“Ор-да!” или “Разд-Ор”?
Вчера, в день очень волнующего каждого россиянина праздника, телевидение выдало на свои экраны фильм “Орда”.
С многозначительной припиской, гласящей, что сия лента заняла первое место на очередной кинотусовке. Приписка должна была, конечно, подчеркнуть шедевральность фильма.
А демонстрация его именно в день самого главного государственного праздника означала, думаю, важность ленты в духовном развитии граждан России.
Поэтому и всматривался в “Орду” весьма тщательно.
Однако, однако… Чем дальше раскручивалось кинодействие – тем все более и более одолевало меня не то чтобы разочарование – но даже полная неприязнь как к самой ленте – так и к ее создателям.
А особенно к тем, кто выставил ее на многомиллионные экраны именно 12.06.2013.
Что нам продемонстрировали авторы ленты? Какие чувства она пробуждает?
Мы увидели дикарский народ Орды. Мы увидели такую же полудикую Русь. То есть: мы осознали невольно, какими полуварварами были наши предки со всех сторон.
То, что фильм исторически недостоверен – это понятно. То, что он художественно беспомощен – тоже очевидно.
Остаются “за кадром»два вопроса. Первый: какие чувства пробуждает фильм в душах россиянах?
Второй: кому и зачем надо было демонстрировать ЭТО в день России?
На первый вопрос у меня ответ такой: кроме обострения национальных отношений, ждать от ленты нечего.
На второй вопрос ответа не ведаю…
Возможно, я ошибаюсь? Заглянул в интернет.
Засомневался в своем слабоумии, увидев, что из каждой сотни зрителей, смотревших “Орду”, девяносто (по меньшей мере) воспринимают фильм так же,как и я…
Привожу один из отзывов:
“Никогда не испытывала особой любви к монголам, и особенно к Орде. .. Но после просмотр фильма за монголов, как ни странно, стало обидно. В советском кино по монголам тоже часто проходились – как ни крути образ врага, да и по делу – монголы действительно были врагами! Но, все-таки врагов стоит уважать! А здесь просто тупое ободранное зверье, без малейшего намека на человеческие качества. И таким галимым гопникам-отморозкам Русь платила дань более 300 лет? Я не очень разбираюсь в восточной истории, но, все же:
монгольская столица похожа на гнилой бомжатник – но ведь это один из богатейших городов тогдашнего Востока! Даже если и ханы были далеки от культуры, на них работали лучшие художники и архитекторы Персии и Хорезма Великрго!
Даже при незнании монгольских традиций я насчитала около десятка нарушений неписанного Закона степи, которые были немыслимы для настоящих степняков. То есть – монгольский хан мог, конечно, запросто убить родного брата (и славянский князь, по ходу, мог!). Но никогда бы не стал мочить его за столом перед гостями. На сабантуе гости и хозяева соблюдали определенный кодекс чести. Для дальнейшего выяснялова нужно было отъехать на расстояние от стойбища!
Хан, который стреляет из пушки по табуну. Да настоящий степняк скорей бы по народу пальнул! Лошади это святое! Жизнь лошади ценилась выше человеческой.”
И последнее. Я – не расист. Я – не национал-шовинист. Я – пушкинист. Ибо помню заповедь великого поэта:
Когда народы, распри позабыв,
В единую семью соединятся…
Создатели и прокатчики “Орды” этой заповеди русского гения не ведали?
Жаль.
Цитата
“То, что фильм исторически недостоверен – это понятно”, – пишете Вы. А почему недостоверен? Речь идёт о хане Золотой Орды Джанибеке, вот статья о нём в Википедии, прямо-таки весь сюжет фильма повторяющая…
Джанибе́к /Чанибек/[1] (ум. 1357) — третий сын Узбек-хана, хан Золотой Орды (1342−1357).
Пришел к власти, убив своих братьев — хана Тинибека и Хизра. Проводил политику усиления центральной власти и вмешательства в дела вассальных княжеств. Тем не менее, Джанибек в русской летописи назывался «добрым»[1]. В 1347 году произошёл единственный за всё время правления Джанибека набег на Русь — в окрестности города Алексина[2].
