Минстрой России выступил с очередной инициативой, тоже идиотской, как и большинство других: ввести официальную зарплату членам домовых советов и их председателям, старшим по домам, иначе говоря. Платить им должны, по задумке министерства, жильцы.
Готовы и аргументы, которые пересказывает одна из ульяновских газет. Главный: в домовые советы люди не идут, особенно трудоспособного возраста.
И эти советы приходится формировать из пенсионеров и инвалидов, которые всегда дома, то есть всегда под рукой. А работы по управлению домами у старших и домкомов, дескать, много. Работа с утра до вечера, и потому нужно денежное вознаграждение, решение о котором жильцы должны будут принимать на общих собраниях. Если две трети проголосуют «за», платить обязаны будут все, в том числе и те, кто был «против» или не голосовал. «Более того, на том же собрании собственники могут передать совету часть функций по управлению, – цитирует газета одну из чиновниц Минстроя. – Это упростит и сделает более эффективной работу по дому…».
Так и хочется воскликнуть: «Да остыньте вы уже!». О передаче собственниками каких функций по управлению речь-то ведете? Полномочия по этому так называемому управлению законодательством возложены на управляющие компании (УК), которые получают деньги специально за исполнение этих полномочий (или функций). В росписи платежа за жилье так прямо и записано: «Управление МКД», в смысле – многоквартирным домом (у нас теперь почти все по-собачьи, и вместо «дом» – «МКД»). Вся ведь пресловутая реформа ЖКХ свелась к неудачной замене бывших ЖЭУ на эти нынешние УК. Старые ЖЭУ плохо ли, хорошо ли, но что-то делали, УК же в большинстве своем не делают ничего. Но деньги за управление получают.
И эта халява стала возможной в немалой степени «благодаря» как раз институту домкомов и старших по домам, играющим по отношению к жильцам сплошь и рядом предательскую роль.
Когда мы написали об этой роли первый раз, на нас некоторые читатели обиделись, заявив, что не все старшие такие. Есть и работающие добросовестно.
Наверное, есть, но мы говорим о тенденции. А она такова: вы можете жить годами в своем доме, годами же не видя в его пределах ни одного представителя УК, не видя и никаких работ с ее стороны, но деньги платите регулярно.
И вы, вероятно, удивитесь, узнав, что эти деньги не менее регулярно списываются на какие-то мифические работы УК в вашем доме, хотя, повторюсь, вы годами никого из УК не видите. Как же этот фокус управленцам удается?
С помощью вашей старшей по дому! УК готовит липовые акты о несуществующих, но выполненных работах, отчеты, а до того – сметы на эти работы. Все это должно быть подписано кем-то от дома. Старшая это и подписывает, помогая УК легально уводить ваши деньги. Причем даже если ваша старшая ничего уже в доме давно не делает и жильцы ее никакой старшей не считают, но у нее есть протокол о том, что старшей ее когда-то выбрало собрание. И этого достаточно.
Доходит до того, о чем «СК» тоже рассказывал, что совет дома судится с жильцами, навязывая им повышенный тариф, как это было в доме на Нижней Террасе. И можно представить, сколь щедра благодарность УК таким советам и старшим, в том числе и благодарность чисто денежная. И им же еще оклад и от самих жильцов положить? Чтобы извращение было уж совсем извращенным, или как?
На наш взгляд, все это в целом есть не что иное, как сознательно культивируемый административный абсурд.
Практика и отклики ульяновцев на наши статьи подтверждают, что эффективными из всего набора услуг являются только аварийные службы и вывоз ТБО. Лишь при обращении в аварийку можно добиться какого-то толку, поскольку лишь в этих службах сохранились квалифицированные кадры. В УК же они – ноль. А к собственно управлению (коль уж так понравилось это слово) следует вернуть муниципальные ЖЭУ, как и сам жилой фонд надо вернуть на баланс органов власти. Этот фонд – не просто место, где живут люди, а субъект обеспечения и частной, и общей безопасности. Но безопасность – функция однозначно государственная, государственным должно быть и управление жилым фондом. Все остальное – бесовщина.
Юрий Кашинский
В. Каменев
Минстрой России выступил с “идиотской инициативой”, а наши симбирские курьеры – это что? Обыкновенное хамство – их обычное украшение, и всегда с “дурацкой инициативой”.
Аноним
с “идиотской инициативой” он выступил, только в одном случае, потому что, платить деньги и кому решает общее собрание собственников многоквартирного дома и это давно прописано в Жилищном кодексе РФ уже давно.
