На днях в Ульяновске побывал известный самарский политтехнолог Эрнест Старателев. Человек незаурядного ума, давно не виделись и скоро выборы, в которых группа самарских технологов участвует – я не мог упустить возможность пообщаться.

– Для начала о большой политике. Время Суркова закончилось, время Володина началось. По этому поводу высказываются разные мнения. Мои друзья консерваторы считают, что в Россию, наконец, вернулась власть. А я что-то сомневаюсь. Твое мнение?

– Ты же понимаешь, что мечта каждого настоящего гражданина России, думающего человека — так или иначе связана с развитием подлинного национального суверенитета. И когда происходят подобные изменения, мы рассчитываем, что за ними начнутся подвижки как раз в эту сторону. В свое время Путин пришел к власти на этом тренде. По сравнению с Ельциным он больше соответствовал именно таким ожиданиям. И неспроста. Менталитет, окружение, характер Путина говорят о том, что в нем есть внутреннее движение в сторону суверенитета. Другое дело, что мы живем в условиях глобальной экономики и политик не всегда может поступать в соответствии с внутренними запросами. Есть аспект политический, экономический, есть аспект страны, в которой мы живем, ее специфика, печальная, на мой взгляд, специфика.

Например, как бы люди ни любили и хвалили «совок», мы прекрасно понимаем, что в 17-м году ничего хорошего не произошло. Попросту разрушили великую державу, действительно красивую, мощную, уверенно развивающуюся страну. И когда я слышу, какие в СССР были великие наука, искусство, я предлагаю подумать и вспомнить, что ни Циолковский, ни Королев советской школы не заканчивали, и великий Станиславский — купец Алексеев — никакого отношения к советской школе не имел. Можно и другие примеры приводить: Максим Горький, князь Оболенский, он же коммунистический писатель Константин Симонов. Если так подумать, то понятно, что вся  эта мощь советской жизни: культуры, искусства, науки, инновационной составляющей – это мощь огромной страны, которая была до 17-го года – органичной, живой, настоящей, и нам есть по чему тосковать. А вот имеет ли к этому отношение Советский Союз? И что это такое было — Советский Союз? Он разрушал человеческую душу, потому что уничтожал в первую очередь культуру. Культуру, как систему организации психики, систему организации души. А ведь она передается не генетически, а через коммуникации, через общение, через учительство, наставничество. Поэтому мы имеем специфический народ, специфическую страну, с которой этот достойный человек – Путин – как умеет возится. Я считаю, что люди, которые выходят на Болотную площадь – пусть выходят, это их личное дело, они имеют на это полное право, – только когда они выходят на площадь, то забывают, от каких «бандерлогов» прикрывает их благополучие этот замечательный парень и его команда.

– Мечта Суркова о среднем классе.

– Да, это мечта Суркова, мечта России. России нужна нормальная буржуазия. Понятно, что она была до 17-го года. Маловато ее было, не хватило ее мощности, силы – она не смогла. Буржуазную революцию так и не довели до конца. Она как настоящая буржуазная революция не случилась, её переформатировали с участием твоего земляка.

Однако вернемся в наши дни. Володин укрепляется. Понятно, что они наверху ищут какую-то новую опору для себя в людях, которые идентифицируют себя с этой страной. Часть Болотной площади, идентифицирует себя с шенгенской визой. Понятно, что если Евросоюз даст им вид на жительство, они мгновенно «свалят» отсюда и  не будет их. При этом если объективно говорить, то этот класс и рулит страной. Выходят на площадь предприниматели, чиновники, их дети…  Именно они рулят всеми коррупциогенными процессами, про которые так много шумят. Хотя я считаю, что борьба с коррупцией разрушает страну. Навальный – это проект уничтожения страны через тезис о борьбе с коррупцией. Более того, борьба с коррупцией экономически и социально бессмысленна, так как, в том чисое, коррупция и формирует средний класс. Из чего средний чиновник должен кормить своих детей и создавать собственность? Собственность же на чем-то должна формироваться.