В том же году тяжело заболевшая ханша Тайдула, мать Джанибека, вызвала митрополита Алексия в Орду, в надежде излечиться его молитвами. За это время успел заболеть и хан Джанибек, однако к нему митрополита не пустили. Бердибек, узнав о болезни отца, оставил Азербайджан и со всеми войсками направился в Сарай. Там он убил своего отца и, немного погодя, 12 своих братьев, став таким образом ханом. Другой сын Джанибека – Лайпан бежал от Бердибека к аланам (среди карачаевцев есть фамилия Лайпановы)[3][4].
reader
Из этого можно сделать вполне логичный вывод: сценаристы фильма активно пользовались Википедией. Для исторической достоверности :)
Цитата
На Википедии есть уже подробная статья о фильме, где есть ответы на все вопросы… Вот ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29
житель
Gредлагаю собирать подписи за то, чтобы бабай перестал писать, от его графоманщины уже подташниваеит!
Ye-Ye
Надо же ему куда-то свои маразматические мыслишки пристраивать!
+1
чем меньше комментов к глупым постам тем меньше энтузиазма у его создателя
Жан Миндубаев
Долго-ЖИТЕЛЮ.Собирая подписи, не вносите в реестр те, что вы и ваши подельники пишете на заборах.
житель
Долго думали, прежде чем написать сей достойный ответ?
Жан Миндубаев
“Долго-ЖИТЕЛЮ” Думал и думаю ВСЮ жизнь. И вам советую.
Автору
Непонятен Ваш эмоциональный и в общем-то бестолковый взрыв. Фильм, конечно, не шедевр, но он застаявляет задумываться над главным: Русь из- под Орды вышла истощенной и больной, частичная ассимиляция с татаро-монголами роковым образом сказалась и сказывается на менталитете, как сейчас говорят, русских людей. Орда – это было проклятие Руси. А вот за что, мы не знаем…
reader
А мне, извините, непонятна нервозность автора, которая выражается в его ответах на дурацкие комменты.
мимо шел
Создателями Золотой Орды являлась немногочисленная монгольская верхушка, которую очень быстро ассимилировало местное тюркское население (половцы, волжские булгары и др). На начальном этапе население состояло из тюрков ,славян, финно-угоров, а так же незначительного количества монгол[6].
К концу XIV – началу XV в., основное население Золотой Орды называлось уже татарами[6][30].
Кроме собственно татар, в Золотой Орде проживали и другие тюркские (хорезмийцы,башкиры и др), славянские, финно-угорские (мордва, черемисы, вотяки и др.), северокавказские (ясы, аланы и др.) народы.[6]
Тюркское население восточного крыла Золотой Орды составило основу современных казахов, каракалпаков и ногайцев.
Максим К., Ульяновск
Интересно какое место и значение в этот период имеля Тартария, и что это такое интересно.
Как-то в учебниках истории об этом умалчивается.
http://www.youtube.com/watch?v=DrIDZK8gSfA
На этом видео в русских архивах на картах чётко написано – Великая Тартария (20-27 секунда)
Далее Путин рассказывает о том, что Куликовская битва – это фактически гражданская война и нужно пересматривать историю.
Бореичу
а какие распри этот фильм создает между народами ? ну пальнули из пушки по лошадям а не по людям А вы то почему считаете, что этого быть не могло? умиляет желание провинциальных журналистов поднимать и обсуждать глобальные проблемы
???
значит, “глобальные проблемы” поднимать и обсуждать могут исключительно московские журналисты? в каких же скрижалях это записано? а если Бореич подсоберет деньжат и купит квартирку в Московии, зарегистрируется там, он будет иметь право поднимать и обсуждать “глобальные проблемы” вроде личного отношения к какому-нить фильму? а если переедет в Нью-Йорк, вообще станет принадлежать к мировым диктаторам от журналистики? ужс
Максим К., Ульяновск
Если сравнить сколько патриотических фильмов снято в советское время о России и сейчас, особенно сказок и детских фильмов, то можно с уверенностью сказать, что в России действует оккупационный режим.
