После вчерашнего аппаратного совещания в правительстве, на котором поднимался вопрос кадровой политики, мне стало как то грустно. Я хорошо понимаю нашего губернатора, впахивающего по-полной, но при этом задающего здравые вопросы о кадровой политике в органах власти. Наверное, не от хорошей жизни, на совещании было предложено отдать услугу по подбору кадров на аутсорсинг. Но решит ли это проблему?
Вспомните, сколько открытых конкурсов было проведено на министерские посты через кадровые агентства? Мы получили новое качество управления, крутых управленцев извне? Да так то нет. Кого хотели назначить – того и назначили. Министр информатики откуда-то с севера – исключение, но надо тоже понимать, что решение по ней принималось не в частном агентстве, а тоже ответственными по кадрам в облправительстве. Я не знаю, кто предложил губернатору идею с аутсорсингом, но, видится мне, она не даст того эффекта, которого ждет глава региона. Проходили уже.
Если мы хотим спасти ситуацию с кадрами хотя бы в органах государственной и муниципальной власти, надо признать несколько очевидных фактов-проблем:
Пора прекращать врать самим себе и губернатору по поводу работающих кадровых резервов. ОНИ НЕ РАБОТАЮТ. Были резервы по программе ЕР, есть президентский резерв, есть масса министерских и муниципальных. Напомните, кто и когда из членов этих резервов вырос благодаря нахождению в них? НОЛЬ примеров. Люди сами по себе растут, а потом ответственные просто записывают рост в достижение резерва.
Растут свои. Есть разные группы влияния у власти. Своих и толкают. Или тех, кто устраивает и готов играть по их правилам. Человек со своим мнением или человек без крыши – редкое явление на руководящих должностях. В основном же это должности исполнителей – мелких клерков.
Пора определяться. Если у нас партийное правительство и партия в итоге отвечает за результаты работы правительства или администрации своим рейтингом, то где партия во время подбора кадров? А если партия не имеет отношения к этому вопросу, то зачем тогда заявлять про партийное правительство. Только лишний раз злим тех, кто считает, что чиновники должны быть безликой массой профессионалов без взглядов и убеждений.
Еще на аппаратном совещании звучали призывы вернуть лучшие кадры, переехавшие в другие регионы. Идея супер. Но кто ее будет исполнять? И ЧТО МОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ ОБЛАСТЬ ТЕМ, КТО УЕХАЛ? Причем не просто так. А возможно разочаровавшись в кадровой политике и в своих возможностях роста в регионе.
Пока люди уезжают. Из разных сфер. По разным причинам. Хотя многих удержать было можно.
Говорят, что за несколько лет уехало много талантливых предпринимателей и молодых людей, занимающихся наукой. У меня нет списка уехавших из этих сфер, но на моих глазах место жительства сменило большое количество моих знакомых.
Вот вам и примеры:
Горячева Дарина – общественница, много сил и лет отдала на развитие молодежной политики в Ульяновской области, много различных проектов было реализовано благодаря этой девушке.
Итог: уехала в Москву
Кошелев Александр – прекрасный аналитик, уважаемый в профессиональной среде
Итог: уехал в Москву
Глухов Дмитрий – работал пресс-секретарем у двух глав города Ульяновска, наверное, не за красивые глаза.
Итог: уехал в Москву
Шердяев Денис – талантливый организатор, высокопрофессиональный электоральный юрист
Итог: Уехал в Москву
Можно покопаться в памяти и вспомнить еще фамилии уехавших. Нет сомнений, что список будет большим.
И вот какая незадача.
Вернет ли аутсорсинг Дениса, Дмитрия, Александра и Дарину и других в Ульяновскую область? По замыслу отвечающих за кадровую политику в Ульяновской области – да.
Печально. Лучшие уезжают. Возвращаются единицы и то не по тому, что их позвали обратно.
Как подчиненные губернатора собираются возвращать лучших в разных сферах?
Андрей
А ты что про друга своего забыл??? Хащенко же тоже в Москву уехал.
Аноним
Я гляжу, никто по понедельникам буржуев не клеймит. Антуан , того и гляди , в тыл врага переберется, чтоб , значит, прямо в гнезде..
