Пытаясь опровергнуть расчеты инициативной группы из Заволжья, показавшие, что за отопление и горячую воду с ульяновцев берут в четыре-пять раз больше, чем это реально стоит, поставщики тепла только показали, что опровергнуть ничего не могут.
Статья-опровержение, опубликованная в одном из прошлых номеров «СК», у меня лично вызвала оторопь, настолько несерьезными оказались приведенные в ней аргументы. На уровне ученика пятого класса средней школы. Главным пунктом оппонентов существующей системы расчета размера платы за отопление и ГВС является, как уже не раз говорилось в «СК», то, что из всего объема теплоносителя, проходящего через счетчик, не вычитается объем оборотной воды, то есть той, что проходит через прибор учета многократно. И потому плата получается в разы завышенной.
В двух словах система теплоснабжения домов выглядит так. От ТЭЦ вода, нагретая, допустим, до 100 градусов, доходит до теплового пункта, где смешивается с менее нагретой и поступает в дом или в несколько домов уже с температурой 85 или 65 градусов. При этом вся она проходит через общедомовые счетчики.
Фокус тут в том, что та вода, с которой смешивается 100-градусная, приходит в тепловые пункты из домов, она уже проходила через счетчики, в нее добавляется вода от ТЭЦ, и она снова идет в дома, и снова через счетчики. И так по много раз за сутки. И жильцам, соответственно, к оплате предъявляется много раз одно и то же.
Как будто и не слышав об этом фокусе, поставщик в своем опровержении приводит простейшую формулу, которая лишь подтверждает, что счетчик учитывает всю воду без разбора, и этот учтенный им объем предъявляется к оплате населению. По-другому считать мы, дескать, не можем, поскольку есть правительственное постановление с этой формулой. Читатели, впрочем, нашли и это постановление и увидели, что поставщик лукавит: документ предписывает как раз вычитать из показаний счетчика объем теплоносителя, циркулирующий в системе, и брать деньги только за те воду и тепло, которые приходят с ТЭЦ и подмешиваются в систему для подогрева.
Повторю не раз уже сказанное: о том, что и нормативы, и тарифы на тепло в Ульяновске завышены, мы пишем много лет подряд. Сначала писали потому, что интуитивно это чувствовали. Счетчиков не было, не было и никаких расчетов и цифр. В прошлом году показали разницу в оплате на реальном примере – в сравнении двух совершенно одинаковых квартир в одном доме в центре Ульяновска. Одна отапливается от индивидуального газового котла, вторая запитана от центрального отопления. Размер платы в первой квартире в четыре с лишним раза ниже, чем во второй. И вот, наконец, приход счетчиков и расчетов, сделанных жителями города, теплотехниками по образованию, на 100 процентов подтвердивших и нашу интуицию, и точность описанного нами реального примера.
Я, кстати, допускаю, что представители поставщика не лукавят, а искренне заблуждаются. Сути проблемы они могут просто не понимать, поскольку специалистов в отрасли практически не осталось. Со времен прихода в нее в 90-х годах Чубайса места профессионалов-энергетиков заняли менеджеры, нацеленные на сбор платежей.
А это не одно и то же. Они, например, ни разу не объяснили разницу в стоимости тепла между Ульяновском и другими регионами, достигающую двух-трех раз. Отчего она? Отчего в Москве, где в разы выше, в частности, затраты на зарплату и, значит, выше себестоимость тепла, оно, тем не менее, примерно вдвое дешевле, чем в Ульяновске? У нас хорошие ТЭЦ. ТЭЦ-2 и ТЭЦ-3 сравнительно новые, во всяком случае более современные, чем в Москве, где есть еще дореволюционные. А более современные и более экономичные – синонимы.
Хозяин приволжской энергосистемы Виктор Вексельберг быстро понял, что эти ТЭЦ для него – золотое дно, и продал в прошлом году весь свой нефтяной бизнес.
Доходы от тепла не сравнимы с таковыми от нефтедобычи, и легко Вексельберг от них вряд ли откажется.
Признание правоты расчетов жителей Заволжья означает ведь если и не революцию, то серьезную встряску олигархата. Это означает, что многомиллиардные долги Ульяновска за тепло, которыми энергетики шантажировали еще покойного Юрия Горячева, потом Владимира Шаманова и вот уже почти девять лет шантажируют Сергея Морозова, – миф. Вернуть переплату за последние 15 лет, конечно, не удастся, но за три года (срок исковой давности по финансовым претензиям) ульяновцам должны будут сделать перерасчет… Если нашим властям хватит смелости тягаться с вексельбергами-аветисянами. Горячеву – хватало, Шаманову – нет.
Сергей Поленов
Владимир Воронин
Шаманов в 2004 году провёл свай независимый аудит тарифов на ЖКУ – и сразу же вылетел из губеров, из ЕР, из региона.
