В том, что управляющие компании наживаются на операциях с чужими средствами, уверены большинство собственников ульяновских домов. Стереотип ломается, когда горожане узнают, что УК сами обратились к президенту с просьбой исключить их из цепочки платежей населения за энергоресурсы. Пятнадцать руководителей крупнейших управляющих организаций (обслуживающих почти половину доли жилфонда ТСЖ и ЖСК) Ульяновска осенью 2013 года написали открытое письмо Владимиру Путину, где сообщали, что в сфере ульяновского ЖКХ сложилась сложная обстановка, жители не могут оплачивать заоблачные тарифы. Ульяновским должникам за ЖКУ уже предлагают продавать квартиры. «ТСЖ и ЖСК являются транзитными организациями по сбору и перечислению денежных средств, собранных с жителей за коммунальные ресурсы, – говорится в послании президенту. – Тем ТСЖ и ЖСК, которые не смогли оплатить завышенные тарифы, накладывают аресты на счета и блокируют деятельность, не разбираясь в причинах. Если рассмотреть каждый случай детально, то ни у одного ТСЖ, ЖСК нет на счетах тех денежных средств, которые требуют поставщики. Причиной является задолженность жителей и отсутствие возможности оплачивать такие высокие коммунальные тарифы. В таких условиях ТСЖ и ЖСК не могут вести деятельность по управлению домами, и для того чтобы поставщики не блокировали деятельность, предлагаем поставщикам право самостоятельно производить сбор денежных средств от жителей за свои ресурсы». И все-таки они крутятся? Чтобы исключить посредников при перечислении платежей за коммунальные услуги, в Ульяновске придумали систему трехсторонних договоров. При такой схеме платежи населения идут напрямую поставщикам. «На сегодняшний день те управляющие организации, которые работают с Региональным информационным центром, уже исключены из цепочки коммунальных платежей, – говорит начальник Ульяновского филиала ООО “РИЦ” Виктор Сакун. – Как только житель оплачивает услуги ЖКХ, в банке происходит автоматическое “расщепление” платежа. Не заходя на счета ни РИЦа, ни управляющей организации, деньги прямиком отправляются на счета поставщиков коммунальных ресурсов. Но те организации, которые не работают с РИЦем, могут и не перечислять деньги поставщикам». Долги в Ульяновской области накоплены перед всеми поставщиками ресурсов, но самые значительные – перед теплосетями, ОАО «Волжская ТГК». По данным самой компании, общий долг многоквартирных домов региона за тепло и горячую воду на сегодня составляет около 3,4 млрд руб., из них на ТСЖ и ЖСК приходится порядка 1 млрд. «От РИЦа мы получаем платежи в тот же день, когда они поступили от населения, – подтверждает директор территориального управления по теплоснабжению ОАО “ВоТГК” Сергей Гужев. – Однако РИЦ обслуживает не все население города, а только 70%. И вот эти УК, которые собирают платежи с 30% горожан, перечисляют деньги не сразу, а раз в месяц. Не исключено, что эти средства аккумулируются на счету УК и там “крутятся”». Подобные случаи уже стали предметом судебных разбирательств. Можно вспомнить нашумевшее дело в отношении председателя правления ТСЖ «Микрорайон Свияга-10» Виктора Учускина. Расследование показало, что, зная о миллионных долгах организации перед ульяновскими МУП «Городской теплосервис» и «Ульяновскводоканал», он давал указания выплачивать премии и «материальную помощь» себе и членам правления товарищества. В период с 2009 по март 2012 года из оборота ТСЖ «Микрорайон Свияга-10» были незаконно выведены деньги в размере более 3 млн руб., собранные с населения в качестве оплаты ЖКУ. Прокуратура Засвияжского района просила приговорить обвиняемого к 5,5 годам лишения свободы, но суд ограничился штрафом в 250 тыс. руб. Забирайте вместе с ОДН То, что платежи напрямую будут поступать к поставщикам, снижает риск мошенничеств со стороны управляющих организаций. С другой стороны, по действующему жилищному законодательству УК остается исполнителем, то есть поставщиком коммунальной услуги внутри дома. Иными словами, трехсторонние договоры не исключают УК из цепочки платежей полностью, так как траты на общедомовые нужды и прочие «выпадающие доходы» остаются в УК. «Коммунальный ресурс доходит до границы дома – либо до общедомового прибора учета, либо до цоколя здания. А дальше он трансформируется в услугу. И поставщиком услуги является