Казалось бы, идея «тотального диктанта» отлично укладывается в общую культурную парадигму, объединяя носителей языка как у нас в стране, так и за рубежом. Вместо этого на ровном месте произошел очередной скандал.
В Нобелевской лекции Иосиф Бродский говорил: «Поэт всегда знает, что то, что в просторечии именуется голосом Музы, есть на самом деле диктат языка; что не язык является его инструментом, а он – средством языка к продолжению своего существования». Можно добавить, не только существования, но и развития. Писатели и поэты находятся на переднем крае языкотворчества. Формируя свой индивидуальный стиль, каждый из них что-то добавляет в общую копилку. Но без арьергарда, без консервативных академических учреждений, которые отсеивают и закрепляют найденное, работа литератора в этом отношении шла бы впустую, растворяясь и пропадая.
То, что мы называем грамотностью, – это как раз консервативная часть. Она зафиксирована и утверждена. Но не раз и навсегда. Мы с вами знаем, что установленные правила постоянно подвергаются коррекции. Приятно знать, что ты культурный и образованный человек, употребляешь слово «кофе» исключительно в мужском роде. Но давление языка велико. Исключение рано или поздно подпадет под правило. И слово «кофе», скорее всего, когда-нибудь обретет средний род. Без всяких вариантов. Академическая сущность будет сопротивляться этому до последнего, потому что без защиты традиции литературный язык вскоре будет поглощен сленгами, неологизмами, диалектами. Перестанет обладать своими характеристиками.
Это сложные процессы. Ими занимаются очень многие люди в самых разных областях. До обычного человека доходит лишь свод правил. Следует им человек – мы называем его грамотным. Вне этого свода правил никакого понятия грамотности нет.
Без общего кодекса литературного языка начинаются процессы распада. Как будет человек из Владивостока понимать своего соотечественника из Калининграда? У них совершенно разные зоны влияния. На востоке просачивается китайский, корейский и японский. На западе – немецкий, допустим, или польский. Глядь, а через пару веков на разных концах страны – два разных русских языка.
Уже сегодня в США считают, что англичане говорят «с этим милым британским акцентом». А в Англии думают, как так можно глотать слова и коверкать язык. Эти процессы будут идти и дальше, пока жители двух англоязычных стран не перестанут понимать друг друга на слух.
После распада СССР миллионы наших соотечественников оказались за рубежами нашей родины. И до сих пор самая прочная связь с ними – это русский язык. Одновременно с этим русский язык по-прежнему является основным языком межнационального общения на всем пространстве бывшего Союза. Однако же теперь нет никакой возможности в обязательном порядке влиять на процессы, происходящие с русским языком в соседних странах. Когда-то наши юмористы смеялись: мол, согласно постановлению ВЦСПС слово «тейбл» надо произносить вовсе не так, как в Гарварде. Сегодня наши собственные слова любой может произносить так, как Бог на душу положит.
В этом смысле Россия может оказывать на происходящее исключительно культурное влияние. Неделя русского языка и культуры, стажировка педагогов из разных стран в наших вузах и тому подобные вещи.
Казалось бы, идея «тотального диктанта», которая зародилась в Новосибирском университете, отлично укладывается в общую культурную парадигму, объединяя носителей языка как у нас в стране, так и за рубежом. Вместо этого на ровном месте произошел очередной скандал. Устроители мероприятия пригласили составить и провести диктант Дину Рубину. Известного автора. Что называется, широко популярного в узких кругах. Дина эмигрировала из нашей страны около двадцати лет назад, является гражданкой Израиля, но пишет и публикуется на русском языке.
Очень спорный выбор во всех отношениях. Дина не является настолько непререкаемым авторитетом в русскоязычной литературной и филологической среде, чтобы ни у кого не возникло никаких вопросов. В таких случаях вопросы всегда возникают. Чего уж там? Среда творческая, натуры тонкие, обидчивые. На каком основании? Почему она? А не Улицкая, к примеру. Не Акунин. Не Иванов. Даже Минаев с Багировым могут задать вопросы. Как и их поклонники. Но проблема состоит в том, что Дина – гражданка очень неудобного государства. Задай вопрос – немедленно получишь обвинение в антисемитизме. А ответ на самом деле простой: не ваше дело. Диктант с громким названием «тотальный» – это частная инициатива. Кого хотят организаторы, того и приглашают, ни перед кем отчитываться не должны. Хорошо. Но тогда ведь и им никто ничего не обязан. Вот губернатор Ульяновской области взял да и заменил текст Дины Рубиной другим. А результаты диктанта в Ульяновске почему-то после этого организаторы акции взяли и отменили. Мол, основа для тотального диктанта – единый текст.
Поскольку речь идет о русском языке, уместно напомнить, что диктант – слово-то суровое. «Они диктуют нам свои условия», «вы действуете под их диктовку». Да и само слово «диктатор» родом из тех же мест. Получается, что организаторы акции преследуют какие-то не совсем понятные цели. Грамотность населения тут вовсе не на первом месте. Мы диктуем, вы слушаете и пишете. Выглядит это так. Дмитрий Быков уже назвал инцидент в Ульяновске позором. А почему, собственно? Ну, допустим, Ульяновск взял и не присоединился к акции. А провел свою собственную. Это какая-то обязаловка была, что ли? Министерство образования циркуляр распространило? Глупость какая-то. Вот есть акция «белая лента», а человек приходит с розовой. Надо скандировать «Позор!» и человека гнать? Очень странно это все. Частная инициатива, и вдруг решение губернатора – официального лица. Эта инициатива поддержана властью? Были выделены какие-то средства? Какие? Кем? На что? Использовались помещения государственных образовательных учреждений? Тогда это имеет отношение к столь любимому либеральной общественностью налогоплательщику. А тот вправе задать все тот же вопрос: почему Дина Рубина? Ну вот почему? И ответа на этот вопрос, кроме как «а почему нет», не существует.