Далее хочу, сказать, что старшие нужны, читая ниже комментарии, хочу сделать вывод, что есть люди,которые работают и им нужно помогать, а у нас в реале выходит, что кто бы нам сделал,а мы деньги платим, но нужно и самим принимать участие, старший только должен координировать осмотры своего же общего имущества в доме, кто то придомовую территорию смотрит, кто то лифты, кто то кровлю.Объясню почему, когда вы домой нанимаете рабочих, ВЫ КОНТРОЛИРУЕТЕ ИХ РАБОТУ? правильно и тут также.
Дилетант
Давайте сначала ответим на вопрос: нужны ли старшие по дому, можно ли без них обойтись? Есть ли муниципальные жэу в настоящее время где-то в России, или автор предлагает вернуться в советские времена? Представляется сомнительным утверждение о том, что старшие по дому непременно будут предавать интересы жильцов. Старшим по дому надо платить, конечно. Иначе у них не будет стимула. Нужно четко определить их обязанности, чтобы можно было с них требовать. Где бывает бесплатный сыр?
нетроль
Ну я старший по дому и ничьи интересы я не предавала. Напротив – переругалась со всеми ключевыми службами, имеющимися в городе и не желающими выполнять свои обязанности за полученные ими немалые средства, многие уже по голосу узнают. И только с помощью скандалов,угроз,бесконечной беготни и писанины удается хоть что-то сделать для дома. Упр.комп. нужно вообще выкинуть из нашей жизни и забыть о них как о кошмаре – они не делают совсем ничего и дома доведены до состояния руин. Оставить надо ЖЭУ и поднять им всем зарплату(в первую очередь мастерам и сантехникам) до уровня регионально министра и тогда будет что-то делаться.Никаких денег ни разу ни от кого не получала, наоборот, с моей стороны идут затраты (особенно с началом отопительного сезона)и компенсировать их никто не собирается, а жильцам говорить неудобно, да и бесполезно – ничего не хотят знать. Длится это уже лет пять и никто не хочет взваливать на себя это безобразие, а я и мои дети здесь живут и другого жилья нет. Вот и весь мой стимул…
Александр
Давайте ещё выберем старших по этажу и будим им платить. А контролировать как? Очередная кормушка. Они и так не плохо получают, а тут ещё и официальную зарплату будут начислять.
нетроль
А у Вас лично ст.по дому требуетзарплату? Странно, не знаю таких.
вредный
“Дилетанту” Проведи, мил человек, аналогию с оплатой “услуг” управляющей компании! Ведь им это оплачивают,но она НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ!!! Почему ты думаешь, что оплачивая труд “старшего по дому”, он будде что-то делать???
Но если “старший” и будет что-то делать, то возникает вопрос:- А за что мы платим управляющей компании?????
Получается что мы платим за одно и тоже, двум сразу!?
Кстати, в законодательстве нет понятия “старший по дому”!
Владимир
Нет управляющей власти в регионе и городе.Все сидят на коррупционных схемах,им не до населения,которое их избирало.В следующие выборы не сидите дома,идите голосовать.И голосуйте головой.Есть же в городе способные и честные люди.Вот тогда и жилищный фонд будет подниматься с колен.
Вредному
В законодательстве нет понятия «старший по дому», но есть обязанность собственников МКД по выбору совета МКД и его председателя. Об оплате их работы в законе ни слова, но зато много чего об их обязанностях — проведение общих собраний собственников МКД и контроль за выполнением их решений. Получается, если по закону, то председатель совета должен за счет своих нервов и времени заставлять УК выполнять всё то, за что дом им платит, т. к. плата на содержание и текущий ремонт МКД ежегодно утверждается общим собранием МКД. Ещё он должен заставлять работать совет дома ( от каждого подъезда в совете должен быть представитель), потому что единолично не может принимать решения. А теперь
найдите в своем подъезде ничем не занятого человека, желающего выполнять эти требования закона за свой счет. Если найдете, то только пожилую общественницу без знания законодательства, умения работать и инете и прочих необходимых умений, в частности умения проверки актов выполненных работ и смет на них.
Вот поэтому УК и назначают «старших по дому» с негласной зарплатой из ваших денег, которые им подписывают все акты и сфальсифицированные протоколы. А работы по дому при этом делать необязательно. Надеются, что мы сами посадим их себе на шею — хороший заголовок ! Ну не сажайте, живите и дальше как живете и не удивляйтесь, что вас грабят ресурсники при пособничестве УК ( это про запредельные цены за ГВС) и что УК ничего в доме не делает.