Аноним
Не смог забыть Позднякову. Поехал вслед
Аноним
Кублика был уволен по уголовке, а уже член аграрной палаты, на фото в жж министра сидит напротив, видимо статус одинаковый http://alexander173.livejournal.com/701137.html
Ежов
Каждый из нас может здесь длинный список дописать. У меня не половина даже, а 3/4 друзей знакомых поуехало.
И разговор о возвращении “поуехавших” нужно с этого круга начинать, с тех, у кого не порваны до конца связи. и только потом уже говорить о ком то еще.
Будем надеяться что дойдет до чего то реального.
Это раз.
А два: почему эти люди уезжают. Эдгар же тоже не зря это написал-наболело. Лифты работают с огромным скрипом. И дай Бог заявленное вчера губером омоложение действительно реализуется не просто в режиме смены пары человек.
Аноним
Точно. Когда в обществе нет цветовой дифференцации штанов -нет цели.
клифт Губернатора
Губернаторская программа омоложения в действии! И.О.Министра здравоохранениясоциальногоразвитияиспорта – самый молодой за всю историю ульяновского здравоохранениясоциальногоразвитияиспорта – 35 лет!
Ежову
А ты то чо, мил человек, не поуехал?! К Дугину бы вон, стенографисткой, умные мысли, произнесенные вслух, на планшете протоколировать, для вечности. Он бы взял. Может быть.
Олег Котов
Есть ещё те кто ушёл из гос. службы , но пока не уехал. Пока.
Илья Паймушкин
А начать нужно с большого мероприятия, что то вроде Съезда соотечественников. Сама подготовка к мероприятию даст большую базу по людям которые уехали и их месте работы, доходах и т.д. Добавлю, что те кто уехал, формируют каждый по своему, не очень хороший образ первого лица региона (со многими общаюсь) и здесь есть о чем подумать Морозову. Единственное опасение что заявление превратиться в очередную фикцию. Красаускас молодец, повзрослел.
А под этот съезд можно
такие бабки хапнуть!
Илья Паймушкин
Если это будет не просто тусня, а предметный разговор про развитие региона, с проведением секций по проблематике, то такая форма будет очень эффективна. Если конечно приедет определенное количество людей думающих, а то получиться встреча выпускников ))
Чего-чего,
а разговоров будет под завязку. Это единственное, что СИМ может.
читающий.
идет клановая война. ладно хоть 1937год.
Алкоголезависимый
Пашущий по-полной губернатор неплохо на этом зарабатывает, как выяснилось. Ладно, это так, к слову. По теме, в целом согласен с автором. Но хочется сказать грубее. Синекура, возможность мздоимства и лихоимства, помноженные на знакомства и родственные связи как гарант роста – вот что привлекает молодежь в органы власти всех уровней. В итоге, некоторые “доросшие” личности в высших эшелонах местной власти имеют уровень ниже среднего обывателя. Посмотрите на лексикон и манеру общения госпожи Беспаловой на “зарплатных комиссиях”, буклеты министра образования, интервью министра культуры (бывшего)и т.д. Пустые отчеты, показуха и похеризм – обыденность. Я уже молчу про районы, по долгу службы сталкиваюсь. Нет, скажу – деньги за оказанные услуги нельзя выбить даже по суду, годами, всем плевать. Уровень рядовых чиновников, экономистов, юристов – хочется разрыдаться. Обо всем этом можно писать бесконечно. Что делать, честно, не знаю. Возможно, действительно разогнать всех к чертям, и набрать с хэдхантера.
Горожанка.
О статье: мило, наивно, забавно! Проникнуто уважением к “впахивающему”. По существу надежд автора емко и коротко сказано народом: “каков поп таков, и приход”. Другого в природе не случается. А что до поповского окружения, то оно всегда будет ему подстать, ибо иных или он при себе не потерпит, или они его не вынесут.
Владимир
Да о какой кадровой политике можно говорить у нашего СИМа ? Можно много ярких статей написать, результат будет один. Ничего не изменится.
Человек с
“крышей”, пишет про то, как плохо тем у кого “крыши” нет… Лифты им подавай социальные…. Поработайте сначала, добейтесь результатов хоть каких-нибудь. А потом уже пишите, что в области плохо с кадрами и вас как великого управленца не берут в “команду”….. Итог: уехал в Москву – не показатель кадровой политики, а показатель уровня зарплат. Или вы считаете, что пресс-секретарь при главе города должен получать больше главы (тогда бы не уехал)
Козьма Прутков
Зрить нужно в корень! Упомянутый пресс-секретарь в 30 лет стал страдать гипертонией и головными болями. Отсутствие мозгов, порядочности и навыков нормального администрирования превратили ульяновские органы власти в дурдом, который не всякий выдержит. Потому и уехал!