Дина Рубина не лучше и не хуже других писателей. Но она гражданка иного государства. Это ее личный выбор, никто ее из русской культуры вычеркивать не собирается. Но наша страна сейчас находится в уязвимом положении. В нашем обществе идут сложные процессы. Которые, между прочим, были инициированы не без участия писателей и поэтов. В некотором смысле мы сидим на бочке с порохом. Градус медийной истерики не снижается больше года. И любое неуклюжее движение способно только накалить обстановку. На протяжении последних лет столько разных людей указывали нам, что и как писать по-русски, что любое воздействие извне вызывает отторжение. Дина не хотела проверить, как правильно писать: «в Украину» или «на Украину»? Белоруссия или Беларусь? Гомосексуал или гомосексуалист? Это же такие животрепещущие темы языкознания. Она их аккуратно обошла, но не забыла вставить слово «плебс», столь любимое последнее время нашей интеллигенцией.
В качестве примера часто приводят разных писателей-эмигрантов. От Бунина до Солженицына. Очень смешно, конечно. Люди, которых вынудили уехать из страны, которые не имели никакой возможности сюда вернуться.
Многие эмигранты до конца жизни писали с ерами и ятями. Допустим, несмотря на всю политику, их бы пригласили оценить грамотность советских школьников. И? Бѣдный бѣглый бѣлый бѣс пообѣдать бѣгал в лѣс, бѣлкою по льду он бѣгал, рѣдькой с хрѣном пообѣдал. Много этот стишок сказал бы школьникам пятидесятых? Так что граждане из какого-нибудь замкнутого анклава, где с почтением хранят традиции, до сих пор разговаривая на языке Кантемира, вряд ли подойдут для проведения каких-либо проверок в современной России. Хотя с формальной точки зрения у них может быть абсолютная грамотность и прекрасный язык. Ну, того времени. Понятно, что с Рубиной иная история, утрировать не стоит. Однако же диктант символический, а значит символы играют свою роль.
Кстати, тот же Солженицын, как только ситуация изменилась, покинул Вермонт и вернулся на родину. Как и, допустим, Ирина Ратушинская. Еще раз. Всех этих людей вынудили покинуть родную среду. Даже те, кто не вернулся в Россию после 91-го года, уезжали не по своей воле, многих из них можно понять. С трудом можно понять тех, кто покинул нас именно в тот момент, когда страна вроде бы обрела свободу. Их дело. Их право. Но вопрос остается – почему граждане, живущие постоянно в чужой языковой среде, проводят диктант по русскому языку на территории России?
Артур Кларк жил и умер на Шри-Ланке. Да и Стивенсон похоронен далеко от дома. Никто не скажет, что это менее американский и английский писатели, чем остальные прочие. И сама Дина Рубина, конечно, ни в чем не виновата. А вот организаторы акции свою долю ответственности за новую каплю напряжения, без сомнения, несут. Потому что это называется провокация. Потому что реакции ждали, и ждали реакции именно такой. «Мы знали, знали, какое у нас паскудное, ксенофобское, антисемитское, фашистское, ужасное общество! Чем вам не угодила Рубина? Она пишет на русском языке гораздо лучше, чем все вы!» Ну что хотели, то и получили. Можно кричать «Позор!».
Из хорошей, доброй традиции выжали еще капельку политического, бросили монетку в свою копилку. И ситуация стараниями нашей доброй интеллигенции приобретает все более угрожающий характер. Разумнее всего было бы не приглашать больше никаких писателей для проведения диктантов. Использовать наработки Розенталя и актеров, за которыми не стоит никаких политических жестов. Да только это неинтересно. Кому нужна грамотность в то время, когда нужен протест и повод еще раз обличить дремучую Россию?
Дед Коля.
ЕР не имеет право говорить от имени народа.
Читатель
А избранный народом губернатор может говорить от имени народа?
Дед Коля.
Губернаторов назначают а не выбирают. Читатель, надо знать.
Читатель
Дедушка Коля, освежу ваш склероз… В 2000 году Морозов был ИЗБРАН главой Димитровграда, в 2004 году ИЗБРАН губернатором Ульяновской области, а затем депутаты Законодательного собрания дважды продляли его полномочия, данные народом, потому что закон о выборах сменился (в 2006-ом его кандидатуру предложил всенародно избранный Путин, в 2011-ом всенародно избранный Медведев)…
Дед Коля.
а может волшебник говорил от народа.
Евгений Карманов
То есть переназначение вместо переизбрания – это, по Вашему, одно и то же?
Путник
Усатый-это чисто коммерческий проект группы компаний СОК и лично Жени Кормашова.И все эти выборы в Мелекессе -чистой воды бизнес.А в Глупьяновске ,его просто протащили, используя все механизмы современных PRтехологий-от предательства и вранья, до судебных решений в нерабочее время(всегда бы суды так шустро работали).За перезначение губерменом Усатый отволок в Москву несколько миллионов зеленых американских цифр
Учительница
Всё правильно пишет Ольга. Либералы вовсю пытаются оправдать тотальный диктант, мол, это чисто образовательная акция, и нет никакой политики. Почему же уже 5 лет эта акция в руках оппозиционных деятелей? В 2009 году организаторы пригласили читать «тотальный диктант» певца и перформансиста Псоя Короленко. Он приехал в Новосибирск и читал текст Гоголя, на диктант пришло 600 человек… Псой известен своими похабными песнями, изобилующими грубой развратной матерщиной. Вот несколько «образцов» его поганого творчества: «Простите меня я яб..тый яб..тый яб..тый простите меня я яб..тый а яб..тым всё можно…», «Как у Жака Деррида Вместо х… борода, А заместо бороды – Три огромные п…ы… Как у Жака Деррида На п…е растёт п…а», «Сладко в небе звезде сладко х… в п…е, только мне одному лишь х…во».