Отсутствие денег – это объяснить нельзя, накануне и в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. сняты лучшие в истории советского кинематографа фильмы (Петр 1, Суворов, Кутузов, Александр Невский, Иван Грозный и др. Это самые кассовые фильмы.
А смотришь их – получаешь удовольствие, отдыхая от современного стиля эротической порнографии, массовых сцен кровавых бойнь, обсирания всего русского и патриотического.
В современности действительно хороших фильмов мало.
Жан Миндубаев
Насчет “провинциальных журналистов” и Вашего “умиления”. Одна из глобальных ошибок ВЕЛИКОДЕРЖАВНОЙ СОТЛИЦЫ как раз и состоит в том, что она ( столица) высокомерно (ВЫСОКОМЕРНО!) пос матривает и поплевывает на российскую провинцию. НЕ забывая , между прочим, ее обирать и к ней за подачками ездить. А провинция СТОЛЬКО дала столице, что ей еще кланяться да кланяться надо бы . За страдания, за долготерпение провинции.
И ,наконец, за то, что множество ДУРНЫХ нравов и провычек в российской провинции насаждает именно МОСКВА.
Сираев Илдар Беширович
Татарский «Сабантуй» пройдёт в Ульяновской области 23 июня
Основные площадки традиционно развернутся с 10:00 в парке «Победа» и на городском ипподроме.
Творческую программу представят татарские народные коллективы из Буинска (Татарстан), ансамбли и солисты Ульяновска – победители всероссийских, межрегиональных и местных фестивалей.
По традиции на разных площадках будут организованы национальные игры: состязания по гиревому спорту, прыжки «Сикереш», перетягивание каната «Аркан тартыш», бег с коромыслом, бой горошков, бой на мешках и другие. На спортивном майдане состоятся соревнования по татарской национальной борьбе «Куреш». В полдень на ипподроме пройдут четыре конских забега.
В зелёной зоне ипподрома для маленьких гостей праздника организуют «Детский Сабантуй», а на территории парка «Победа» будет работать молодёжная площадка. Кроме того, участники смогут посетить выставку подворий муниципальных образований Ульяновской области. В течение дня для гостей и участников праздника будут работать торговые павильоны «Татар базары».
В этом году наряду с празднованием Сабантуя, в программе – чествование активистов татарской общественности, приуроченное к 25-летию создания татарского национального движения.http://youtu.be/HrRsH36pqvk
Сираев Илдар Беширович
В этом году наряду с празднованием Сабантуя, в программе – чествование активистов татарской общественности, приуроченное к 25-летию создания татарского национального движения.http://youtu.be/HrRsH36pqvk
Виктор Каменев
Фильм – отражение господствующей европоцентричной идеологии в русской истории. Вспоминается в этой связи “Андрей Рублев” Тарковского, который при всем к нему уважении, “изнасиловал русскую историю” , по словам известного историка. Солженицин негодовал по поводу “Андрея Рублева”, но наша свободная печать об этом помалкивает. “Орда” продолжает традицию насилия над русской историей, доказывает ее “испорченный менталитет”, что многими нашими “европейцами” принимается за объективную истину. Это – идеология, чем она является в действительности, сказал Лев Гумилев: это западноевропейская идеология, ставящая своей целью навесить ярлык “неполноценных” на другие народы. Эта политика “двойных стандартов” продолжается и сегодня, и не только в кино…
Националист
Кто в России продолжает эту политику “двойных стандартов”?