Ольга
Напишите хоть один пример кто увидел конкретную пользу от этих старших по дому. И такая ли от них польза чтобы им платить деньги. Обнаглели за содержание жилья платим огромные деньги ежемесячно и ничего взамен и еще этих кормить. Так заработной платы на всех не хватит.
житель
могу привести пример по ул.отрадной,д.62 старшая без всяких денег,на патриотизме, дом в буквальном смысле из руин поднимает, где канализация в подвале уже лет так …цать стояла, в квартирах находиться нельзя было запах ***на, этот дом уже титаником прозвали, потому что плавал всегда в ***не, я к подруге в гости даже не ходила из за запаха в квартире.
)))))))))))))))
Преданная подруга та, которая видит дальше твоих неудач и может перенести твой успех.
Жителю
Вашим жильцам по Ул. Отрадной столько лет было безразлично и все на кого-то надеялись. У нас есть инстанции которые заставляют эти УК работать., которые за это зарплату получают. А ваши жильцы ничего не предпринимали. Их счастье что у них есть такая старшая по дому, молодец.
Сергей
Живу на Репина. У нас 8 домов.Недавно узнал,что в каждом доме есть старший и ещё старшие подъездов и все получают! Живу 4 года и понятия не имею, кто эти люди, бегала одна,приносила бумаги,чтобы проголосовать за повышение тарифа на содержание и ремонт дома с 19 до 20 рублей,конечно все против,а протокол повесили-все “за”, может за это эти лица и деньги получают.Говорят у старших по домам 7 тысяч,умножить на 8 да на 12 месяцев,почти 600 тысяч пролетают мимо жильцов вместо того, чтобы их направить на ремонт жилья. Интересно,сколько тогда председатель получает и вся его компашка?
Аноним
дебил ты сергей, у вас чё старший на 8 домов!!!??? если все такие как ты живут,то платите, а на общие собрания не ходите
Сергей
Аноним,это не я дебил, а ты. Я тебе говорю, что узнал, что у нас кроме штата ТСЖ в 40 человек, ещё 8 на каждый дом свой старший!А собрания у на никто не собирает, председатель ни разу не отчитался ,по крайней мере за 4 года я ни о каких собраниях не слышал, их не проводят, раздадут листочки ДА Нет вот и все ,рад бы сходить и послушать , но никто не зовёт.
гость
инициируйте сами собрание как собственник жилого помещения,жилищный кодекс и договор позволяет это сделать, что ныть и слюни распускать то, да проще сидеть на жопе и жаловаться, как меня имеют во все щели.Так что все зависит от вас, а у нас привыкли кто бы, чтобы за меня сделал, а я ****еть только буду из под стола.
Александр
Хорошо быть пенсионером, можно по собраниям ходить. Но не у всех есть время фигнёй занимться. Мы для чего зарплату в ЖЭУ платим что бы ещё потом бегать и их контролировать? Вы уверины что будет толк от вашего контроля.
Прокурор
Да, был таковой прецедент в городе http://ulgrad.ru/?p=96558,все в Ваших руках.
житель
Все наши проблемы в отсутствии гражданской позиции населения. Даже на объявленные собрания с приглашением представителей УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ народ не приходит. Если так будет продолжаться-будет еще хуже.
нетроль
А вы хоть раз слышали, какую пургу несут эти самые “представители”? И пока этих чуваков не уберут из нашей жизни, так же как и РИЦы и прочих захребетников никакой “гражданской позиции “не будет, а получится крутая “оппозиция”.
Обломов
Давайте на собрания не ходить, старшим не платить, и ждать манны небесной.
Аноним
правильно и жить в гавне и кричать, что я деньги плачу
нетроллю:
” этих чуваков не уберут из нашей жизни, так же как и РИЦы и прочих захребетников” Кто уберет, те, кто их посадил на нашу шею? Ну даже если уберут, останутся одни нетролли, сидящие в инете, а дом – то каждый день пригляда требует, а если собственникам это до лампочки, то кто станет заниматься?