конкретная УК», – поясняет Виктор Сакун. Это означает, что все убытки – от воровства до утечек – начисляются в так называемые общедомовые нужды (ОДН), которые для УК являются выпадающими доходами. Поэтому руководители управляющих организаций и обращаются к поставщикам ресурсов: «Забирайте платежи населения себе, только все, вместе с ОДН». «Это бред, когда ресурсники нас обвиняют в том, что мы пользуемся их деньгами! – говорит один из авторов обращения к президенту, управляющий ТСЖ “Вектор” Вячеслав Митрофанов. – На самом деле у нас их просто нет, так как жители по счетчикам и нормативам платят меньше, чем выставляют нам энергетики по общедомовым приборам учета. Основные причины – неплатежи и воровство собственников жилья. Есть злостные неплательщики, которые годами не вносят квартплату, и есть “умельцы”, которые магнитики на счетчики ставят. Почему с этими правонарушениями должны бороться управляющие организации? Магнитики на счетчиках – это воровство коммунального ресурса, а с воровством, наверное, должна бороться полиция». Стимул к ответственности или разрушению? По идее, требование к управляющим компаниям оплачивать сверхнормативное потребление энергоресурсов из своего кармана должно подвигнуть их наводить порядок в подконтрольных домах. В этой схеме, говорят управленцы, не учитываются пробелы в законодательстве и бездействие полиции, УФМС, налоговой. «У нас нет действенных рычагов воздействия, – утверждает Вячеслав Митрофанов. – Чтобы отключить свет в квартире злостного должника, я, во-первых, обязан ждать, пока он накопит долг за три месяца, затем его уведомить – что не так-то просто, если человек этого не желает. Даже пройдя всю процедуру (а это иногда занимает два-три года), добившись признания долгов через суд, мы не можем быть уверены, что судебным приставам удастся зайти в квартиру и что-то там взыскать. Зачастую от приставов возвращается уведомление о невозможности взыскать долг. То же самое с воровством. У меня жилец несколько месяцев сдавал нулевые показания счетчиков. При этом проверить показания мы не могли: он ни меня, ни участкового просто не пускал в квартиру – имеет право! Ну и как, скажите, бороться с такими?» Разницу между тем, что выплачивают собственники, и суммой, выставленной поставщиками ресурсов, по закону управляющие организации должны покрывать из собственных средств. Какие могут быть средства в УК? Чаще всего те, что компания соберет с собственников по строке «Содержание и текущий ремонт дома». «По сути, получается, что добропорядочные собственники содержат за свой счет воров и злостных неплательщиков, покрывая эти выпадающие доходы, что на самом деле является нарушением закона, – поясняет Вячеслав Митрофанов. – Поэтому будет правильно, если сбором платежей за коммунальные ресурсы станут заниматься сами снабженцы. Нас этим вынуждают заниматься, перекладывая ответственность ресурсоснабжающих организаций. Просто им удобна ситуация, когда за все издержки отвечают управляющие организации». По мнению управленцев, нынешняя ситуация привела к тому, что дома не получают надлежащего содержания и текущего ремонта. Магазин коммунальных услуг «Людям пора понять, что коммунальные услуги – это товары, такие же, как в магазине, и за них надо платить, как за хлеб», – считает первый заместитель главы администрации города Ульяновска Евгений Мишин. «Это уместная аналогия, магазин ведь не производит хлеб, он получает его от производителя и продает потребителям, но с небольшой торговой наценкой, – рассуждает директор НП СРО “Симбирский дом” Григорий Николаев. – То же самое и управляющая организация, которая не производит коммунальные ресурсы, но продает их потребителям внутри дома. Однако где торговая наценка для УК? Ее не только нет – она минусовая. Я имею в виду ОДН и ту разницу между выставляемыми счетами от ресурсников и тем, сколько платят собственники в доме, что по сути своей является выпадающими доходами управляющей организации». По подсчетам СРО «Симбирский дом», в Ульяновской области величина выпадающих доходов УК составляет примерно 2 рубля с квадратного метра ежемесячно. В этом плане УК изначально стоит в положении должника. Это обстоятельство – рычаг давления на управляющие организации со стороны ресурсников, чем они, собственно говоря, и пользуются. Любая УК, которая осмелится