По электроэнергии, помнится, у него получилось завышение в 11 раз.
Цифры примерно такого же порядка озвучил вчера на Совете у Путина Зюганов:
“…Тарифы эти абсолютны необоснованны. Себестоимость киловатт-часа электроэнергии, по-моему, от 30 до 70 копеек максимум. Продают от 3,5 до 8 рублей, в восемь–десять раз больше, чем себестоимость…”
http://news.kremlin.ru/news/18232
Ботаник
Получается на восьмикратном превышении во всех отраслях паразитирует огромное количество ушлого народа, ничего не производящих и обирающих к тому же самих производителей у станка и пашни. А еще у них остаются средства на опаивание, ,разврат,рамантизирование блатной романтики, (резерв в тюрьмы) и вообще недопущение до руководства людей могущих выбить у них из под ног основу чтоб сделать весь народ -людьми с собственным достоинством и достатком.
Владимир Воронин
Прямые и косвенные энергозатраты – существенная составляющая любого отечественного товара или услуги.
Восьмикратное превышение стоимости энергоносителей – одна из причин того, что цены на всё отечественное необоснованно высокие и любой товар , произведённый (и который будет произведён в РФ в действующей госсистеме) заведомо неконкурентоспособен при прочих равных условиях по сравнению с импортом. Таким образом экономика РФ во всех сферах умышленно целенаправленно разрушается, а в сфере ЖКХ , например, создаются невыносимые условия жизни для большинства граждан РФ.
Владимир Воронин
Цены на перелеты внутри России напоминают стоимость кругосветного путешествия.
“…топливо – это 40% в цене билета…”
http://www.1tv.ru/news/social/234339
Паша
А откуда им быть? Сук под собой рубить что ли -система !!!
Владимир Воронин
А вернуть переплату за последние 15 лет можно, но после отмены действующего антиконституционного законодательства.
Аноним
У ТЭЦ на выходе стоят свои счетчики.
Просто сравните показания ТЭЦ и суммы всех потребителей +/- 10-20% на неточность измерений.
Инесса Арманд
ТЭЦ показаний никому не давала и не даёт – коммерческая тайна.
Что касается специалистов, то они есть.Причём мирового класса.-Но работают на знергоснабжающие организации и Вексельберга, а вовсе не на потребителя
Аноним
1) Значит запрос должен быть от прокуратуры, мерии, отдела по тарифам и ценам, и т.п. Другой вопрос что они прикормлены или «не будут бить себя по затылку» как говорил гениальный Булгаков.
2) Точно знаю что в зимний период работы ТЭЦ-3 сжигает примерно 6 цистерн мазута в сутки – легко посчитать сколько энергии при этом выделяется.
3) Можно подойти к теплотрассе которая идёт с ТЭЦ и ультразвуковым прибором измерить скорость течения воды, диаметр трубы и температуру. Имея эти данные легко вычислить количество тепла поступаемого потребителям.
Вот вам 3 способа как получить данные о количестве вырабатываемой энергии на ТЭЦ.
Ботаник
Как закрутили черти в 1991 -м! И все законно -не подступишься, сразу будешь террорист!
Владимир Воронин
Вообще-то, по Конституции (ч.2, ст.55) http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Практически всё действующее законодательство антиконституционно, а все решения, принятые на его основе, в т.ч. и судебные, подлежат пересмотру – после восстановления в стране конституционного строя.
Олег Викторович
Необходимо менять политическую и экономическую модель государства. Сейчас чиновники за мзду любого правдолюба козлом сделают или того хуже засудят. Вопрос как это сделать….
Хе-Хе
Нда… В Курьере журналистов не было и нет… и не будет. Одни г…писаки…
Dr.Goebbels
Какая-то детсадовская логика – вода уже проходила через счётчики. Ну давайте тогда вспомним ещё, что потреблённая вода уходит в канализацию, из неё в водоёмы, а из водоёмов – о, ужас! – снова в счётчики! Грабёж! Два раза одну и ту же воду посчитали!!!
Вместо этого лучше бы кто-то озадачился найти данные о себестоимости – киловатта доставленной к потебителю энергии, тонны воды, килокалории тепла. Было бы гораздо понятнее и правильнее.
Владимир Воронин
Полный расчёт себестоимости тарифа – коммерческая тайна
Владимир Воронин
“…пришли к Примакову, Маслюкову руководители естественных монополий предлагать взвинчивать тарифы. Они сказали: «Мы согласны, но вы принесёте нам полный расчёт, как складывается себестоимость на все эти услуги». Они ушли и больше к Примакову, Маслюкову не приходили…”
http://news.kremlin.ru/news/18232
+100500
по сути верно: все тарифы на отопление, водоснабжение-канализование, завышены от 3 до 5 раз.