Вот с этого начались либеральные всероссийские диктанты, привожу выдержки из текстов, и пусть попробует кто-нибудь сказать, что это не политическая акция оппозиции, пытающаяся через эти диктанты воздействовать на молодежь и навязывать ей свои вкусы…
Из диктанта Бориса Стругацкого (2010): «В чем причина упадка русского языка и есть ли он вообще? Никакого упадка нет, да и быть не может. Просто цензуру смягчили, а частию, слава богу, и вовсе упразднили, и то, что раньше мы слышали в пивных и подворотнях, сегодня услаждает наш слух, доносясь с эстрады и с телеэкранов. Мы склонны считать это наступлением бескультурья и упадком Языка, но ведь бескультурье, как и всякая разруха, не в книгах и не на театральных подмостках, оно в душах и в головах. А с последними, на мой взгляд, ничего существенного за последние годы не произошло. Разве что начальство наше, опять же слава богу, отвлеклось от идеологии и увлеклось более распиливанием бюджета. Вот языки и подраспустились… Разговоры об упадке вообще и Языка в частности – это, по сути, результат отсутствия ясных указаний сверху. Появятся соответствующие указания – и упадок прекратится как бы сам собой, тут же сменившись каким-нибудь «новым расцветом» и всеобщим суверенным «благорастворением воздyхов».
Из диктанта Дмитрия Быкова (2011): «Известно, что в конце войны немцы, использовавшие русскую рабочую силу, угрозами вымогали у славянских рабов специальную расписку: «Такой-то обращался со мной замечательно и заслуживает снисхождения». Солдаты-освободители, заняв один из пригородов Берлина, прочли гордо предъявленное хозяином письмо с десятком грубейших ошибок, подписанное студенткой Московского университета. Степень искренности автора стала им очевидна сразу, и обыватель-рабовладелец поплатился за свою подлую предусмотрительность… У нас сегодня почти нет шансов быстро понять, кто перед нами: способы маскировки хитры и многочисленны. Можно сымитировать ум, коммуникабельность, даже, пожалуй, интеллигентность. Невозможно сыграть только грамотность – утонченную форму вежливости, последний опознавательный знак смиренных и памятливых людей, чтущих законы языка как высшую форму законов природы».
Из диктанта Захара Прилепина (2012)» «Есть тихое, как зуд, ощущение, что государство на этой земле никому ничего не должно. Может, поэтому в последнее время мы так часто слышим от людей, что и я, мол, никому ничего не должен. И вот я не понимаю: как всем нам здесь выжить и кто станет защищать эту страну, когда она обвалится? Если всерьёз поверить, что Россия исчерпала ресурсы жизнестойкости и будущего у нас нет, то, право слово, может, и переживать не стоит? Причины у нас веские: народ надломлен, все империи рано или поздно распадаются и шансов у нас поэтому нет… На самом деле мы живем в забавном государстве. Здесь, чтобы реализовать свои элементарные права – иметь крышу над головой и хлеб насущный, нужно исполнить необычайной красоты кульбиты: менять родные места и работы, получать образование, чтобы работать не по специальности, идти по головам, причем желательно на руках. Просто крестьянином, медсестрой, инженером быть нельзя, просто военным – вообще не рекомендуется… Нельзя сдавать позиций, бросать флаги и бежать куда глаза глядят, даже не сделав попытки защитить свой дом. Это, конечно, фигура речи, навеянная историей и дымом отечества, в котором духовный и культурный подъём, массовое стремление к переустройству всегда были сопряжены с великими потрясениями и войнами. Но венчали их Победы, каких не достичь никому. И мы должны заслужить право быть наследниками этих Побед!
Из диктанта Дины Рубиной (2013): «А плебс так и останется плебсом, с Интернетом или без. В свое время монстры покроя Гитлера или Муссолини, при наличии лишь радио и прессы, ухитрялись убийственно воздействовать на массы. Да и книга всегда была весьма сильным орудием: на бумаге можно печатать поэзию Шекспира и прозу Чехова, а можно пособия по терроризму и призывы к погромам – бумага стерпит все, как и Интернет…. Самый наглядный факт современности: Интернет, который немыслимо расширил возможности простого человека для высказывания и действия, лежит в основе нынешнего «восстания масс». Это явление, возникшее еще в первой половине двадцатого века, вызванное вульгаризацией культуры – материальной и духовной, породило и коммунизм, и нацизм…»
Евгений Карманов
Я попробую сказать. Я говорю: “это не политическая акция оппозиции, пытающаяся через эти диктанты воздействовать на молодежь и навязывать ей свои вкусы…”. И что?
Политолог
Да ничего, собственно, если вы искренне в этом убеждены, а не только потому, что сами состоите в либералах. Конечно, либералы до последнего будут называть ТАКОЙ порядок организации диктантов единственно правильным, а это как раз политика, далёкая, кстати, от демократии, которую проповедуют истинные либералы.
Евгений Карманов
Может быть Вы с позиции своей политологической компетенции объясните мне и всем остальным, о каком ТАКОМ порядке организации диктанта идет речь? Упрек “Учительницы”, насколько я понимаю, относится не к порядку, а к идеологической составляющей, которая содержится в тексте вышеупомянутых авторов. Объясните, пожалуйста, при чем здесь порядок?