перечить и откажется платить, может быть тут же обанкрочена через суд. А потенциальным банкротом при существующей схеме платежей является абсолютно любая управляющая организация. Непосредственность дорога Единственная существующая на сегодняшний день форма исключения УК из цепочки платежей за коммунальные ресурсы – это непосредственное управление. Жильцы дома могут заключить договор напрямую с поставщиком, а УК при этом переводится в разряд обслуживающих организаций и отвечает только за то, что ей поручит сделать собственник в своем доме. Но в этом случае проблема с ОДН и прочими выпадающими доходами полностью ложится на плечи собственников. «Таких многоквартирных домов с непосредственной формой управления в Ульяновске порядка 200, – объясняет Виктор Сакун. – Ресурс поставляется непосредственно в квартиру, поставщик имеет договор с каждым собственником. У этой формы есть как плюсы, так и минусы. Плюс в том, что энергоснабжающая организация получает средства напрямую. А минус – в том, что жители не готовы управлять своим домом. Зачастую невозможно провести даже общее собрание для принятия решений. Хорошо, когда в доме есть активные жильцы, берущие на себя ответственность, – они входят в совет дома и сами управляют своей собственностью». Исполнителем коммунальных услуг в доме с непосредственным управлением является ресурсоснабжающая организация, которая обязана начислить всем потребителям плату за коммунальные услуги, как за индивидуальное потребление, так и за общедомовое. При этом весь потребленный ресурс раскидывается по квартирам без остатка, в то время как в иных формах управления коммунальщики ограничены нормативами потребления, выше которого они не могут начислить плату за ОДН. Проще говоря, при непосредственном управлении жители платят дороже. «Там же, где нет непосредственного управления, УК вынуждена либо компенсировать выпадающие доходы монополистам из средств, собранных на содержание и текущий ремонт дома, либо копить долги, – говорит Григорий Николаев. – И то и другое плохо, так как или дом не получает качественного обслуживания, или компания банкротится. В итоге страдают люди, жилфонд быстрее изнашивается». Стремление властей и снабженцев сделать УК ответственными за все потери энергии понятно. Однако, кроме непосредственного управления домом, законопослушным горожанам они предложить пока ничего не могут. Выход из этой ситуации виден один – каждый должен заниматься своим делом: полиция – ловить воров, УФМС – незарегистрированных жильцов, поставщики – доставлять свой ресурс до квартиры и забирать за него деньги, а УК – обслуживать и управлять. Но начинать, видимо, надо с законов. Алексей Николаев |
|
|
111
Аметист то-же себе ничего не оставляет? Свежо предание, да верится с трудом.
Простой обыватель
“… жители по счетчикам и нормативам платят меньше, чем выставляют нам энергетики по общедомовым приборам учета. Основные причины – неплатежи и воровство собственников жилья.” А как вам выставляют энергетики по общедомовым приборам учета, вы разбирались? Мало того, что Методика учета тепла по ПП1034 от 18.11.2013 так и не родилась, так ещё и п.100 самого постановления 1034 нарушается – количество ГВС выставляется по входным расходомерам, а не по расходомеру в контуре ГВС, а это большое завышение – как раз на емкость системы отопления. Что УК этого не понимают ( как и все проверяющие органы?) никогда не поверю, что энергетики не делятся со всеми участниками этого процесса.
Эксперт
В том, что управляющие компании наживаются на операциях с чужими средствами, уверены большинство собственников ульяновских домов» – абсолютно верная фраза. 90% собственников уверены, что УК и председатели ТСЖ их обворовывают. Самое удивительное, что собственники не могут сформулировать в чем, на сколько и главное как их обворовывают.
Я не согласен с фразой : «стереотип ломается, когда горожане узнают, что УК сами обратились к президенту с просьбой исключить их из цепочки платежей населения за энергоресурсы».
На самом деле предложения УК об исключении их из цепочки платежей расценивается собственниками лишь как способ еще раз обмануть собственников. Далеко за примером ходить не надо. Берем комент: « 111:30 января 2014 в 09:50Аметист то-же себе ничего не оставляет? Свежо предание, да верится с трудом». Разберем его.