саныч
Сказал бы прямо – во всем опять виноват проклятый запад. Даже если у Каменева прыщ на лбу выскочит, опять будет виноват проклятый запад. Трубу прорвет – снова происки западных агентов. ))) Пока думающих так как Каменев много. А значит Путин может спать спокойно. )))
не, пусть Путин
не спит – прозападных санычей пруд-пруди, того гляди, че нить опять наблудят)))
саныч
Пока что блудят квасные поцреоты вроде тебя… Кругом враги, ужос…
Негодования Солженицына мало кому интересны –
он об истории имел весьма извращенное представление. Да и сам говорил, что не историк, события оценивает как творец эмоционально. И пунктиков имел предостаточно, Вот и Каменев подвинулся на гумилевщине и евразийстве – абсолютно специфических, мягко говоря, идеях, по сути мертворожденных. Почему и привлекают внимание нынешней власти, не заинтересованной в реальном познании, пытающейся сконструированными схемами зас…ть мозги населения ( народом называть управляемое невозможно ).
статист
Действительно, просмотр фильма вызывает негатив и его показ 12 июня патриотизм молодёжи к своей Родине явно не вызывет!!!
Владимир Воронин
По Первому каналу вечером с интересом ещё раз посмотрел советскую патриотическую классику “Офицеры”.
С точки зрения “Россия, которую мы потеряли” – фильм, имхо, соответствует дате 12 июня – “Дню независимости чиновников РФ от чиновников СССР”
http://www.youtube.com/watch?v=h2cym5XSyHQ
Сергей
Странный анализ фильма. Миндубаева прежде всего возмущает (с приведением коммента) показ дикости Орды. При этом Миндубаев уверен, что знает как всё было. Интересуясь этой темой в свое время, могу заявить, что точно никто ничего не знает. За период существования татаро-монгольского ига не сохранилось ни одного документа на татарском или монгольском языке. На небольшом количестве фактов и артефактов историки выстраивают свои точки зрения. Так, приводя свои аргументы,некоторые историки утверждают, что никакого татаро-монгольского ига не было, как и Чингисхана, а была огромная страна Тартария со своими разборками. Например, http://www.youtube.com/watch?v=E1JL6XGU0PY , можно и это http://poiskpravdy.wordpress.com/2009/12/26/mongolo-tatary/. Другие историки крутят им у виска. На Ульпрессе уже несколько раз публиковались исторические материалы о Симбирске, например, http://ulpressa.ru/2013/06/12/chyornaya-volga/ и почитайте споры Марянина, Прозорова,Губайдуллов и вы поймете о чем я веду речь. Поэтому фильм – это не учебник истории.
Сергей
Странный анализ фильма. Миндубаева прежде всего возмущает (с приведением коммента) показ дикости Орды. При этом Миндубаев уверен, что знает как всё было. Интересуясь этой темой в свое время, могу заявить, что точно никто ничего не знает. За период существования татаро-монгольского ига не сохранилось ни одного документа на татарском или монгольском языке. На небольшом количестве фактов и артефактов историки выстраивают свои точки зрения. Так, приводя свои аргументы,некоторые историки утверждают, что никакого татаро-монгольского ига не было, как и Чингисхана, а была огромная страна Тартария со своими разборками. Например, http://www.youtube.com/watch?v=E1JL6XGU0PY , можно и это http://poiskpravdy.wordpress.com/2009/12/26/mongolo-tatary/. Другие историки крутят им у виска. На Ульпрессе уже несколько раз публиковались исторические материалы о Симбирске, например, http://ulpressa.ru/2013/06/12/chyornaya-volga/ и почитайте споры Марянина, Прозорова,Губайдуллов и вы поймете о чем я веду речь. Поэтому фильм – это не учебник истории.
Сергей
Извините полный текст не идет.
Странный анализ фильма. Миндубаева прежде всего возмущает (с приведением коммента) показ дикости Орды. При этом Миндубаев уверен, что знает как всё было. Интересуясь этой темой в свое время, могу заявить, что точно никто ничего не знает. За период существования татаро-монгольского ига не сохранилось ни одного документа на татарском или монгольском языке. На небольшом количестве фактов и артефактов историки выстраивают свои точки зрения. Так, приводя свои аргументы,некоторые историки утверждают, что никакого татаро-монгольского ига не было, как и Чингисхана, а была огромная страна Тартария со своими разборками. Например, http://www.youtube.com/watch?v=E1JL6XGU0PY , можно и это http://poiskpravdy.wordpress.com/2009/12/26/mongolo-tatary/.