кинг
Да боже мой, какие нежные все стали! Если он в тридцать лет стал чем-то страдать, то пусть идет вахтером за веревочку дергать. У Арама Ашотовича никто не работал? Там причина невыхода на работу была одна – умер.
А есчо
этот 30-летний неплохо “надергал” бабла. Импорнтый кроссовер и хата с евроремонтом…можно продолжать.
кинг
Продолжать не надо, и так понятно. Бедный! Поплачем есче о нем!
Это не о Глухове ли речь?
Если б парень этот не умотал – сидел бы уже в местах не столь отдаленных. Эпизодики за ним тянулись и папка по швам трещала от накопившихся материалов. У силовиков на крючке он конкретно висел. Все знают как борзеть с отка..ми стал.
кинг
Кстати, мне сия персона тоже известна. На редкость гадостный тип! Если он сквозанул из Ульяновска – так тут воздух только чище стал. Дарина тоже особа известная – экс-президент молодежного парламента. О ней ни плохого, ни хорошего не могу сказать. Может, она и умная, может, и хорошая,но я не понимаю сути этой с позволения сказать , заметки. Если ты хочешь уехать, ты уедешь – будь тебе хоть семнадцать, хоть пятьдесят лет.И это не плохо и не хорошо – просто это так. Один маленький пример – в нашем городе раньше было три военных училища, сейчас осталось только одно суворовское – не вышка. а школа, естественно. Мой сын учится там и хочет быть военным.Куда ему, простите, деваться? В ВУМО, поскольку он хочет стать военным переводчиком. Ну и? Он уедет отсюда и я сомневаюсь, что сможет потом найти себе место в нашем городе. Кто виноват? Это реальность, данная нам, как говорил классик, в мироощущении. И с ней приходится жить. Статья совершенно ни о чем, поскольку я не верю, например, что наш губернатор мог бы сохранить хоть одно военное училище – спасибо еще что наше не закрыли. И потом, сожалеть о том, что Глухов уехал … ну дальше ехать некукда, простите за каламбур.
настоящий молодогвардеец
Как Вам не стыдно, Сергей Иваныч собирает в руководство инородных специалистов по интернету и SMS-рассылкам! Место министра здравоохранения занял, например, очень любящий Ульяновск, почти земляк, Дегтярь!
Что же не огласил Эдгарчик
список успешных родственничков ? Миша Кириллов, семейство Эдварсов, родной для Беспаловой зам. пред облизбиркома Селезнев ( переведен из горизбиркома, чтобы не так явно было ), Майер-младший, ставший депутатом ЗСО конечно за особые таланты…. И т.д., и т.п. Продолжите сами. А вот то, что Эдгарчик осмелился вякать, говорит о проведении какой-то операции прикрытия губернатора. Просто так этот прыщ не открыл бы рот. Или почуял, что сливают и начал изображать из себя нечто. Пустое место обиделось…
А что же дочку предизбиркома
г-на Андриенко, пригретую в горизбиркоме забыли ? Она тоже нехило гребет по папиной протекции под покровительством Беспаловой. Перекрестное финансирование родни.
Игнат
ДА о чем вы. Майер давно уматал в Москву, оставил только бизнес, и он не депутат))) И сделал он для района не мало. Вы спросите тех кто там живет.
О том, что кого надо – вырастят.
А покупка голосов оголодавших избирателей, готовых за это на все – прием не новый. Честнее было бы просто продавать мандаты. И чтобы доход получала не ЕР, а в бюджет шел денежный поток.
Давайте говорить на чистоту
Депутат и ученый Майер-младший, Рябов-младший, зять Лисова, любовница губернатора, подопечные Фридмана и т.д. – вот настоящая кадровая политика.
ммм
Г-н Красаускас переживает, что уехали: общественница, аналитик, пресс-секретарь, юрист. При всем уважении, не самая большая потеря. Перестаньте вы уже разного рода менеджеров-организаторов считать сливками общества. Они не лучше и не хуже других. И нужно их значительно меньше, чем людей, работающих руками и головой одновременно.