Политолог
Объясняю. Назначение тех, кто проводит очередной всероссийский диктант, происходит келейно, на усмотрение устроителей акции. А так как эти устроители находятся под воздействием либеральных идей, то и главными “диктанторами” оказываются из года в год деятели “болотной” оппозиции, которые посредством этих диктантов получают дополнительную возможность воздействовать на сознание молодёжи, ведь из всех текстов торчат уши “оранжевой” революции. Это невооружённым глазом видно. Поэтому у очень многих в России и нет доверия к организаторам диктанта. А ведь они, как сторонники демократии, могли бы выбирать очередного “диктантора” демократическим путём, организовав на своём сайте свободное выдвижение и обсуждение кандидатур, а потом голосование. А сейчас решения у них принимаются, как в политбюро ЦК КПСС….
Некто
“как сторонники демократии” мы должны поступать так – выбирать!
1. Выбирать из двух акций: “Тоталдиктант” и “Баллада об Ульяновской области”. На сайте губерском должна быть объява: “Там-то и там-то во столько-то состоится финал акции “Баллада об…” на ней губернатор ждёт всех, кому дорог Пластов и противна израильская подданная (уехала из СССР). Приходите”. Вот мы тогда выберем.
2. Выбирать губернатора. Раз в 4 года.
Евгений Карманов
Интересно, где такой политологии учат?:)
Давайте разбираться по пунктам. Правильно ли я Вас понял, что Дина Рубина является деятелем “болотной” оппозиции? Если да, то можно уточнить, почему Вы так считаете?
Также позвольте уточнить, где именно в текстах диктантов Вы увидели уши “оранжевой” революции?
Вы действительно считаете, что частные устроители частной акции ДОЛЖНЫ спрашивать у кого-бы то ни было, что им делать со своей частной акцией?
Если доводить демократические идеи до подобного абсурда, то меню семейного обеда должно определяться голосованием многоквартирного дома, Вы не находите? Или в вашем учебнике по политологии об этом не пишется?
Некто
Сколько политологов у нас развелось. Как истинный либерал подтверждаю мнение Карманова. Ищите выдуманных либералов в своих гнилых фантазиях. “Тотальный диктант” проводится по доброй воле организаторов и участников. Если они не нарушают законов, то пусть губернатор и все нагнанные чиновники идут в жопу, а не тексты дикутуют !
Политолог
Узнаю в
Политолог
Узнаю верного почитателя Дины Рубиной. Для того, кто начитался её книг, хамство и бранная лексика становятся нормой поведения.
Евгений Карманов
Узнаю человека, который Рубину не читал, но осуждает:)
Некто
Лучше посылать в допу, чем целовать её.
Я хочу даже поддержать губера. Пусть даст объявление в газете: “Губернатор и 1,5 тысячи чиновников Ульяновской области с удовольствием примут участие в какой-нибудь известной общероссийской акции либералов (желательно агентов иностранных разведок) и попиарятся на обсирании организаторов”.
А на местном уровне надо провести гражданский форум под названием “Как сделать союзника врагом” и главный доклад пусть будет у Морозова “О бандерлогах Ульяновской области”.
Я уверяю вас, что не только поклонники Дины Рубиной произнесут в адрес губера адрес жопы.
Политолог
Ну вот, вы опять сами себя высекли.
Евгений Карманов
При чем тут высекли?:) Просто Вас обложили, как это принято в русском народе. Культура у нас такая – когда кто-то кем-то недоволен, это может выразиться в провокационных и оскорбительных суждениях с использованием ненормативной лексики. Издревле так повелось, знаете ли:)
Некто
Я могу и без обсценной лексики излагать свои мысли, сударь, но к чему же усложнять и удлиннять диалог с теми, кто хочет сзади овладеть вашими чреслами? Гораздо убедительней и доходчивей бывает порою простоё народное русское слово, выражающее всю глубину отвращения и ненависти к представителям власти и их прикормленных сателлитов. Как тут не крикнешь иногда, выдыхая полную грудь волжского воздуха: “Гомосексуалисты и собаки-девочки!” И всё становится на свои места в традиционной русской жизни.
Евгений Карманов
Меня вообще впечатлили доводы “Учительницы”. Гениальный Стругацкий пишет: “Упадок языка – это просто карта, которая в нужный момент разыгрывается политиками. К реальному состоянию языка все эти аргументы не имеют отношения”. Быков пишет: “Грамотность – это не просто грамотность, это состояние души!”. Прилепин пишет: “Россия настолько сложна, что у нее есть шанс даже сейчас, когда кажется, что нет шансов”. Рубина пишет: “У Интернета колоссальные возможности, и в нечистоплотных руках это может привести к страшным результатам”. “Учительница” читает все это, и единственное, что возникает в ее мозге при прочтении: “Это все либеральный заговор!”.
По моему, это ППЦ.
Политолог
Но Стругацкий также пишет: «Просто цензуру смягчили, а частию, слава богу, и вовсе упразднили, и то, что раньше мы слышали в пивных и подворотнях, сегодня услаждает наш слух, доносясь с эстрады и с телеэкранов…(Стругацкому это услаждает слух!) Разве что начальство наше, опять же слава богу, отвлеклось от идеологии и увлеклось более распиливанием бюджета. Вот языки и подраспустились…»
А Прилепин пишет: «И вот я не понимаю: как всем нам здесь выжить и кто станет защищать эту страну, когда она обвалится?… Причины у нас веские: народ надломлен, все империи рано или поздно распадаются и шансов у нас поэтому нет… Нельзя сдавать позиций, бросать флаги и бежать куда глаза глядят, даже не сделав попытки защитить свой дом».
И та же Рубина: «А плебс так и останется плебсом, с Интернетом или без. В свое время монстры покроя Гитлера или Муссолини, при наличии лишь радио и прессы, ухитрялись убийственно воздействовать на массы… Интернет, который немыслимо расширил возможности простого человека для высказывания и действия, лежит в основе нынешнего «восстания масс». Это явление, возникшее еще в первой половине двадцатого века, вызванное вульгаризацией культуры – материальной и духовной, породило и коммунизм, и нацизм…»
Неужели нельзя в образовательной акции обойтись без политических ярлыков, призывов, уравнивания коммунизма с нацизмом и т.д.? Либералы считают, что нельзя, раз пишут политические тексты.