Сергей
Странный анализ фильма. Миндубаева прежде всего возмущает (с приведением коммента) показ дикости Орды. При этом Миндубаев уверен, что знает как всё было. Интересуясь этой темой в свое время, могу заявить, что точно никто ничего не знает. За период существования татаро-монгольского ига не сохранилось ни одного документа на татарском или монгольском языке. На небольшом количестве фактов и артефактов историки выстраивают свои точки зрения.
Виктор Каменев
К сожалению, европейская историография, включая даже К. Маркса, давно установила факт дикости “азиатов”, и русским внушает, что они “порченые”, хотя бы потому, что были “под игом”, поэтому и демократия не прививается. Вот эта чушь уже достала всех, кроме “истинных европейцев”, и пора выбросить на свалку истории эту идеологию “разделяй и властвуй”.
узбек
Эх Бореич, … ты проКазанская.
Вам как представителю орды можно писать такие вещи. А вот если русский начнет об этом вслух говорить то засмеют.
И вообще вам выгодно что бы сейчас русские воспринимали себя как когда-то покоренный народ живший под гнетом орды, а точнее и конкретнее – Татар. Вы хотите что бы у русских это было в подкорке, в подсознании. “Да, да, мы жили 200 лет под Ордой, мы их жалкие рабы, татарский народ лучше, умнее и чище чем мы”. Но если не будет русских, то будут кавказцы и азиаты. Выбирайте. Уж им то вы не внушите что они покоренный народ.
Просто житель
В последнее время все “изыски” Миндубаева расцениваю как самопиар и жалкими попытками чоть как-нибудь удержаться на плаву. Простите, ни одной умной мысли. УВЫ!
узбек
Мне кажется что русские не заслужили такого жестокого троллинга, который идет со всех СМИ (http://svpressa.ru/blogs/article/69293/).
Не все же русские олигархи или чиновники-откатчики. Мои родственники во времена Советов жили скромно, в 90-е ещё хуже стали жить. А сейчас, когда всё нормализуется, СМИ очерняют русских. Определенные институты изучают их демографию, традиции, предпочтения, менталитет. Иногда кажется, что СМИ знают про меня больше, чем я сам про себя.
Так же нельзя дальше жить… Дальше что?
славянка
А разве татары имеют какое-то отношение к монголам и Золотой Орде? Татары (булгары) это – южные славяне, часть которых в свое время ушла в Европу, другие (наверное, самые расчётливые и прагматичные)) – оставшись – смирились и приняли ислам.
узбек
А крымские татары дураки выходит, что в Европу не ушли)))))
Я живу с этим как-бы, что татары это представители татаро-монгольского ига. Разве нет?
Само словосочетание само за себя говорит.
Максим К., Ульяновск
Вообще термин татары-монголы дурацкий терми, выдуманный для обеспечения вражды между славянами и татарами.
Ну если было в Монголии такое сильное государство, где его останки?
Если был Сарай величайшим центром этой новой империи, гле он, где его крепостные стены. Вон византийские стены ещё стоят, Римские стоят, даже в Египте пирамиды стоят, а Сарай нет. А где он?
Что то тут не так.!!!!
А есть версии, что Дмитрий Донской и Хан Тохтамыш – одно и тоже лицо (монеты с изображением одного лица на одной стороне которой написано Донский, а на другой Тоштамыш.
В китайских рисунках (в Китае) есть изображения Донского и Тохтамыша прописаны друг под другом.
Интересные факты, а вот выводы делать ещё рано. Мало информации.
славянка
Странные выводы, однако у Вас:) Может, ник надо сменить?