В статье три участника
Первый участник: УК и председатель ТСЖ, которые утверждают, что деньги за коммунальные ресурсы на свои счета не получают.
Второй участник начальник Ульяновского филиала ООО “РИЦ” Виктор Сакун, т.е. тот кто принимает и отслеживает движение денег:
«На сегодняшний день те управляющие организации, которые работают с Региональным информационным центром, уже исключены из цепочки коммунальных платежей, – говорит. – Как только житель оплачивает услуги ЖКХ, в банке происходит автоматическое “расщепление” платежа. Не заходя на счета ни РИЦа, ни управляющей организации, деньги прямиком отправляются на счета поставщиков коммунальных ресурсов.
Третий участник: директор территориального управления по теплоснабжению ОАО “ВоТГК” Сергей Гужев как конечный получатель платежей.
«От РИЦа мы получаем платежи в тот же день, когда они поступили от населения».
Следовательно можно ссделать вывод: все трое участников процесса подтверждают одну вещь: УК и ТСЖ «работающие через РИЦ» никаким образом не могут «что ни будь оставлять себе». Поскольку если это не так, то получается что, к примеру, представитель ВоТГК по каким то соображениям «покрывает» воровство УК, что является просто бредом. Когда я иду платить за коммуналку, то иду платить в РИЦ, значит УК Аметист с РИЦом работает. Получается, что УК Аметист тоже не может оставить себе чего нибудь, а по простому немного своровать.
Если где то есть нарушения в логике поправьте меня.
Возвращаемся к коменту: вывод из него – не верю. Как это так, все УК жулики и воры, а тут нам говорят, что не воры. Это не правда, потому что правдой быть не может.
111
В платёжке: Управление1 /Управление 2/ Управление3 /Механизированная уборка территории/ уборка территории /Благоустройство территории/??? Оплата за уборку подъездов то-же вся идёт на зарплату уборщицы?
Почему выставленные счета не соответствуют сумме к оплате в РИЦ? Про электроэнергию потраченную на места общего пользования вообще молчу – Волжские ГЭС не справятся. Почему каждый последующий счёт дороже предыдущего на 200-300 руб. а то и поболее? Почему в доме напротив, точно таком-же, но своё ТСЖ (не Аметист), стоимость оплаты услуг ЖКХ на много меньше? Почему в доме перекрывали крышу, хотя никто об этом не просил?
Дальше перечислять способы отъёма денег у жильцов “по закону”?
Просто житель
Наконец-то, у кого-то проснулась совесть. В Москве уже давно житель платит непосредственно тому,кто является поставщиком услуг. А в Ульяновске всё в общую кучу,что даёт возможность руководителят ТСЖ и УК трать поступающие на их счёт деньги,как им заблагорассудится,т.е. жители то платят,а в итоге все должны. Председатели правления не работают с должниками,а зачем? Они за должников заплатят с тех денег,что юобросовестный житель заплатил за ремонт и содержание дома, а на с амом деле его деньги горе-руководитель отдал за неплательщика энергетикам,тепловикам,лифтёрам и т.д. А вот когда в кассу УК и ТСЖ будут поступать средства только за тариф на содержание дома,тогда жители смогут спросить куда ухолдят их деньги,как правило 80% сейчас этих средств уходят на зарплату .Поэтому и сайтов с финансовыми документами до сих пор нет ,всё скрывается.
Житель
Как “плохо” живется УК можно прочитать сдесь:
http://upravdom-73.livejournal.com/180098.html#cutid1
Но это УК сама собирает деньги с жильцов. Отсюда и хорошая жизнь!
Логичному эксперту
На улпрессе уже писали, как нае… со счетчиками. И в этой упряжке вся шайка в теме. Это как про олимпияду – сплошь рабочие моменты на 1.5 триллиона и никаких коррупции и воровства. Посмотрите на методики ЖКХ как извращаются, что,бы обдурить всех, то это придумают, то другое, то третье. Документов с УК никакких вы не дождетесь, обоснования тарифов – тоже.
Это не говоря о том, что сами тарифы на эл,ГВС и газ завышены. В Канаде элетричество дешевле,чем у нас – почитайте Бабкина(Ростсельмаш).