Некто
Либералы именно так и считают. А вы хотите нам запретить считать?
Политолог
Да не либералы это, а диктаторы, диктаторы чуждых России идей. И не тотальный это диктант, а тоталитарный диктант. Против этого и выступило большинство даже в интернет-сообществе.
Евгений Карманов
Безусловно, России чужды неприятие коррупции и цензуры, которые подразумевает Стругацкий. И такие тонкости в восприятии грамотности, о которых говорит Быков, нам тоже чужды и противны. А уж что говорить про Прилепина! Его мысль “В каком бы дерьме русские не были, а все равно умудрялись не только выбираться, но и побеждать” – это идеологическая диверсия Госдепа! А Рубина просто еврейка и чужда русским априори. ВотЪ.
Это вам не хухры-мухры. Это политология.
Евгений Карманов
Давайте по порядку. Поправьте меня, если я не прав: Вы не согласны с тем, что в России начальство увлечено распиливанием бюджета? То есть Вы не признаете, что все общественно-политические проблемы нашей страны протекают на фоне сугубой коррумпированности “начальства”?
Про Прилепина: Блин, вы внимательно прочитайте, а? Смысл его строк вообще в обратном.
Про Рубину: как возможно автору, который выбрал своей темой влияние средств коммуникаций на жизнь, избежать анализа аналогичных процессов в недавней истории?
Но по большому счету, даже объяснять и оправдывать это ни к чему. Есть точки зрения, есть право их оспаривать, есть цивилизованные инструменты для оспаривания. Все есть. Но нам это не нуно. Нам нуно со своим уставом в чужой монастырь:)
Политолог
Вот именно, вам и организаторам диктанта это не нужно, чтобы демократическим путём определять очередного писателя-диктантора. И вы бесцеремонно вторгаетесь со своими идеями в чужой монастырь российского образования, хотите, чтобы государственные учреждения послушно организовывали диктанты, написанные оппозиционерами этого государства. Вот и получили шпильку в одно место. Убеждён, что если в следующем году организаторы не проведут демократическую процедуру выборов писателя, этот диктант откажутся писать не только в Татарстане и Ульяновске, но и во многих других регионах России. Ульяновская область уже объявила. что будет отныне писать свой диктант в день рождения Пушкина. И если Морозов захочет и бросит клич к другим регионам подключиться к ульяновскому диктанту и сделать его всероссийским, убеждён, что на него придут не десятки, а сотни тысяч человек.
Евгений Карманов
Мда. По моему, это паранойя уже. Позвольте уточнить:
1. Что из себя представляет монастырь российского образования?
2. С чего Вы взяли, что организаторы диктанта хотели, чтобы “государственные учреждения послушно организовывали диктанты, написанные оппозиционерами этого государства”?
Фраза “оппозиционеры этого государства” выдает в вас светило политологии.
Политолог
Вы, видимо, наивны и не знаете, что организацию таких диктантов в государственных школах проводят учителя и директора школ, служители этого государства, а не деятели либеральной оппозиции. И организаторы диктантов действуют через министерства образования регионов, чтобы охватить больше участников. Вот и ульяновское министерство развернуло деятельность по проведению этого диктанта по договорённости с организаторами, а когда Морозов принял неожиданное решение, просто разослало по школам другой текст – о Пластове. По линии министерства образования участников было более 2 тысяч человек, и все они писали текст Василия Пескова. Так и по всей стране – государственные служащие этот диктант в основном организовывают, в том числе и в университетах, большинство из которых имеют госфинансирование. Просветил я вас, надеюсь?
Евгений Карманов
Просветите меня и дальше: это организаторы ТД заставляют директоров и учителей организовывать данное мероприятие?
Политолог
Организаторы диктанта обращаются с просьбой в министерства образования регионов. Вот в Татарстане их министерство образования отказалось организовывать диктант, заявив, что видит в этом не образовательную, а политическую акцию. В Ульяновске вы знаете, какая была реакция. А диктант у нас организовывало министерство, за исключением университетов, где писали диктант по Рубиной.
Евгений Карманов
Обращаются С ПРОСЬБОЙ. Никто никого не заставляет. Не хотите, как Татарстан – не участвуйте. Хотите внести изменения, как буряты – согласовывайте и вносите. Но зачем соглашаться, а потом делать эту акцию трибуной для собственного пиара, да еще при этом приправленного упреками в адрес организаторов, а? Причем про оранжизм – это вы сейчас придумали. Морозов говорил про ненормативную лексику, и только. Обнаружив собственное невежество (это я про мат Пушкина и других).
reader
Стругацкий написал “услаждает НАШ слух” (выделено мной). То есть, очевидно, подразумевая всех нас в т. ч. и Вас. Слово “услаждает” имеет иронический смысл, оно относится ко всему, что доносится с эстрады и с телеэкранов. Неужели Вы думаете, что Борис Стругацкий наслаждался всем этим? Прежде, чем пользоваться цитатами, приведёнными Учительницей, надо почитать оригинальные тексты диктантов. Да и творчество братьев АБС не мешало бы знать.
простой
Да, Учительница, все так, как пишут авторы. А если Вы этого не чувствуете – значит, вы никакая не учительница. И у Вас усы.
Учительница
Ну, вот, что и требовалось доказать, даже вы согласны, что тексты диктантов политические и акция “тотальный диктант” – это политическая акция либеральной оппозиции. Всё так, как пишут авторы, и я это чувствую. Рада, что и вы так чувствуете.
Дед Коля.
говорим Ленин подразумеваем партия. не что не меняется под Луной.