Сам себя разоблачил
Очевидно, автора гложет комплекс неполноценности как представителя татарской национальности От этого – искажённое и обострённое восприятие фильма “Орда”. К сожалению. подобные незрелые, на обывательском уровне, комментарии , как комментраий Миндубаева к фильму разжигают действительно нездоровые страсти. И это видно по характеру обсуждения. А что касается провинциальных журналистов, замахивающихся на ” глобальные темы” то, видимо, имелось в виду не прописка автора, а уровень его мышления. Масса людей с провинциальным мироощущением живут и здравствуют в Москве и даже сидят в кремлёвских кабинетах.
Виктор Каменев
Комментатор, судя по слогу, не мальчик, а теоретик либеральной демократии, которого гложет комплекс собственной исключительности. Огорчу нашего бледнолицего друга, но, может быть, обрадую “узбека”: не было никакого “монголо-татарского ига”. Эта такая же ложь либеральной мысли, как и знаменитая “норманская теория российской государственности”. Эту “научную теорию” только в конце ХХ века наша историческая мысль все-таки сумела разоблачить, но она властвовала над умами 200 лет – ее можно вполне назвать идеологическим игом.
Возникли эти “теории” примерно в одно время и имели одну цель – приблизить Россию к Европе, мол, примите, хоть на условиях Дании, мы на все согласные, отсталость наша, непохожесть на Европу – результат “ига”, объективный фактор… Но время лжи об “иге” тоже истекает. “Москва своим величием обязана хану” – читайте Карамзина, невежды, и трепещите: скоро его юбилей.
Из того, что окрестили “игом” родилась российская государственность, Россия, по большому счету, поэтому странно упрекать свою мать в “иге”, если конечно, у комментатора нет другой матери – в Европе. В этом и заключается вся “тайна” русской истории…
Россия и Орда, по Каменеву, одно и тоже?
Это серьёзно? В таких случаях надо обращаться к русской классике…
«Оставшись один, я решился заняться делами государственными. Я открыл, что Китай и Испания совершенно одна и та же земля, и только по невежеству считают их за разные государства. Я советую всем нарочно написать на бумаге Испания, то и выйдет Китай.» Н.В.Гоголь, «Записки сумашедшего».
Есть и такие мнения
И не такие уж беспочвенные. http://www.youtube.com/watch?v=E1JL6XGU0PY
Есть и такие мнения
Оказывается ссылки на ютуб не проходят. зайдите на ютуб и в поисковике набейте Татаро-монгольское иго – ложь .
Известная тема
Россия – страна с непредсказуемой историей…
Виктор Каменев
Россия и Орда, по Гумилеву, не одно и то же, такие экзерсисы возникают в головах, которые хотят запустить очередную ложь. Когда была Орда – была Русь, и было завоевание, потом политическая зависимость и так далее, но была и военная защита от крестового похода на Русь, и симбиоз, сосуществование Руси и Орды, в процессе которого складывалась уже Россия, с сильным восточным элементом, который, по Карамзину, принес Москве ее величие. Грубо говоря, без восточного своего компонента Россия была невозможна – она пала бы под давлением Запада. И вы читайте классику, Анну Ахматову, потомка последнего хана Золотой Орды Ахмета.
Вот Каменев
и объяснил тюркофильские наклонности Л.Гумилёва его происхождением. А для русских иного происхождения, думается, теории Гумилёва будут не столь убедительны.
Виктор Каменев
Ответ неверный. Русских иного происхождения вообще нет, кто не верит – обратитесь к европейским учителям, они вам скажут, как в русском найти татарина и наоборот.
О, до такого утверждения не
докатывались даже нацисты в известной брошюре “Недочеловек”! Вы её можете найти в Интернете. Да, как тут уже подмечали, гумилёвство и евразийство -мёртворождённые идеи, которые никогда не примут форму массового политического движения… Да и как же можно верить европейским учёным? Они ж ведь только и занимались идеологическими диверсиями против России…
Виктор Каменев
Нацизм – это европейское учение, к нему имеют отношение и европейские “ученые”, Адольф Гитлер был совсем не одинок в своем расизме, как это сегодня пытаются представить. А до выражения. вызвавшего ваш гнев, докатился маркиз де Кюстин, из 19 века, причем такие его произведения о России до сих пор изучают в университетах Европы, как классические. Куда катится Европа!…
Кстати, о русских и татарах.