– Гы. Аналогичным образом давно призываю сменить оптику учебника: мы живем в непростой стране, сосуществуем в разных временах в том числе повсеместно – элементы феодализма. Коррупция –это обозначение системы кормлений и главная скрепа сегодняшней государственной системы. Это не добро, но как схема – не особо какое и зло. Другое дело, что кормление как главная и единственная цель и смысл привели страну к полному проеданию собственной властью. Но каковы перспективы? Сейчас идет «закручивание гаек» (с), преследование «оппозиционеров», которые в нулевых почувствовали себя в хипстерской эйфории и подумали, что настала их эпоха…

– Да какое преследование сейчас происходит? Если смотреть телевидение, то оно более критично, чем было в 5-7 лет назад. Каналы массовой информации сейчас такие, что их не перекрыть, как ни старайся.

– Я имею в виду эту верхушку. Навальный, Удальцов, «болотные дела»…и в регионах есть силовые моменты. Я связываю это с линией Володина, в которой силовые отношения выходят на первый план.

– А я связываю это с тем, что когда ты постоянно бьешь по физиономии льва, то он тебя когда-нибудь все-таки укусит. В свое время у кого-то вычитал хорошую мысль: если они ведут политическую борьбу за власть — значит они революционеры, а революционеры должны сидеть в тюрьме. Это элемент социальной роли. Революционер должен быть либо в эмиграции, либо в тюрьме. Вот Владимир Ильич и в тюрьме бывал и в эмиграции. Представьте себе, что Ленин требует от царя прекратить нарушать права человека или освободить узников. Да он бы постыдился говорить об этом! Раньше любой революционер говорил, что готов погибнуть ради идеи. Вспомним эсеров. Если у ребят с Болотной есть хоть одна благородная идея, то пусть они в жертву себя приносят. И вот тут происходит водораздел. Выясняется, что в реальности никакого  нравственного идеала у этих людей нет.

Разница между Путиным и «оппозиционерами» в том, что Путин, нравится он вам или нет, воспринимается как человек, у которого есть свой нравственный идеал. Кому-то он покажется ограниченным, кому-то – недостаточно цивилизованным или недостаточно либеральным, но он у него есть, это очевидно.  А у этих ребят ничего такого просто нет.

– Навальный лично на меня производит впечатление человека, который реализует политический бизнес-план. Плохо ли, хорошо ли, но не по идее, а по схеме.

– Про Навального у меня есть замечательная ассоциация. Я в свое время читал одну из вещей Василия Розанова (кстати, это наш земляк – реплика Ежова), он там приводит историю: «Мне показывают фотографию, там стоят люди, и просят сказать, кто из них провокатор? Я посмотрел и ткнул пальцем. Меня спрашивают: а как ты узнал? Я отвечаю: смотри, там все какие-то вихрастые – интеллигенты, журналисты – у них глаза горят, а этот человек… у него взгляд какой-то другой». Я как-то смотрел новогодний «Дождь». Там пьяный Васильев с пьяным Быковым ходили по Москве и приставали к прохожим. И появился рядом с ними Навальный. И на фоне этих веселых пьяненьких озорников он выглядел как-то отдельно. Он даже улыбался механически. Он вообще не из этой среды. Он к русской интеллигенции отношения не имеет. Он робот, робот-провокатор. Я считаю, что робота-провокатора надо разоблачить. Почему робот-провокатор имеет возможность заниматься своей деятельностью в нашей стране безнаказанно? Может быть он имеет некое юридическое право, но в глаз-то, чисто по русски, он должен получить. Потому-то я и считаю, что это не закручивание гаек, а совершенно естественная реакция организма на отравление.