простой
Вы совершенно напрасно делаете вид, что не поняли, о чем я сказал: верно пишут авторы, которых Вы процитировали. Читаемые и заслуженные. Только Вы нашли в этом нужный Вам смысл. А если Вы этого не чувствуете, то Вы не учительница и…
Евгений Карманов
Автор пишет: “И любое неуклюжее движение способно только накалить обстановку”. Абсолютно согласен. Неуклюжее движение губернатора Морозова до предела накалило обстановку. Только почему в этом виноваты организаторы Диктанта?
Политолог
Это как раз неуклюжие движения организаторов диктанта, когда всероссийскую образовательную акцию превратили в “тоталитарный диктант” либеральной оппозиции. Наивно думать, что никто этого не заметит.
Евгений Карманов
Правильно ли я Вас понимаю: Вы говорите о том, что организаторами акции были допущены некоторые ошибки, и для того, чтобы их исправить, губернатор Сергей Морозов сначала широко разрекламировал свое участие в этой акции, а потом сделал то, что сделал. Правильно?
Политолог
Губернатор, по всей видимости, просто не читал Дину Рубину. И присланные ему в блог матерные цитаты из книг писательницы повергли его в лёгкий шок. То, что он сделал, это нормальная реакция культурного человека, ответственного за территорию, которой руководит.
Евгений Карманов
Боюсь предположить, что будет, когда губернатору предоставят соответствующую подборку из Пушкина:)
простой
Десять лет писали, абсолютно спокойно Пока некто не .. в лужу, подняв волну. Видимо, уже любые способы хороши, чтобы попиариться. В том числе сомнительные звуки и запахи.
Сергей
Народ вы никак не поймете, что по Гоголю, что по Рубиной результаты-то неутешительные. Является ли это результатом школьной реформы?
Дед Коля.
акция устрашения.
Виктор Каменев
Замечательный анализ дан в статье, Дима Быков говорит в приведенной Учительницей цитате, что грамотность и тонкость рассуждений не подделать, они действительно отделяют плебс от интеллигенции, настоящей, а не либеральствующей, нахально заявляющей: нам все позволено, мы свободны в любой провокации. По существу возразить никто, даже Карманов, вставший со своего дивана, не могут, и начинают свои оценки выставлять, и хамить, смотри, кто они после этого по Быкову. Тотальный диктант получил заслуженную “двойку”, за свою провокацию, будущее его печально, пусть в нем барахтаются наши либералисты. В. Третьяков заметил, что по-русски правильнее называть такое мероприятие “Всеобщим диктантом”, вот о нем стоит поразмышлять.
Евгений Карманов
Осталось только предъявить общественности либеральствующую интеллигенцию, которая заявляет: “Нам все позволено, мы свободны в любой провокации”. И тогда я охотно с Вами соглашусь:)
Кстати, может, мимоходом убедите “Учительницу” в том, что цитата из Быкова, которую она притащила, не имеет ничего общего с оранжизмом?:) А то у “государственников” чем дальше, тем больше паранойи:) .
Позвольте полюбопытствовать также, чему я не возразил по существу?:)
Виктор Каменев
А это именно та общественность, которая поддержала с пеной у рта провокацию “тотального диктанта”, и мило улыбаясь, заявляет, что не видит в этом никакой провокации, а токмо радение о грамотности. Мнение вот у нее такое, она на него право имеет. Себя не узнаете? А Учительница также имеет право назвать вас застенчивыми провокаторами. Стесняющимися признаться… Вслед за автором статьи, до которой вам, и встав на диван, не дотянуться!
А Дима Быков что называется “попал”… Кричит: не раскачивайте тотальный диктант – его тошнит!
Евгений Карманов
Я что-то не понимаю Вас:) Вы что, видите нечто порочное в том, что у людей есть мнение? Вы любое несогласие со своей точкой зрения будете считать либеральной провокацией?:-)
Виктор Каменев
В данном случае мнение у меня такое. “Вы что, видите нечто порочное в том, что у людей есть мнение?”
Евгений Карманов
Мне понятно Ваше мнение. К сожалению, дискуссия с человеком, который так относится к праву людей иметь свое мнение, абсолютно бесперспективна. При этом я нисколько не покушаюсь на Ваше право иметь это мнение. Просто говорить с Вами не о чем и незачем.
Виктор Каменев
Взаимно. “Запад есть Запад, Восток – Восток, И вместе им не сойтись!”
Евгений Карманов
Все проще, без западов и востоков. Просто есть цивилизованные люди, а есть нецивилизованные:)
Дед Коля.
а знаки препинания ни кто не знает. что и доказано.
reader
Как это – никто, а Дед Коля? Слава богу, хоть один есть :)
Виктор Каменев
А еще есть Карманов, который умеет отличать первых от вторых. Как говаривал старик Ромуальдыч, он еще не нюхал моих портянок. Он спешит припасть к цивилизованным носкам, помнится некто Адольф Гитлер также хорошо отличал первых от вторых. Вас можно поздравить с достойной компанией!
Дед Коля.
знание русского языка. типа казнить нельзя помиловать. вот в чем заключался диктант.
Евгений Карманов
Вы можете провести простейшую проверку. Просто задайте своим друзьям и знакомым простой вопрос: является ли человек, который относится к праву других людей иметь свое мнение как к чему то порочному, цивилизованным?
Я думаю, ответы на этот вопрос Вас предельно удивят. Впрочем, если Вы найдете хоть одного человека, который ответит “Да, является”, то я категорически попрошу Вас предъявить это чудо миру.
Политолог
Тогда успокойтесь и просто согласитесь, что все, кому не нравится мат в книгах Рубиной, имеют право высказывать своё мнение. Не отказывайте им в этом праве.