нетроль
Читай комм. выше – мой дом под моим приглядом круглосуточно не первый года и бесплатно. Именной я и занимаюсь этим, а остальным как-то все равно. И я точно знаю, что нужно, а что нет рядовому гражданину, а шляние по собраниям, особенно с “представителями” – пустая трата времени и нервов и это я тоже точно знаю. Граждане мало что понимают из до безобразия запутанных и нужных только УК бумаг и сильно возбуждаются от еще больше непонятного “разъяснения” представителей. Так что предпочитаю работать с водоканалом, теплокомом, и прочими ответственными конторами, которые жалуются, что на Упр.компании и у них никаких рычагов давления нет – ничего они не делают,кроме отъема денег у граждан и добивания сист.ЖКХ. Они нам точно не нужны – убрать этих дармоедов и километры коммуникаций в домах можно будет заменить через пару-тройку месяцев. Оставить нужно ЖЭКи. вот они нужны, там люди работают “с помощью молотка, кувалды и какой-то матери” обеспечивают подачу воды и тепла, а это ой как трудно, особенно когда зарплата копеечная и дают ее по праздникам, да инструмент сами покупают, а в последнее время ребята приходят в ЖЭК хорошие и не выдерживают долго.
ЗЫ: Я так понимаю, те кто пишет типа “начни с себя” и о “гражданской позиции” совсем ничего не знают, что происходит в этой самой сист.ЖКХ
Штольц
Граждане мало что понимают… И не хотят понимать. Именно поэтому » этих чуваков не уберут из нашей жизни, так же как и РИЦы и прочих захребетников». Давайте же для начала согласимся платить – старшему по дому. И тогда получим право требовать от него что-то. Или нам легче лежать на диване и ворчать?
нетроль
Наивно полагать,что ст.по дому в одиночку справится с этим монстром под название УК??? За деньги или без денег – не справится. Никто уже и не помнит как выходили граждане к обелиску протестовать против ОДН. Нас и было-то всего человек 200-250, а за эти три буквы теперь никто не платит. НО! Это была не война с УК, это было против административного ресурса, которые обязаны прислушиваться к мнениям граждан и договариваться с ними хотя бы в рамках Закона, а УК-беззаконный монстр, коих еще не было – она выгодна всем до самого верха, и в денежных отношениях среди определенной группы лиц, и если надо, на них можно спихнуть недоделки,недочеты,мелкое воровство и т.д. Ну и кто откажется от такой благодати, тем более, что этого монстра граждане и содержат(есть такая хитрая бумажонка – расшифровка графы “содержание и ремонт” – очень любопытная бумажка, советую просмотреть и сильно удивиться). Ну и сможет ли один ст. по дому с этим справиться??? Зато вот граждане всегда готовы замордовать сбившегося с ног ст.по дому, вместо того, чтоб потребовать убрать атавизм “УК” из нашей жизни. Вот только тогда и можно что-то требовать от ст.по дому:)))
Штольц
При Советской власти действовали муниципальные жэу. Граждане оплачивали 10 процентов от стоимости содержания квартиры. За двухкомнатную квартиру платили 18 рублей в месяц. Теперь советской власти нет, плановой системы нет. Государство с трудом находит деньги для выплаты пенсий и зарплат бюджетникам. УК создали, чтобы переложить на плечи граждан оплату 100 процентов стоимости жилья. Не будет возврата ни советской власти, ни муниципальных жэу, не будем строить иллюзий. Согласен, некоторые граждане-халявщики готовы замордовать старшего по дому. Но ведь большинство мыслят здраво. пусть не сразу, но они убедятся, что старший нужен, совет дома нужен, что если на старшего давить чересчур, он предложит найти другого. есть ли у старшего эффективные средства борьбы с УК? как наладить работу совета дома? это сложные вопросы, но другого пути, увы, нет.
Иванов
А вот интересно, почему в советское время были только ЖЭУ и ЖЭКи, никаких управляющих компаний не было, а с содержанием, ремонтом и управлением все обстояло гораздо лучше? Сантехники, не всегда трезвые, приходили по домам, за квартиры платили в ЖЭУ и можно было сразу к начальнику зайти или главному инженеру и решить вопрос. Старшие по домам были и по подъездам были, но ничего не получали, и как-то управлялись с хозяйством. Нетроль абсолютно права: наплодили УК, РИЦ и прочих левых контор, которые совсем ничего не делают, только деньги собирают и куда-то их девают. Потом прокуратуры мошенничества успешно раскрывают. Не вернуться ли всем городом к прежней схеме управления ЖКХ? А то ульяновские власти про участие государства в ЖКХ области свистели много, а ничего ровным счетом не меняется. Даже дворники не появились, не говоря уж ремонтниках.
Штольц
Ключевая фраза: в советские времена старшие по домам были и по подъездам были, но ничего не получали, и как-то управлялись с хозяйством”.