– «Закручивание гаек» – это обозначение тех, кому «закручивают». Мы же в мире тотального пиара живем, войны, в том числе, лексики, борьбы за интерпретацию. А мои соратники консерваторы говорят, что этот процесс – возращение закона. Ибо. Сидят какие то горячие подростки на диване с откровенными иностранными провокаторами (имею в виду историю с Таргамадзе) и публично обсуждают как они будут свергать строй. Извините, но как вас не трамбовать, если вы сидите с человеком, который вас покупает ради того, чтобы вы разрушали страну. И вы хотите, что бы этот строй спокойно смотрел на YouTube, какие вы смелые ребята и гладил вас по голове?

– Дикость, конечно. Кстати, здесь показательна реакция Лимонова. Он человек-индикатор, он четко понимает ценности, которыми живет. Лимонов сидел в тюрьме, он в отличие от них  страдал за свои идеалы, шел на это сознательно. К нему можно относиться критически, но не без симпатии к нравственному посылу. У Эдуарда Вениаминовича и его парней и барышень есть идеал, за который они борются. А эти-то за что? Поэтому не знаю, что им там закручивают. Партии им разрешили. Даже выборы губернаторов вернули с перепугу. Может быть, и не нужно было этого делать.

Я помню настоящее закручивание гаек в 2007-м году, когда у нас была избирательная кампания в Самарской области, когда наружное наблюдение было явным, когда при входе в штаб псевдооппозиционной «Справедливой России» стояли милицейские машины, когда людей преследовала милиция, забирая законно напечатанные тиражи. Я думаю, эти товарищи такого и не видели, когда чекистская машина начинает против тебя работать, хотя закон ты не нарушаешь и вроде бы даже «в ситстеме». Это было, но никто не ныл, не выбегал на площадь и не жаловался на «режим».

– Тут еще специфика Москвы. Там все мгновенно становится медийным.

– Ну да. При этом лидеры Болотной уже обросли пресс-секретарями, пресс-центрами. Через них не пробьешься. Ты попробуй у Навального интервью взять. Не получится… А если у тебя на майке будет написано «Россия 1», он может тебя побить, а если «НТВ», то, возможно, укусит.

Хотя журналисты «НТВ» имеют право на свою пропагандистскую точку зрения. Болотные ребята в своих блогах в хамской форме троллят  государство, ценности страны, её культуру. По сравнению с этим «Анатомия протеста» – просто мягкий и взвешенный разговор.

– Давай про Ульяновск немного поговорим. В сентябре выборы в ЗСО. Насколько я понимаю, вы (командой) в них так или иначе участвуете, да и регион тебе не чужой. Набор партий стандартный. Что они собой представляют, какие прогнозы?

– Кроме Путина в России власть никому не нужна. В Ульяновской области власть не нужна никому, кроме Морозова и его единороссов.

За что борются коммунисты? Я думаю, что они борются за какую-то благополучную жизнь с депутатскими мандатами ЗСО. Она явно благополучнее, чем жизнь рядового жителя области. Понятно, что им хватит тех трех мандатов, которые есть сегодня. Они наймут себе помощников, кабинетики займут и жизнь наладится. Им больше ничего не надо. Это надо четко понимать. Представьте на секунду, что Александр Кругликов вдруг стал губернатором. Очевидно, что ему это не нужно. И так не только у коммунистов. Остальные тоже занимаются клоунадой. Понятно, что Морозов старается подобрать команду, которая будет удерживать ситуацию в преддверии возможных выборов губернатора. Но никому из представителей оппозиционных партий пост губернатора Ульяновской области не нужен.  Я думаю, что внутри администрации есть люди, которые хотели бы занять место Морозова, но они из той же профессиональной среды, у них есть административный опыт и желание работать во власти — это их профессия. А внутри политических партий людей, которые претендуют на власть, нет. Они идут просто за мандатами в ЗСО. Они идут не за властью, а за желтыми креслами.

– Театрализованная постановка, где все знают свои роли. И этот театр сегодня заместил настоящее политическое, увы. В масштабе страны – не только ж Ульяновска. Вспоминая великого иллюзиониста Суркова.