Евгений Карманов
Политологу: Если Вы найдете мое высказывание, в котором я отказываю кому-либо в праве критично высказываться об использовании в книгах Дины Рубиной ненормативной лексики, то я публично извинюсь перед Вами и другими участниками этой дискуссии и выйду из нее, признав свое поражение.
Если Вашего политологического образования не хватает на то, чтобы понять суть моей (и не только моей) критики поступка г-на Морозова, то я попробую Вам разжевать.
Г-н Морозов, безусловно, имеет право на свое мнение по любому вопросу, равно как и право его выражать. Но, как мне кажется, становится партнером ТД, выражать согласие принять участие в данной акции, а затем, во время самой акции, выступать с критикой ее организаторов и без согласования с организаторами вторгаться в ход акции – это проявление неуважения и к организаторам, и к участникам.
Далее. Г-н Морозов, безусловно, имеет право на свое мнение по любому вопросу, равно как и право его выражать. Но при этом он, равно как и любой другой человек, должен осознавать, что у любого другого человека есть право высказать мнение относительно его мнения. В том числе и мнение критическое. В свете этого, помимо уже отмеченного мной проявления неуважения, я бы хотел отметить совершенную необоснованность мнения г-на Морозова по поводу употребления ненормативной лексики в русской литературе. По всем известным причинам – Пушкин, Толстой, Есенин, Маяковский, и так далее.
У меня есть еще много критических суждений относительно этой ситуации, но я не буду распространяться – думаю, вышеперечисленного должно быть достаточно.
Кстати, г-н политолог, Вы так и не ответили на мой вопрос: Вы понимаете разницу между просьбой (предложением) и требованием?
Евгений Карманов
Я что-то не понимаю Вас:) Вы что, видите нечто порочное в том, что у людей есть мнение? Вы любое несогласие со своей точкой зрения будете считать либеральной провокацией?:)
Карманову
Ваш антипод Каменев ясно и недвусмысленно написал: считает Вас лично, Быкова, Рубину, организаторов “тотал диктант” провокаторами, смутьянами и оранжевой диктатурой, разрушающей Россию, в том числе диктантами. Че непонятного? При чем тут имею право на мнение или я тварь дрожащая… Право на мнение имеете, но в личном порядке – у себя дома на диване. Можете иметь его хоть лежа, хоть стоя, остальное Каменев запрещает. Каменев, пинните Карманова еще, чтоб дурака не валял.
Великий и могучий
Господа, давайте уважать свой язык. В нём нет слова “пинните”, в нём есть слово “ПНИТЕ”.
reader
Пересмотрите фильм “Печки – лавочки”.
Да
Велик могучим русский языка… Пните – слишком слабо, по-школьному, женски, пиннаните – слишком сильно, по-шукшински, пинните – в самый раз, по-ульяновски)
Виктор Каменев
Только пришел, с удовольствием выполню Вашу просьбу. Ибо наш Карманов, думая, что с помощью софистических уловок он может доказать что угодно, выдал ненароком страшную тайну либералов: они ведь действительно считают себя цивилизованными, а прочих… нецивилизованными, и поэтому присвоили себе право учить, наказывать и травить всех, кто с ними не согласен. Умные Познеры об этом не говорят, хотя проговариваются иногда, когда посылают дуру в Госдуму, а Кармановы не так умны, и режут правду-матку, и подтверждают старое подозрение, что западный либерализм беременен фашизмом, который тоже ведь исходил из посылки – цивилизованные/нецивилизованные. Гитлер был европейцем, не будем этого забывать! Безмерное высокомерие и двойной стандарт и сегодня главная черта западной либеральной демократии.
Ленин предупреждал, что в Европе в любой момент может прийти к власти партия войны. Он не мог знать, что это будет фашистская партия, но хорошо понимал, что она будет ненавидеть Россию. Ленин ведь хорошо знал Европу, и знал известную сентенцию: “Нельзя быть либералом в Европе и не ненавидеть Россию”. Сегодня ситуация, пожалуй, хуже: сегодня либералы в России уже не могут не ненавидеть Россию. Берут в этом пример с Европы, не скрывают этого, и требуют к себе уважения! Нет, вы правы, они заслуживают только пиННок!
Евгений Карманов
Открою Вам страшную тайну, г-н Каменев. Любое общество в основе своей имеет некую систему суждений о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Все разумные члены общества живут в соответствии с этими суждениями, анализируют их, применяют или не применяют в своей жизни. Это их неотъемлемое право.
И если Вы почему то считаете, что я, пользуясь этим правом, становлюсь похожим на Гилера – мне остается Вам только посочувствовать в Вашем серьезнейшем психо-эмоциональном расстройстве.
Евгений Карманов
для 16 45: Прочитал пиннок Каменева. По моему, этот господин совершенно не понял, что был красиво выстебан:) Ринулся по клавишам стучать:)
Виктор Каменев
Явился – не запылился. Я сказал, что вы попадаете в компанию с Гитлером, но если вы – в надежде на абсурдную софистическую уловку – сами сравниваете себя с ним, извольте: на ГиТлера вы не похожи, успокойтесь, он не был софистом, и тень не плетень не имел нужды наводить, он заявлял откровенно: Россия – не цивилизованная страна. Вы с этим не согласны?
А вот этот вопль кому принадлежит: «Мы знали, знали, какое у нас паскудное, ксенофобское, антисемитское, фашистское, ужасное общество! Чем вам не угодила Рубина? Она пишет на русском языке гораздо лучше, чем все вы!» Не ваш ли диван транслировал подобные вопли?
Вообще, это старая либеральная паскудная традиция – вешать “психо-эмоциональные” ярлыки на своих оппонентов, даже Достоевского либеральная пресса в свое время объявляла и больным, и юродивым, и лечиться посылала. Ничего не меняется под либеральной луной:
Напрасный труд, – нет, их не вразумишь,/ Чем либеральней – тем они пошлее, – писал Федор Тютчев в 1867 году! Стебайтесь дальше, Гитлер был бы вами доволен.
