Год назад ульяновские СМИ активно обсуждали перспективу установки памятника русскому солдату Василию Кочеткову на Венце. Напомним, что если верить публикации в “Правительственном вестнике” от 1892 года, этот человек, родом из Симбирской губернии, прожил 107 лет, 60 из которых посвятил военной службе (а согласно некоторым современным публикациям Кочетков служил даже 100 лет). Многочисленные противоречия в биографии Василия Николаевича заставили нескольких краеведов (например, Ивана Сивопляса и Антона Шабалкина) усомниться в достоверности его истории, однако областные власти вознамерились воздвигнуть легендарному земляку памятник. Называлась даже дата его официального открытия – 9 мая 2013 года. Однако на дворе уже 2014-й, а памятника все еще нет. Неужели передумали? Нет. Памятник установят, но позже. Скорее всего к 9 мая 2015 года – к 70-летию Победы. Загрузка ...
Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
Кстати
Для полноты картины: была ещё статья Каменева об изысканиях Шабалкина, в которой он не согласился с уважаемым историком. И вообще назвал его изыскания идеологическим заказом. И еще говорят, что у нас сегодня, в свободной прессе, нет цензуры…
Работяга
история с Кочетковым ушла в архив из за недоказонности данной личности, либо собирательного образа. Может и был дедуля в 100 лет лихо врагов бивший. Никто не может предоставить документ о существовании названного персонажа. Легендам мы верим. Как и Вангам. К ему поднимать эту тему не пойму. Хотите поставить памятник? вспомните лишний раз о героях ВОВ. Ну на крайняк. Морозова или Бесплатной поставьте памятник. Они денно и нощно о нас пекуться
ага
ПАмятник героям, защищавшим царя и Отечество до 1917 года нам ни к чему, нет доказательств в архивах, а публикации в правительственной прессе не в счет, разве можно верить царским изданиям? Правду, говорит исключительно антиправительственная пресса, как доподлинно известно всем работягам умственного труда. Вот так уничтожается история России -путем замалчивания. Но ваше время кончилось, фальшивые работяги.
Работяга
Тогда давайте поставим памятник героям ЛЕДОВОГО ПОБОИЩА 1242 года. Помните Александра Невского? Незаслуженно забытым кстати. Часто бродя по городу в одиночестве, думаю, чего-то не хватает. Точно, памятника миллионов за 15 бюджетных денег, древним русичам отдавшим жизнь на Чудском озере. Среди них были прадеды наших не родившихся Симбирян, по булгарской ветви.
Ого, вы правы!
К великому сожалению,как раз пока всё получается точно наоборот. Именно в Ульяновске, в случае с Кочетковым, реальная история умалчивается а красивая сказка не встречая практически преград увековечивается, активно проталкиваемая Ура-патриотами и пиарщиками во власти. Как раз то в царских изданиях, как наиболее ёмких достоверных и нет тех самых подтверждающих упоминаний, на которые можно было бы опереться. Если в Ульяновске не пиарщики,и не ура -патриоты, то кто мешает поставить памятник таким же рядовым как Кочетков солдатам, унтерам и офицерам Симбирских полков,сложивших в свои головы на полях сражений в Ср. Азии, Кавказе,и Европе. Именно таким был их исторический путь и реальные награды.Вот и Кочеткову память. Не брать же за достоверность, статьи байки в Ульяновском бизнес- журнале журналистки Н.Гауз о десяти детях Кочеткова, которые все стали военными,сестрами милосердия и офицерами. Офицеров то в отпуск не отпускали годами,а здесь рядовой из 15 родов войск(!) и частей включая Царскую роту гренадёр и службу в Жандармах -дома в Курмыше как у себя в части. Возведение такого памятника и одновременно забвение реальных участников, его современников, это и есть, то самое сфальсифицированное забвение истории и плевок в сторону того самого народа сегодня чьи пра-прадеды сложили голову за Россию. Не зря А. Шабалкин даже не стал участвовать в дебатах,тщетно перед этим как архивист пытаясь отыскать хоть какие то следы Кочеткова. человека
Фонвизин
“…все вздор, чего не знает Митрофанушка…”
Виктор Каменев
Где молчат архивы наши,
Говорят шабалкины и сивоплясы.
Внимать должны мы их устам ученым,
Их “убежденьям просвещенным”.
Додумались, как умалить историю родной страны:
Поставить под сомненье “объективной истины”!
Судьи которой кто? Они,
Архивны наши юноши…
Ого, вы правы!
Виктор,помнится вы в разгар прошлой полемики высказались что у вас, кое что есть по этой теме, и А.Шабалкин будет этими пока ещё не обнародованными историческими фактами “сражён”. Эти вирши, и есть те дополнительные исторические факты по Кочеткову?
Аноним
Уважаемые руководители Улпрессы! Не забудьте отправить результаты голосования губернатору и в министерство строительства Букину и Тарасовой. Сколько же можно напрасно тратить бюджетные деньги! И ещё превращать Венец в кладбище!
Ого, вы правы!
Точное количество,захороненных на Венце красногвардейцев и белых(Армия Комуча) простых рабочих,сочувствующих, схваченных по подозрению и расстрелянных граждан,обеими противоборствующими сторонами в дни взаимного террора в Симбирске точному учёту не поддаётся. Но в братских могилах вырытых неподалёку друг от друг,по воспоминаниям хоронили многих,сохранились в архивах фотографии похорон на Венце как красными так и Каппелем своих солдат.
Ого, вы правы!