По эл.энергию тоже согласен минмум в 5 раз завышение, наплодили посредников-сетевых организаций каждая рубь накручивает вот и ценник у конечного потребителя, при этом сети они получили уже построенные – новых сетей э/э нет и не предполагается, кап.ремонт-реконструкцию старых сетей и подстанций, почти не производят в основной массе – за что деньги собирают не понятно!
Паша
Специально делается- строят новую Россию. Закрывают глаза на воровство одних у своих ближних через различные организации.. .Растят криминальных обеспеченных лидеров с дубиной особняками, но в тоже время находящихся на крючке. ( На чем выросли?) все делается специально -растится новый класс кулаков -угнетателей при поддержке государства. Эта вакханалия по выращиванию на воровстве у ближних ( тарифах например ) будет еще лет 20. Поддержка только криминалу -затем в депутаты. Короче,беспредел и насилие.
Владимир Воронин
Это, по-моему, отдельный проблема – “скрытый резерв” снижения цены отечественного товара-услуги
имхо, если упорядочить посредничество – убрать всех “купи-продай” – то цены можно снизить в среднем в 5 раз на всё и без учёта завышенных тарифов на энергоносители.
Проблема в том, что владельцами или крышевателями существенной части искусственно созданных посреднических фирм являются чиновники-депутаты
Вертухай
Пила-Дружба и нары для руководителей ЖКХ и УК – действенный аргумент лет на 8-10.
Суряк
Новая Россия -строится не по уму . Власть с опорой на криминал -шатка.Или совсем не власть. Вчера прочел новые расценки по жилью увольняющирмся со службы офицерам России. Майору-3 млн. руб, Полковнику-5 млн. руб.- хочесшь в пгт пятикомнатную, хочешь в Ульяновске 2-ку. Хочешь в столице однокомнатную. Натуральное построенное жилье выдаваться большене будет. Но очень интересный момент- ст. офицер полиции в таких же условиях получает 19 млн. руб.(!?).Полицейское государство ? Ссылка НВО. газета “Независимое военное обозрение”.
Михаил
Выход с ТЭЦ температуры тепла всегда обозначен и естественно известен,потери при транпортировке до жилых домов просчитать совсем нетрудно ,да они к то му же совсем небольшие эти потери,в домах то же нет проблем по теплу,но откуда беруться такие цифры за тепло с Метра квадратного 50-60 рублей непонятно,просто нечестность,алчность, попрание всех норм порядочности когда неработает закон ,и естественно молчание людей позволяет им воровать наше с вами благосостояние.
Односельчанин
Сегодня имели честь наблюдать господина Сеюкова. Народ в шоке!!! Разговор примерно такой:
Сеюков: Надо установить светодиодные светильники с датчиками в подъезды -экономия офигительная!
Жильцы: Может для начала отключим от подвала автостоянку и магазин?
Cеюков: Вам надо, -вы и отключайте, я разрешение не давал, да они и платят всего 1000 рублей…
Жильцы: Почему оплата такая высокая – за однушку и троих прописанных больше 6000 в месяц и не снижается.
Сеюков: Не может быть, вы врёте!
Примерно весь диалог в таком стиле. Народ просто разворачивается и уходит.
Relict
Мне вот интересно в принципе по ситуации. Статья в газете, собственно говоря, довольно провокационная и способна поднять массы на бунт. Неужели прокуратура может оставить без внимания такой факт предъявленных грабительских расчетов и не выступить с комментариями по данному поводу??!!
Cобственник
Сегодня был в УК Симбирск град, готовлю материалы в суд и прокуратуру, у кого есть информация по ним или готовы объединиться- напишите на naberlin1944@gmail.com, одними комментами и возмущениями у подъездов вопрос не решим.
Валерий
Кстати, в небедной Москве все общедомовые счетчики были установлены за счет бюджета города.
Путник
Может хватит ныть и на жизнь жаловаться?Выход только один-НЕ ПЛАТИТЬ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ!!!С ворьем по другому ни как!Все на их стороне и суд и закон.Это не тарифы-это дань которую мы должны платить оккупантам.На хватает духа на открытую борьбу-не платите хотя бы дань!Любые способы показать фигу оккупантам могут только приветстоваться!
Владимир Воронин
Логично…
Аноним
Караул! Грабеж! Пропажа!! Про конституцию – большая часть противоречит первым статьям.
Про счетчики – основное в статье “приходит в тепловые пункты из домов, она уже проходила через счетчики, в нее добавляется вода от ТЭЦ, и она снова идет в дома, и снова через счетчики”
Это что? Если в доме стоит элеватор, то счетчик ставится до него? Там значит не воруют?
Пашка Колокольников
Конечно не воруют. При” своем электрике” к вашему дому может быть подключен не только элеватор, но моторный завод Чатиняна. Не нужно искать правду и истину . Ищите “своего электрика”.
\\\
Ну найдёшь, а дальше что?