Евгений Карманов
Простите великодушно:) Я был небрежен и неточен в формулировках. Уточню: Открою Вам страшную тайну, г-н Каменев. Любое общество в основе своей имеет некую систему суждений о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Все разумные члены общества живут в соответствии с этими суждениями, анализируют их, применяют или не применяют в своей жизни. Это их неотъемлемое право.
И если Вы почему то считаете, что я, пользуясь этим правом, ПОПАДАЮ В ОДНУ КОМПАНИЮ С ГИТЛЕРОМ (выделено специально для г-на Каменева) – мне остается Вам только посочувствовать в Вашем серьезнейшем психо-эмоциональном расстройстве.
Что касается так нелюбимых Вами ярлыков – так их не было и в помине. Я лишь сделал предположение, причем, на мой взгляд, единственно возможное. Судите сами, если Вы отправляете меня в одну компанию с Гитлером лишь на том основании, что я считаю одних людей цивилизованными, а других нет (равно как и миллионы других людей, имеющих свое мнение по этому поводу), то тут либо глупость, либо расстройство. Глупостью я решил Вас не обижать, лучше посожалеть о недуге.
Виктор Каменев
Спасибо, хоть недочеловеками еще не считаете, хотя… разве можно верить людям, которые на полном серьезе объявляют себя “цивилизованными”, страдающих, что вот приходится жить рядом с “нецивилизованными”. Это так либерально, а по-моему мерзопакостно, к сожалению, это не лечится.
Евгений Карманов
Я повторю свое предложение, которое я выше Вам адресовал. Спросите у своего окружения: “является ли человек, который относится к праву других людей иметь свое мнение как к чему то порочному, цивилизованным?”.
А потом мы можем продолжить разговор о компании Гитлера. Да и любой другой разговор.
Виктор Каменев
Вы вообще-то понимаете, что пишете? “Порочным” я ваше мнение не называл, это ваша придумка, я назвал его профашистским, уж так я считаю. Если вы думаете почему-то, что вами можно только восхищаться, и соглашаться с вами, то обращайтесь в клинику имени славы КПСС, там имеют методики лечения этого заболевания, хотя и по другому поводу.
Евгений Карманов
М, у нас теперь и амнезия, к тому же. все еще печальнее, чем я думал. Напомню Вам, надеясь на проблеск сознания:
Мои слова: Я что-то не понимаю Вас:) Вы что, видите нечто порочное в том, что у людей есть мнение? Вы любое несогласие со своей точкой зрения будете считать либеральной провокацией?:-)
Виктор Каменев:
13.04.2013 в 14:
В данном случае мнение у меня такое.
Виктор Каменев
Учитесь читать и понимать прочитанное, цивилизованный наш: не любое мнение , а “в данном случае”, считаю провокацией, который с блеском разобрала Ольга Туханина. Ваше профашистское мнение последовало далее, отделяйте все же мух от котлет, хотя и котлеты тоже с душком, цивилизационным.
Дед Коля.
Йозеф Геббельс. Цитата. чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей.
Немного не в тему
Мир очень изменился. И нас, людей родившихся и росших в 60-е 70-е годы прошлого века, зачастую посещают сомнения в своей уместности в этом времени. Уместности с точки зрения мировоззрения, склонности к анализу, требовательности к моральным аспектам любой области жизни. Иногда думаешь, что ты чужой и мыслишь не верно, не гибко. И когда я читаю книги Дины Рубиной, я оказываюсь в такой родной, такой комфортной, чистой атмосфере, что понимаю: мне очень повезло родиться и прожить именно такую жизнь, читать такие книги, общаться с такими людьми. А главное – я понимаю, что мы не одиноки – думающие, негибкие в приспособленчестве люди, и это такое счастье – читать и понимать абсолютно всё что автор хочет сказать, потому что его слова – это то что ты думаешь, но не сумел так донести до людей.
Дед Коля.
в тему. цитата . мы добиваемся не правды, а эффекта. Йозеф Геббельс.
666
Какой-то глупый спор.Есть организаторы ” тотального диктанта” , проводят его более 10 лет.Мероприятие добровольное, без какой-либо политической окраски. И тут, почти по Салтыкову-Щедрину, в губерском городе Глупово решили этот диктант провести по-своему.Да проводите хоть каждый день,сгоняйте в обязательном порядке всех чиновников (хотя меня это слово коробит,правильнее будет муниципальных и государственных служащих). Зачем примазываться к общероссийскому мероприятию? Причем здесь либерализм? Наоборот больше похоже на местечковую самостийность аля-Украины! Хотите пропагандировать Пластова? Обратитесь к организатором мероприятия с соответсвующей просьбой, либо организуйте свое. С каких это пор сторонники вертикали власти ( общероссийское мероприятие не дожно в каждой деревне трактоваться по-своему)стали вдруг либералами?
Нострадамус
У-у-у-ф-ф-ф…. Чуть осилил эту дискуссию. Предвижу, что ульяновский диктант за несколько лет станет главным диктантом страны, а новосибирский так и останется пристанищем либерального меньшинства.
Евгений Карманов
Неа. Чиновники не смогут столь качественный продукт производить долго. Один раз могут поднапрячься. Но не более. К тому же надо быть не просто конъюнктурщиком, но и энтузиастом.
!
А С.И. Морозов-министром культуры!
Дед Коля.
призрак. коричневая чума бродит по стране.
Двоешник
Хотелось бы узнать на какие оценки написали “свой” диктант наши “борцы за чистоту языка”, устроившие литературный Холокост на родине Бланка(Ленина). И чьих родителей теперь вызовут на педсовет за неуспеваемость.?