контроль
Приватизация энергетики и ЖКХ – это ошибка России?
Из Канады
Ну что там в России за 200 лет новенького?
Да ничего,все по прежнему…воруют!
Эксперт
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Считать, что кругом заговор и все объединились против тебя, это лишь способ оправдать собственную инфантильность. Это по поводу шайки лейки. Старая пословица говорит: что знают двое – знает свинья. А по вашей логике ежемесячно ВоТГК собирает директоров УК (их где-то за 50) председателей ТСЖ (еще пару сотен) и раздает разнарядку кто и насколько должен “накрутить” приборы учета. Потом Гужев лично идет в кассу берет наличку и начинает раздавать директорам УК и председателям ТСЖ, и продолжается это на протяжении многих лет, мало того, нужно еще как то решить вопрос с контролируют ими органами, и что бы никто об этом не узнал, ну в общем организация процесса – ЦРУ и ФСБ молча курят в стороне.
Я не выступаю в защиту системы ЖКХ, УК и энергетиков. Я каждый раз пытаюсь довести простую мысль: пока боретесь с ветряными мельницами бардак так и будет продолжаться. В ЖКХ очень много реальных проблем, которые не решаются, тратить время на комплексы и фобии непростительная роскошь, это в конечном итоге выливается в еще более высокие тарифы.
комитет по борьбе с коррпции
если это так тогда господина гужева к ответу
Hermes
Зачем же собирает… это невидимая рука рынка (Адама Смита)
Хотят перевести на платежи непосредственно
поставщикам с единственной целью – все потери заставят оплачивать жильцов. Выбить УК из цепочки неплохо, но еще лучше их ликвидировать вообще. Делают они мало, чаще ничего. а аппетиты растут. Выход один – ЖКХ должно быть признано стратегическим ресурсом, управление со стороны государства с соответствующей ответственностью, полное обеспечение квартирными счетчиками ( но не за счет жильцов ) и оплата только за потребленное, по счетчику. Разница между суммой потребленного по квартирным счетчикам и по общедомовому – свидетельство плохой работы системы ЖКХ и ресурсоснабжающих организаций. Пусть ищут дырки. Но ри этой власти сие невозможно.
тайна века
111:Цитата:
14 января 2014 в 15:03
“Подтверждаю полностью. Поправочные коэфициенты забиваются с компа. Мало того можно намудить и на измерительном участке, и даже на передаче данных. Для правильной и не предвзятой установки есть только один способ — вызов специалиста с завода изготовителя. И вызывать его должны не теплосети, а администрация города, проверку проводить внезапно и выборочно, без предварительного согласования. Контрольные замеры проводить переносным счётчиком с накладными датчиками. КИПовцев, забивающих липовые данные, техников за подпольные врезки,повышенную подпитку — сажать, вот тогда что-то сдвинется.”
Речь идет о мошенничестве со счетчиками, сговор идет на уровне человека, снимающего показания (представитель от ВоТГК или Гортеплосеть) и председателем ЖСК, к примеру. Инженер- киповец обещает председателю, я, мол, убавлю расход тепла и ГВС тебе, а ты мне за это деньги. Но на самом деле он не убавляет, как обещал, а крепко прибавляет показатели в пользу родной ВоТГК, чтоб его держали на работе. А председатель ЖСК и жильцы все равно ничерта не соображают в наладке электроники, в поверке, проверке прибора учета.
Далее, количество Гкалорий, за которые дом расплачивается за тепло и ГВС, инженер старается поставить побольше, чтобы не пострадала ВоТГК , и одновременно для председателя делает подарок- в виде небольшого расхода ГВС в куб.м. В документах, конечно. Председатель, для начисления огромного внутридомового тарифа на ГВС, делит деньги за затраченные Гкал на небольшой объем воды и в итоге получает нужный ему внутридомовой тариф на ГВС – 220 руб. за куб.К примеру. Так было в нашем ЖСК.
И у него на счету большие денежки, собранные с жильцов.
Главное, чтобы никто не совался и не проверял работу счетчиков. Знали об этом только 2 человека. А если кто дознается, быстренько архив счетчика обнулит инженер.Или имитировать поломку счетчика.
А нужные документы сдать-нет проблем.