– Мне в свое время Лев Павлючков рассказывал, как в Саратове он вел предвыборную кампанию и там просто приходили к нему люди из оппозиционных партий и просили, чтобы он дал им два мандата. Оппозиционные партии играют сейчас в ту же самую игру. Они не готовы  вести полноценную избирательную кампанию с вложениями средств, интеллектуальных ресурсов. Они хотят прийти, поделить бюджет и ничего не делать. Сказать: вы набросайте за нас бюллетени, мы вам столько-то дадим, себе столько-то оставим. Вы нам набросайте на 5 мандатов и мы вообще шевелиться не будем.

В этой связи интересно, что будет происходить в  одномандатных округах. Самое яркое из того, что я слышал – Дмитриева якобы пойдет против Куринного – такой решительный шаг единороссов. Там должен сработать весь талант штабистов, весь административный ресурс. Но Дмитриева смелая женщина, раз на такое решилась. А Куринный ничего не теряет, он в любом случае по спискам проскочит. Остальные одномандатные округа для меня пока загадка.

– То есть интрига пока не просматривается?

– Не просматривается. С трагической гибелью Николая Доронина «Справедливая Россия» умерла окончательно. Понятно, что Антонцев, который там присутствует  –  это не серьезно. Роль лидера, которая была у Доронина, никто на себя так и не взял.

– Но там есть амбиции у Захара Мисанца…

– Захару Мисанцу нужно преодолеть амбиции Антонцева, преодолеть внутрипартийные преграды. Если у Захара что-то получится, то дай ему Бог конечно, он хотя бы фигура конкурентоспособная. Он мог бы  создать хоть какую-то интригу в этой истории. У него есть понимание ситуации, идеологический аппарат и навыки. Мы можем спорно относиться к каким-то его подходам, но он игрок, а Антонцев – это не игрок – он пустое место в политическом смысле. Справедливой России ловить нечего. Тем более, они всю жизнь жили за счет Доронина и Харлова.

– А из новых партий кто-то может показать достойный результат?

– А кто еще? Зеленые какие-нибудь?

– Прохоров, к примеру… Глядя на успехи Ройзмана на Урале…

– Давайте иметь в виду, что «Гражданская платформа» в разных местах разная. К примеру, в Тольятти у  Прохорова уже есть 10-11% рейтинга доверия. Не только за счет Андреева, а за счет того, что Ё-мобиль и прочие разговоры… Это серьезно. Ройзман в Екатеринбурге, насколько я знаю,  мэром может стать хоть завтра. Человек очень популярный. В Ульяновске у правых такой фигуры никогда не было. Герасимов? С одной стороны он купец, но традиционно-русский купец. Он не Прохоров, он без Куршавеля.

– Он так и позиционирует себя, что хозяйственные вещи ему интересны, а политические — неинтересны.

– Он по фактуре к этому странному «гражданскому» сообществу не относится. Я не вижу человека типа Герасимова стоящим на Болотной площади. Ему уж впору эсеров местных к рукам прибрать. Как-то органичнее это.

– Понятно, что Ройзман и Герасимов это совершенно разные фигуры, даже антропологически.

– Ройзман поэт — стихи пишет, иконы собирает. И то он в этой «Гражданской платформе» чужеродный человек. Есть же известная история о том, почему Ройзман не пошел в «Единую Россию». Он говорит, потому что Миронову пообещал. Он тогда в «Справедливой России» был. Может это и байка, но быть верным слову, которое ты дал не кому-нибудь, а Миронову! Миронов – человек, у которого глаза бегают так, что просто смешно. У Ройзмана вроде бы какая-то судимость за плечами, а он слово дает и ему верен. Это такая российская интеллигентская жилка. Но это другая история, а в Ульяновске не видно фигур, которые могли бы представлять «Гражданскую платформу». В Ульяновске вообще дефицит политического предложения. Если «Единую Россию» сейчас как следует разрекламируют, то избиратели её с маслом съедят. В «Единой России» есть хоть какой-то смысл. В остальных смысла вообще нет. У них нет ни одного лидера, который может быть достойным оппонентом губернатору. Такого человека просто в Ульяновске нет. Может быть, эти люди и существуют, но внутри властной структуры. Власть же никогда не покажет этих людей во время выборов. Она их, обычно, потом их предъявляет, когда время придет.