Доказать родство русских и татар можно только проводя масштабные исследования генофондов этих народов. А вот такими делами ваш мэтр Гумилёв не занимался. Я не генетик, но насколько мне известно, генетические исследования показывают, что русские родственны большей части остальных славян в Европе. Но это ведь “расистские” европейские исследования и для Вас это не убедительно…
Виктор Каменев
Не нужно быть генетиком, достаточно уметь читать, и сделать фантастические открытия: до 30% дворянских фамилий в России имеют тюркские корни, в русской литературе, истории огромное количество фамилий, которые также имеют тюркское происхождение, в том числе наш Карамзин, Гончаров. Старина Державин, Бунин ну и Ахматова – “королева русской поэзии”. Это естественно – века жили бок о бок, и ничего постыдного в этом нет, если. конечно, для вас не является авторитетом маркиз де Кюстин. Масштабные исследования генофондов в таком смысле – вот это действительно позор, тем более что они все равно ничего не докажут. Не понятно почему?
А сколько процентов населения
составляли дворяне? Потомственных дворян в Российской империи был 1%. А что касается масштабных ген. исследований, почему-то для Вас позорных и безрезультативных, – я Вам подброшу лозунг. ГЕНЕТИКА – СЛУЖАНКА ЛИБЕРАЛИЗМА! Пойдёт такое?
Виктор Каменев
Я вам тоже напомню “лозунг” – черепа измеряли когда-то в Европе, тоже в научных целях, с помощью науки, генетические измерения крови сильно напоминают “измерения черепов”, вы не находите?
Читаю и не верю глазам своим!
Наш бескомпромиссный борец с западничеством Каменев запел о вреде генетических. исследований как самый фанатичный толераст! В Голландии в своё время запретили научные разработки на тему «Наследственные факторы преступности», это, видите ли, может привести к обоснованию расизма…
Генетические исследования имеют огромное практическое значение, ибо каждый народ имеет свои специфические наследственные заболевания. Об этом Вам расскажет любой врач. Серповидная анемия – хрестоматийный пример. Благодаря исследованиям генетиков удалось снизить уровень некоторых серьёзных заболеваний почти до нуля.
Ваш страх перед генетикой, Каменев, совершенно понятен, так как исследования могут показать (и скорее всего показывают, если имеются таковые исследования), что генофонды русских, с одной стороны, и тюрок с монголами, с другой, не имеют больших пересечений. А тогда всё Ваше евразийство рассыпется как карточный домик…
Виктор Каменев
А ведь мельчает наш западник, врет все больше и чаще, насчет вредоносности генетических исследований, например. А все-таки генетические измерения крови на предмет национальных отличий очень напоминают “измерение черепов” нацистами. Ну конечно, они же у нас гуманисты, только в гуманных целях, пока… А специалисты проговариваются уже о генетическом оружии. Не пересекались ли тюркский и славянский этносы? Какой вопрос, только генетика и может дать на него ответ. Конечно, не пересекались… Глаза-то разуй, генетик, и посмотри вокруг, и историю почитай, с 1242 года!
Радий Губайдуллов
Думаю, что современные поволжские русские и современные поволжские татары родственны, в первую очередь, по местным финно-уграм, огромные массы которых принимали участие в их этногенезе ещё со времён средневековья.
Ответ сначала Каменеву, потом Губайдуллову
Каменеву.
Западник – это Вы? Ведь Вы тут рассуждали о вреде генетики, я только говорил о её пользе…
А история? Ну вообще-то русские и тюрки всё всегда полюбовно улаживали… Это только либералы да западники сначала нашёптывали русским царям вести войны с Турцией, а потом они обманом заставили Сталина депортировать крымских татар, балкарцев, карачаевцев и турок-месхетинцев. А уж если бы в перестроечное время не «Голос Америки» и «Радио Свобода», то жили бы, поживали не тужили русские в бывших советских среднеазиатских республиках…
Губайдуллову.