Вы бы лучше посчитали сколько уехало “технарей” разного сорта – ИТ-шники, инженеры, технологи. Оставшихся едва хватает, а иногда уже и не хватает, только на поддержание разного рода инфраструктуры (дороги, строительство, телеком, производство и пр.) Ни о каком развитии речь не идет. Процветает только купи-продай-доложи.
живу я в этом городе
Мне кажется, что не стоит противопоставлять менеджеров и технарей, гораздо хуже, что уезжают и те и эти.
Вагиз
Уехало очень много. Просто очень много хороших ребят. Возвращаются, есть примеры, но все эти случаи в моей голове не из-за удачной политики региона, а скорее семейные дела. Сейчас вспоминаю, многие просто покинули страну, но это уже другой вопрос.
Максим К., Ульяновск
Многие их тех, кто покинул страну, вернуться.
За кардоном житьё не простое. А здесь наша Родина, здесь и надо работать и созидать.
Вон Кобзон имел возможность уехать и не плохо пристроиться, однако ж остался. Так про свой выбор и песню написал – “Остаюсь с обманутым народом”.
А валить за рубеж – это не выход, а скорее, наоборот, тупик для тех, кто любит свою страну и свой народ.
Про Кобзона.
1. Его даже америкосы не пускают, за связи с мафией.
2. С его вокальными данными за бугром только в кабакх петь, ито не во всякий пустят.
Valiev Ilmir
К сожалению эта острая тема раскрыта не до конца и довольно однобоко. Народ массово покидает столицу дирижаблей…
Позднякова
А вот шеф, как раз в этом, не при чём!
Gordon Freeman
Список можно продолжить большим количеством имен. Иост, Македонов, Черных, Ефремова, Горлачев, Востриков… Дело не в этом. Я не считаю, что это хорошо или плохо… Это просто факт. Мир стал открытым, люди – мобильными, и это – их собственный выбор. Пора прекратить мерить окружающую реальность масштабами региона!!!
Аноним
Точно! И негры в Африке не голодают, а просто худеют
Simbir
Очередной обгон федерального “паравоза”. Походу на верхах намечается чистка правительства РФ после олимпиады,а наши уже оперативно среагировали в своем регионе.
житель глупова
Это не просто факт. Мир действительно стал более открытым, люди — мобильными, и это — их собственный выбор. Но этот выбор делается под воздействием внешних факторов, окружающей обстановки. В нашем городе без связей будь ты хоть гением ни куда ты не выдвинешься, максимум
, что тебе будет великодушно дозволенно это пахать на дядю за троих и не вякать. Проблема для всей страны актуальна, но в Москве просто родственников и знакомых уже не хватает, что бы закрыть все ступеньки вот и люди с периферии могут кое чего достигнуть.
Gordon Freeman
Ну просто дураков со связями терпеть никто не будет ни у нас, ни в МСК
житель глупова
Ты плохо читал. Посмотри вокруг, посмотри на фамилии во властных структурах, в руководствах разных МУПОВ и т.д., а работают за них как я уже сказал те кто никогда не сможет занять их должность.
Gordon Freeman
Например? И кого я плохо читал? Эдгара? он, как мне кажется, совершенно про другое)
Мда
Ну ты тупппоооййй! На бездарей со связями (дети, тёти, любовницы, любовники, племянники, etc ) – работают талантливые дворняжки без связей, которым просто некуда подчас деваться. Первые присваивают труд вторых и живут за счёт вторых, доступно? Система абсурдна, да. Но это – нынешняя, уже сформировавшаяся рассейская дикая олигархическая система, переломленная тем более в сюрреалистичеком глупьянском болоте до абсурда.
PS Мозги то хоть иногда включай, дятел.
ой
гитлерюгент опять против гитлера. мол фюрер канешно гениален, но не слишком ли много евреев мы сожгли? может в партии что то не так? может пора присмотреться к адмиралу канарису?
реплика
Эдгарчик ещё тот шакал! Коммунисты никогда ему не забудут, как он и еще несколько его выкормышей гоняли пенсионеров у Мемцентра! Позор такой молодёжи, ПОЗОР!