– То есть власть может родить только из себя, а не взять извне на иллюзорном пока политическом рынке.

– Мне кажется, что из ребят, которые на Болотную выходят, нет никого, кто хочет стать президентом. Невозможно стать президентом страны, когда ты поддерживаешь американцев, усыновляющих наших детей.

– Невозможно стать президентом, поддерживая девушек, которые кривляются в главном храме страны.

– Да. Невозможно стать президентом, если ты не понимаешь, какую роль играет православие в культуре России. Они простых вещей не понимают. Они в принципе совки. Вот идешь ты по музею Ватикана – видишь только религиозные сюжеты, идешь по любому городу мира – понимаешь, что до 20-го века большая часть культуры формировалась внутри религиозного сознания. В постмодернистский этап культура развивалась в дискуссии с религиозным сознанием, поэтому религиозное сознание необходимо понимать. Но это же хотя бы знать нужно! А мы всерьез спорим о том, нужно ли преподавание основ православия в школе. Или история с тотальным диктантом, когда я чуть ли не впервые в персонально поддержал Морозова. Я искренне не понимаю, почему на диктанте должен быть неканонический текст. Взяли бы тогда уж Паустовского что ли. А тут совершенно ясно, что организаторы акции просто раскручивают издательский  бренд.

– Да, это рекламный проект «Эксмо». Продвигают откровенный писательский новодел, который нужно продать. Самое интересное, что не нашлось человека, который внятно сказал бы: Ульяновская область не хочет участвовать в коммерческом проекте, поэтому выбрала свой текст и свой проект… А если участвовать то это должно нести какие то ценности…

– Да и позиция «Эксмо» непонятна. Ты же мог, как издательский дом,  предложить других авторов? Взяли бы отрывок из Бродского или Пастернака – никто бы не стал возражать. А в итоге еще и точно отреагировавшего Морозова обвинили в антисемитизме, хотя он про евреев ни одного слова не сказал.

– Откровенный писательский новодел, который просто нужно было кому то продать.

Но вернемся к выборам, к одномандатникам. У нас недавно были довыборы в Гордуму по округу Гвоздева и мы могли наблюдать, что какие-то люди всплывают, выдвигаются, работают, достигают каких то результатов, не находят себя и после выборов куда-то исчезают…

– Политика – это профессия, такая же, как профессия врача или профессия инженера. Она предполагает определенное профессиональное поведение, в том числе и формирование себя как субъекта политической деятельности. Ведь люди нашей с тобой профессии и профиля появляются не просто так, это потребность в грамотных политтехнологах, в нормальных текстах, коммуникациях (как нормальных инструментов работы политика – Ежов). Да. А с ребятами, которые выдвигались по округу Гвоздева, ни о каких нормальных профессиональных коммуникациях речи не идет. Они один раз появились и куда то снова исчезли. Они не из политической среды, а из неполитической среды ничего не рождается. Должна быть регулярная политическая деятельность, в которой ты должен последовательно участвовать, работать и грамотно рассказывать об этом. Где этот парень, который против Алсу выдвигался? Что он делает? – Опять спит. (До следующих выборов – Ежов) До следующих попыток и возможностей потратить деньги. Лучше бы в казино сходил или в карты проиграл. Или пропил. (Или в бизнес вложился чем раньше и занимался – Ежов). Если это у него хорошо получается… Политикой нужно заниматься и это не так просто как кажется кому то с улицы…

 Спасибо!