Насчёт существенной генет. родственности русских и татар в Поволжье не спорю. Но в целом ген. родственность восточных славян и тюрок сомнительна.
Радий Губайдуллов
В этногенезе и русских, и татар приняло участие множество этнических компонентов, говорящих на языках и тюркской , и иранской , и финно-угорской, и балтской и других. Не во всех этнических группах современных руских преобладал славянский компонент, и не во всех этнических группах современных татар преобладал тюркский компонент. И вообще, я считаю, что каждый человек на Земле имеет свою этническую историю. Только родные братья и сёстры имеют идентичную этническую историю.
Губайдуллову
Вот здравое рассуждение! Сразу заметна осведомлённость в истории народов.
Woronin-2
А в чём неправда,Жан Миндубаев?! Что не было полудиких орд? Вы бы сначала проштудировали историческую литературу,дорогой…
Л.
Пиши Никон …пиши!- И море крови и реки были красными от ею … В 1909-м , два тульских соседа, помещиков из отставных военных, перед этим изучив архивы -составили бумагу что место сие должно быть историческим. На свои средства, сделали первые сооружения на Куликовом поле,организовали его открытие с приглашением особ и освещением в печати. То что там нашли всего пару наконечников -это не вопрос. То что на стороне Батыя было русских больше чем на стороне Донского- тоже факт. Русаки в свое захватили обоз и гранки литья таньги. Фальшивые деньги заполонили орду и начали большой перекос в международной торговле с заморскими купцами. Была забита “стрелка” говоря языком 90-х. Вассалы провели диверсию против Орды на финансовом рынке. Результаты пока неисследованы . Но бой двух силачей был точно, типа театрального шоу. А возможно встречались и предводители решая вопросы. Но нет на Куликовом не костей, ни кольчуг, ни копий. Около 40 лет каждое лето там идут студенческие копи- но… . Так что здесь Путин прав на сто- была гражданская война. Пиши Никон ,пиши…
Cуряк
Дед, откуда у тебя такая силища, против такой орды ” Доброжелателей” чётко стоять при твоем- то возрасте? Вот уж кто точно достоин памятника как ЗАЩИТНИК РОССИЙСКИХ людей среднего Поволжья. Низкий поклон тебе! Еще никто в местной журналистике не поднимал так проблем обычного гражданина как МИНДУБАЕВ . Те кто пишут здесь возмущения против сути публикаций МИНДУБАЕВА- ПЕРЕРОЖДЕНЦЫ. А иначе как можно назвать людей чувствующих правду публикаций Жана, но в угоду потребленческих устремлений старающихся их опошлить перед читателями Улпрессы? А что, хоть в одной строчке ” Миража ” дед солгал?
итог жизни?
Фильмец так себе, но стоить ли так громко кричать? Всем ведомо, что ЭТО “киноискусство” делается не русскими, не татарами, а теми, кто громче всех вопит о толерантности. Стоит ли тебе к ним присоединятся, ведь они твоему крику рады? Подумай, старинушка. Нужно не только читать Пушкина, но и Кузьму Пруткова: “ЗРИ В КОРЕНЬ!”
славянка
Поддерживаю Вас: очень верно и мудро сказали: не убавить – не прибавить.
Ну вы
комментаторы, немного дебилы. Жан пишет прямо, без изысков: ненадо нагнетать, не надо сеять национальную рознь. ЭТО ПЛОХО. Для вас что? Хорошо? Ну- ну. Продолжайте. Ждите новых комиссаров в кожаных тужурках. Кожаных – потому, что кровь с кожи легче смывается.
анним
Жан первый начал, и цели этой статьи он достиг. А дураки всякие этого не понимают.
Химчистка
Чистим тужурки, кожаные и проч.