Вообще-то гоняли там ветераны Эдгарчика
и его выкормышей. За попытку нагадить по указанию старших партайгеноссе во время проведения митинга протеста. И гоняли так, что Эдгарчик потом донос в милицию писал, что его, несчастного, пенсионер побил. Так что он всю оставшуюся жизнь может представляться ” Это пенсионером измордованный Красаускас” – по типу классического персонажа ” Это сегодняшний обворованный Шпак”.
кинг
А чего, ветераны это вполне смогут сделать. В отличие от типчиков вроде этого автора, и, там, Саши Брагина, например. С мелированными волосиками (при вроде как мужеском поле) и голливудскими улыбками. Молодцы, ветераны! Неужели, правда Эдичка на ветерана заяву в ментовку писал? Вот стыдоба-то!
И таскали потом пенсионера на допросы.
Правда, ума ментам тогда хватило, остался не удовлетворенным Эдгарчик.
кинг
Белый северный зверь… Песец называется. Я, конечно, понимаю, что все они там не ангелы с крылышками, но чтоб до такой степени??? И он еще не стесняется на улицу выходить и в интернете хрен знает чего писать? Потому как по большому счету это не статья, это мысли вслух.Причем абсолютно не интересные.
реплика
Всё равно воевать с пенсионерами, невероятное проявление морального уродства МГЕРа!
Ошибаетесь, это типичное проявление уродства
всех провластных структур. Невероятным будет что-либо приличное – вот на это сия поганая публика не способна.
Аноним
Ребятки, кадры ещё в Ульске есть, хоть и не много, их надо искать на действующих частных производственных САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ, не зависящих от бюджета, от гос. и муп. заказов, от всяких инвест-проектов, с численностью более 100 человек.Те кто в это не простое время сам себя кормит, значит там порядок и гибкость, в хорошем смысле этого слова, руководства. А все эти теоретики от экономики, от управления во власте – просто болтуны, не имеющие реального представления о том, как должно быть, чтобы всё работало. Чего только вся эта шобла теоретиков-управленцев от власти ни внедряют, креатив, нано, всякие ИСО, системы Ллойда, японские системы на УАЗе и прочую херь, а колесо все-равно не крутится. Ищите профессионалов-практиков, а не болтунов-менеджеров теоретиков!
Горожанка.
Браво! Вы совершенно правы.
Елена
Надеюсь Вы не предлагаете организовать поиск таких кадров в ресторанах с тухлой пищей и левым алкоголем ?
Аноним
Ресторан – это не роизводстао с численностью работников более ста!
кинг
И последнее: аффтарр смени аватарку, или как там у вас это сейчас называется. Ты на ней выглядишь как помесь аборигена, который только что слопал Кука, с крокодилом, который забыл побриться. Вид, честно говоря, преотвратнейший.Даже хозяин сего портала выглядит гораздо презентабельней.
рабочий
Редкий раз читаю коменты потому что в основном пишут одни пустозвоны, которые тяжелей ложки в жизни ничего не поднимали. Но сегодня не удержался. ВАС ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ РАБОТАТЬ НАДО ЗАСТАВИТЬ, как в правительстве с 09.00 и до бесконечности, за зарплату в 18 тыс. руб. столько получают “менеджеры среднего звена”, по этому и существует проблема кадрового голода. На должность Директора департамента не могли найти кандидата, за эти гребаные 35 тыс никто не соглашался. И правильно делают ребята, что уезжают, тем более если есть куда, хотя денег заработают, а в наше болото всегда вернутся!А ВЫ господа писарчуки ВАЛИТЕ ВСЕ на АВИАСТАР работать!!!
Олег Котов
Вы на рабочего похожи, как,пардон , кинконг на балерину.
Мельтешить можно и круглосуточно,
только не все можно считать работой. Работа – это то, что дает результат. А про результаты ” работы ” власти говорят только нецензурно. Правда, подсадной “рабочий” получил задание лизнуть. Но промазал, лизнул не в щёку, а гораздо ниже…
Неугомонный Дед Соколов
В общем, надо создавать город-миллионер, типа Самары. И собственных миллионеров побольше. И конкуренцию на рынке труда.