Репино
Зашёл сейчас на сайт ТСЖ “Репино”хотел проверить куда наши деньги тратит председатель,а там отчёт за 2009 год! Так что всё что собрано за 2010,2011,2012,2013 покрыто тайной. Ну и куда всех послать…??? Зато 2 дня назад какой-то чинуша докладывал,что все УК и ТСЖ имеют сайты,сайты то имеют,только там ничего нет,а ведь кто-то это должен контролировать.Вот этого чинушу и надо Морозову первым уволить,чтобы другие начали что-нибудь делать,а не 2 раза в месяц в кассу за зарплатой ходить.
Сами воздержались или перевалили ?
Решение о введении соцнормы и ее корректировке регионы должны принимать самостоятельно, заявил сегодня премьер Дмитрий Медведев. Решение должно приниматься с учетом климатического пояса, состояния жилого фонда и доходов населения.
В 2013 г. пилотный проект по внедрению соцнормы в ЖКХ проходил в 6 регионах. Результаты оказались разными, признал Медведев: «Так, в частности, в Ростовской области удалось снизить цену на электроэнергию для граждан, но в некоторых регионах таких результатов достичь не удалось». «Обязаловки» и тотального введения соцнормы невозможны, потому что у правительства и региональных властей нет точных данных о том, как это отразится на конечных платежах населения, объяснил Медведев: «Вернее так: у нас просто такая страна, что все будет очень пестро».
Эксперт
Странные рассуждения.
Во-первых КИП-цу глубоко наплевать на финансовый результат ВоТГК. Он не будет “мухлевать” с приборами не потому, что он честный человек, а потому что ему это нафиг не нужно. Или Вы реально верите в безграничную преданность работников ВоТГК своей организации? Для того, что бы КИП-ц этим начал заниматься он как минимум должен получить указание от руководства.
Во-вторых: не представляю себе ситуацию, что директор ВоТГК собрал КИП-в и инструктирует их с “перепрограмированием” приборов. Ну не самоубийца же он.
В-третьих: ВоТГК вообще нет смысла это делать, так как в данном случае выгода будет не у него, а у сетевой организации.
Если в вашем ЖСК хитромудрый председатель решил немного похимичить с прибором, а по факту украсть, но “накосячил” вмести с неким КИП-м, то не надо это представлять как систему.
Я прекрасно понимаю откуда берутся эти разговоры.
тайна века
Объясните,1) почему в течении 8 лет не работает счетчик ГВС, а идет имитация по документам , вроде показания берутся со счетчика. Зачем этот спектакль, почему не отлажена работа теплосчетчика, как и что проверяет лаборатория КИПиА, конторы,подающей тепло, как принимаются фальшивые распечатки для расчета в течении многих лет эксплуатации неисправного теплосчетчика. 2)приобрели новые датчики расхода ГВС, а их по-прежнему ВоТГК тянет и не устанавливает? Ведь спецы по автоматике одни и те же и в ВоТГК и в ГорТеплосервисе? И это их “честная” работа.3) Почему на счетчике нет пломбы завода-изготовителя? 3) Счетчик СТУ-1 имеет один заводской №, а паспорт к нему с поправками на установку с другим №. И еще Очень много вопросов и нет ответа.
НАРОД
Смертная казнь через расстрел из пулемета, отрубание рук и прочие подобные меры могут помочь решить множество проблем в стране!!!
111
И откуда-же?
Лет 10 назад был свидетелем такого разговора при установке счётчика на одном из предприятий города.
– сделать можно чтобы поменьше считал?
– можно
– сделай пожалуйста
– два Уазика…
– ну ты загнул
– тогда нафига мне это надо?
Выводы делайте сами.
Эксперту
“Самое удивительное, что собственники не могут сформулировать в чем, на сколько и главное как их обворовывают.” Сформулировали: нарушается П.П.1034 от 18.11.2013 пункт100 — количество ГВС выставляется по входным расходомерам, а не по расходомеру в контуре ГВС, а это большое завышение — как раз на емкость системы отопления. И что скажете, почему ни ФАС, ни прокуратура не реагируют?
Hermes
Вот поскольку более чем все жильцы совершенно не знают этих нюансов – вот и рождается недоверие, совершенно справедливое. УК эти нюансы знает и может их использовать в своих целях. Дьявол – он, понимаете ли, в деталях.