Никто не говорит, что УК справляются лучше чем ЖЭки советских времен. Но ведь где советские времена? Тю-тю. про участие государства в Жкх можно свистеть сколько угодно. Но сначала надо национализировать инфраструктуру. Реставрировать советскую власть. Проголосовать за товарища Зюганова. Но КПРФ популярен только среди людей пожилого возраста. Ликвидировать частную собственность не сможет Зюганов, даже если и станет президентом. Не будем платить старшим по дому, а будем, подобно Манилову, мечтать о муниципальных жеу.
Иванов
Г-н Штольц путает красное с пресным: речь идет не смене форм собственности, т.к. большинство УК в Ульяновске по-прежнему принадлежат к государственной (в т.ч. муниципальной) форме собственности, а эффективности схеме управления ЖКХ. Если УК, к примеру, являются в системе управления ЖКХ вредным элементом, от них следует избавиться.
просто житель
Платить надо тем, кто действительно занимается домом, подъездом, тем, кто не боится требовать у руководства отчёта о финансах, а не смотреть им в “рот”, кто не считаясь со своим временем приходит на помощь своим соседям,добивается решения всех вопросов, которые требуются решить, для таких людей и денег не жалко.
А еще грядут поборы за капремонт
Вот старшим по дому (или как по ЖК – председателям совета дома) надо организовать работу, как рекомендуется в газете “Левый марш”:
Капремонтный лохотрон
Трудно сказать, верят ли сами представители власти, сформированной “Единой Россией”, в то, что вводимый платеж на капитальный ремонт жилья позволит действительно этот ремонт произвести. Зато абсолютное большинство граждан четко понимает, что через 20-30 лет (а именно на такой срок отодвинута реализация очередного фантастического прожекта) собранные деньги либо просто разворуют, либо они сгорят в результате инфляции. Кстати, многие считают, что и введены эти поборы вопреки положениям Конституции РФ. Поэтому и просят ульяновцы члена фракции КПРФ в Государственной думе, Заслуженного юриста Российской Федерации Юрия СИНЕЛЬЩИКОВА, помочь восстановить справедливость в этом вопросе. На сходах, проходящих в городе, принимается обращение, текст которого мы публикуем. Граждане, не желающие, чтобы к ним в очередной раз залезали в карман, могут оформить обращение в индивидуальном порядке от своего имени или провести сход в своем доме. Принятое обращение можно направить заказным письмом непосредственно депутату по адресу: 103 265, Москва, Охотный ряд, дом 1, или принести в приемную депутата в Ульяновске по адресу: пер. Комсомольский, №3а ( телефон-факс 41-12-79 ).
Депутату Государственной Думы Российской Федерации
Ю. П. СИНЕЛЬЩИКОВУ
Уважаемый Юрий Петрович !
Обращаемся к Вам по вопросу вводимого платежа за капитальный ремонт. Считаем, что решение об этом противоречит основным положениям Конституции РФ, статья 55 которой не допускает издания законов, отменяющих или умаляющих права человека и гражданина. Вводимый платеж ложится дополнительным бременем на граждан, большинство которых по международным стандартам находится за чертой бедности. При осуществлении приватизации жилья было заявлено, что обязательства государства ( прежнего собственника ) по проведению капитального ремонта сохраняются, несмотря на смену собственника. Однако теперь эта обязанность возложена на граждан, не только без учета платежей, вносившихся ранее в течение десятилетий, но и в порядке накопительного сбора. В условиях сформировавшегося недоверия граждан к власти, это вызывает обоснованные опасения. Ведь не забыто, как одним махом были обобраны вкладчики Сбербанка, как были существенно урезаны льготы ветеранов. Накопительный принцип опасен, поскольку при систематическом снижении покупательной способности рубля, неконтролируемом росте цен на товары и услуги, к моменту проведения ремонта собранные средства подешевеют катастрофически. В соответствии с положениями Конституции РФ было бы справедливо сначала выполнить обязательства государства по проведению капитального ремонта и только затем возложить эту обязанность на граждан. При этом накопительный принцип использовать недопустимо. Следует ввести порядок проведения ремонта в кредит с последующим погашением кредита за счет собственников, которые смогут объективно оценить результат ремонта и обоснованность платежей. Просим Вас инициировать внесение соответствующих изменений в действующее жилищное законодательство, а также обратиться в Конституционный суд РФ, поскольку порядок проведения капитального ремонта введен с нарушением положений Конституции РФ. Принято «____» _________________ 2014 года на сходе граждан, проживающих по адресу : г. Ульяновск, ул. ________________________________________, дом ___. По поручению участников схода (ФИО)________________________________________ (кв. ___ ). Контактный телефон _______________________________.
http://leviy-marsh.ru/krome-togo/kapremontnyy-lohotron-10-10-2014.html