Манилов
Если вдоль Димитровградского шоссе от Ульяновска до Димитровграда понастроить домов в один ряд(якобы один это город),и приплюсовать население туда же Мирного, Мулловки, Чердаклов. Тысяч 800 с таджиками получиться. Еслине брать Москву и Питер то в третьем по величине городе России(Новосибирск) не наберётся и 1 млн. 400 тыс..Так что Ульяновск за счет Мелекесса войдёт в какую нибудь пятёрку лидеров.Наверное Сергею Ивановичу по ночам снится что Мелекесс стал мегаполисом.Точно теперь вдоль дороги дома строить будут в ниточку,а где нет возможности дома поставить,пустоты будут стоянками и палатками с туалетами заполнять.Главное что дома настоящие были,не потёмкинские фанерные.
Гость из будущего
2030 год. В понедельник прошло очередное заседание при старосте Симбирского сельского поселения Поволжской волости С.И.Морозове.
В ходе бурных обсуждений было решено ответственно подойти к увеличению пахотных земель и освоить под посадку сельхозкультур прилегающее ближнее и дальнее Засвияжье и территорию бывшего автозавода, как более удобные для орошения из поймы Свияги. Главный агроном Чепухин посетовал, что для начала придется избавится от полуразваленных домов так и не вошедших в программу по переселению из ветхого жилья, давно покинутых жителями и от оставшегося, как пережиток прошлого, асфальта. С ним согласился бригадир тракторной бригады Тюрин, он доложил старосте об успешной отсыпке дорог щебнем, все сельские трактористы довольны качеством проделанной работы.
Староста остался недоволен работой фельдшера из местного медпункта, пригрозил уволить его: «Я, дружочек, на твое место ветврача Петровича поставлю! Он коров хорошо лечит и с людьми, значит, справится».
Помощник старосты по развитию села рассказал, что кочевники, поселившиеся на пустующих территориях бывшей области, разводят скот и не платят с него податей, было решено предоставить им налоговые каникулы ещё на 15 лет.
Также на повестке рассмотрели вопрос сватовства последнего жениха села Ваньки Лежебокова. Было решено сватать его на последней девке из деревни Мелекессовка Дуньке, чтоб плодились и жили в селе. В качестве поощрения сообща решено выделить молодым избу Ленина в центре села.
Гость из прошлого
В вязи с ликвидацией международной валюты и недостатком средств в казне,принято перейти на местную твёрдую валюту,для чего демографический приказ преобразовать в винокуренный. Восстановить все 12 винокуренных спиртозаводов,да богдашкинцам увеличить сбор буряка второе.В отошедшую к Казанцам Старую Майну назначить послом опытного дьяка из думы, да чтобы ведал какие заливы и озёра,к ним казанцам ещё не отошли.С немцами торговлю кожами и лесом весть,да тракт для оной торговли на Промзино в порядке содержать,и дорожную избу закрыть как неспособную,а старостам из прилежащих деревень наказать в порядке его содержать и наряды крестьян на ту дорогу по надобности наряжать.Повытчикам на мостах через Волгу сидеть да с проезжих купцов долю в казну брать.Открытому амбару справедливости стены досками заколотить, да жалобщиков кнутом потчевать чтоб челобитную в приказ к стряпчему несли как полагается,а самого амбарного в сыскную часть перевести к бывшему городничему из Сурского острога.На скорняжий промысел в центре Синбирска и торговлю,чтобы шубы и для бояр с боярынями разным людям были,тот запрет снять.Потешный приказ вместе с балаганным закрыть от недостатка средств,а лекарей да грамоте поучать обучать,зело учёных да прилежных дьяков по новому набирать,да толмача в думу одного, да при дворе одного тож за казённый счёт содержать.
loginza8764a4bd6fe1737fa868eb4249e0c58c
Уважаемые господа комментаторы, хулители и просто ругатели! Мне также хочется клеймить всех и вся. Но… Но есть такая пословица: “Собака лает – караван идёт”. Надеюсь, все понимают, кто здесь собака, кто караван, а кто песок под ногами. Лично я без лишней скромности отношу себя к песку, который осыпается под копытами каравана; к песку, на который плюют и даже мочатся всё те же участники каравана; к тому самому песку, удел которого тихо шелестеть под тяжёлой поступью каравана и лай собак. Печально, зато честно. К сожалению, данный формат общения не позволяет развивать эту тему, поэтому хочу лишь спросить: “Господа! А что сделали лично Вы, чтобы сделать эту нашу общую жизнь лучше, веселее, честнее, справедливее и т.п.?”. Уверен, что НИ-ЧЕ-ГО! Гораздо легче сидеть у монитора и лаять на караван и друг на друга. Спасибо