени на радио и телевидении? Будет открыто книжное издательство? Создан мощный интернет-портал? Какова будет материально-техническая база филиала чтобы он мог побеждать на идеологических фронтах?
Лиза
ульяновск достоен проводить такие мероприятия
Пономарь
Прекрасная есть современная песня- Лиза . Девушка поберегитесь на обочине , пока ! Здесь недолго и травму от оглобли тройки запряженных рысаков получить . Борони бог !
Неокону.
Знаете, все у них будет. Ибо власть лихорадочно ищет любую поддержку, даже эти одноразовые резинотехнические изделия в цене. Запустят эту публику и в эфир, и будут приглашать на говорильни в администрацию этих никого не представляющих клопов . А потом будут вещать о широком общественном обсуждении и одобрении этой ” общественностью ” решений власти.
Из Чехова
Вы слышали такую фамилию Крикунов ? Спросил своего собеседника по купе его сосед. Нет ? Это я ! Строя мост я прожил в этом городе несколько лет. На собрании по поводу открытия моста я с ужасом обнаружил , что никто из собравшихся не знает , и не интересуется фамилией его создателя. Но зато со знанием дела обсуждают наряды и последние сплетни из жизни присутствующей здесь же местной певички . На мои вопросы к окружающим кто главный устроитель моста в этом городе и какой знаменитый классик здесь родился , кому поставлен в парке памятник и проч. -только пожимали плечами . На мой же последний вопрос , а с кем живет эта певичка ? Ответили сразу и без запинки – с каким то Крикуновым .
Да простит меня Антон Павлович!
Вы слышали такую фамилию Каменев? Спросил своего собеседника по купе его сосед. Нет ? Это я ! Ведя идеологические войны я прожил в этом городе несколько лет. На собрании по поводу открытия филиала Изборского клуба я с ужасом обнаружил , что никто из собравшихся не знает, и не интересуется фамилией его основателя… Но зато со знанием дела обсуждают наряды и последние сплетни из жизни присутствующей здесь же местной певички . На мои вопросы к окружающим, кто главный идеолог в этом городе и какой знаменитый классик здесь родился , кому поставлен в парке памятник и проч. – только пожимали плечами . На мой же последний вопрос , а с кем живет эта певичка ? Ответили сразу и без запинки – с каким-то Каменевым.
Еще тупее
А не замахнуться ли Вам на Уильяма, дорогого нашего, Шекспира?
Аноним
Да уж, гениальный Евгений Евстигнеев почти 50 лет назад предвосхитил появление «идеологических борцов» вроде Каменева и их аргументацию.
кайф
замечательно, что это мероприятие в ульяновске проходит!
Да-да
Недостатка в баранах тут никогда не было.
Старый
Смотреть здесь – http://sdaursky.livejournal.com/4407.html