Скорее всего эта статья своеобразный провокатор -индикатор, помещённая с целью ещё раз уточнить,успокоилось ли общественное мнение в отношении былых словесных баталий по установке памятника Кочеткову, или остались ещё “еретики”, “пытающиеся вставлять палки в колёса”? Вопреки проводимой и горячо поддерживаемой отдельными фанатиками ура -патриотической линии.
Виктор Каменев
Что замечательно в борцах с “фанатиками ура-патриотами” – это их анонимность. Мы – честные и настоящие патриоты, но имени своего не скажем. Их “правда” действительно требует анонимности, ибо на поверку оказывается круто замешана на полуправде и подтасовках. Статья Шабалкина о солдате Кочеткове была настолько легковесной, и тенденциозной, что не требовала дополнительных изысканий. Наш историк не смог логически справиться даже с приведенными им самим фактами, на чем я и остановился в своей статье о нашем “архивисте”. Теперь борцы с солдатом Кочетковым выдвигают последний свой аргумент: “о многочисленных противоречиях в биографии” солдата. Он не менее пошлый, чем предыдущие, при необходимости, я над ним позабавлюсь…
Замечательный борец
Ники на сайте!Вот где собака зарыта! Вот с этого и нужно было начинать!Раз под ником – уже лжец и подтасовщик.И заняться этими типами нужно попоплотнее. С Кочетковым всё ясно, каждая строчка о нём в единственной статье -сказке написанной для поднятия патриотического духа, подкреплённая двумя рисунками,якобы с фотографии документально соответствует истории. А факты хоть какие ни будь, не хотите привести по сути вопроса, не уводя вопрос от достоверности данных по Кочеткову? На ники например-сути дела что совсем не меняет? Нет? Вы же далеки от конкретных архивов, в отличие от Шабалкина, для которого это профессия, а он не стал даже заниматься полемикой по Кочеткову. Не видя в том необходимости т.к. счёл это попросту красивой легендой не больше. НЕ НАШЁЛ НИКАКИХ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ подтверждений! Не нашёл профессионал! А Виктор все ещё надеется позабавиться …над архивистами. Памятник можно поставить,даже из из принципа.Но тема о Кочеткове сама того не желая, когда “не проскочив” с ходу в историю с памятником В Ульяновске. “Засветилась” в центральной прессе, и теперь знаю что ей занимаются военные историки.Скорее всего в конце года материалы их исследований будут опубликованы в той же центральной прессе. И тогда вам Виктор представиться возможность полемизировать не только с прячущимися за ники оппонентами, а с конкретными людьми. Возможно дело дойдёт и до судебного разбирательства. (По затраченным средствам).Но статей пока нет.Пока. И ваша яркая мысль что “Статья Шабалкина настолько ЛЕГКОВЕСНА и тенденциозна,что не потребовала дополнительных изысканий”!Вот даже как?! Напрасно вы так молодой человек, напрасно и Шабалкине и о его статье. Но поживём увидим,как говорится.Памятник можно поставить и в ближайшее время,не обязательно ждать 2015 года, но что скажут о нём не только блогеры В.Каменев и С.Паховский и “прячушиеся” по определению Каменева за никами комментаторы,но и другие люди изучавшие этот вопрос,это покажет время.
Виктор Каменев
Собака зарыта в том, что анонимы как собаки набрасываются на “ура-патриотов”, а себя выставляют безгрешными любителями истины. Статья Шабалкина опубликована, поэтому в её легковесности легко убедиться. Что касается центральной прессы и военных историков, то я только рад их участию в этом нелегком деле. Будут их статьи – поговорим, я, кстати, тоже печатаюсь в центральной прессе. Основные материалы о Кочеткове опубликованы ещё в царские времена, так что переживать о каких-то “изъятиях” материалов о Кочеткове – глупо, это все – полемика, и не более того. Опровергнуть “солдата Кочеткова” практически невозможно, для этого нужно отыскать какой-то уж совершенно сенсационный и подлинный документ из 19 века, ждем-с…
Замечательный борец
Орг.комитет “по Кочеткову” время даром не теряли и в годовом перерыве между “прениями” провёл определённую компютерную зачистку ляпов напечатанных в свое время “Правительственном Вестнике” номер 2 за 1992 год.Конкретно это вылилось в то, что саму фотокопию статьи,просто убрали со всех сайтов,теперь её можно читать только подтретушированную по пересказу блогеров. Молодцы!Эх, поторопился некто Калининский в своих комментариях к статье “Шабалкины против Кочеткова” обратить внимание на то, что ни одна дата например по среднеазиатским походам Кочеткова не бьёт! И каждая ссылка имеет разброс и неточности в 4-5 лет,достаточно заглянуть в любой школьный учебник истории.Сейчас там все эти даты уже изъяты (из трактовок блогеров). Как нет и самой коротенькой статейки из Вестника увы, уже нет!Но и оставшегося наворочено ещё столько,что хватит не на одно юмористическое расследование или фельетон.Увы как ни прискорбно об этом говорить!Типа фотографии в г.Вытегра 30 мая 1892 года,хотя двухнедельные поиски сотрудников местного музея,говорят о появлении фотографии вообще в городе 2-мя годами позже.А в Белозерском музее вообще нет никаких следов смерти героя.Нозачистка уже началась -не исключено что современые писатели подгонят нужные даты через блогеров к 2015 году.Вот почему сейчас так важен в подлиннике тот самый первый и единственный документ статья из Вестника который спрятали подальше от особо дотошных.
Замечательный борец
Сентябрь 1892 года.