|
Итак, главный дискуссионный клуб страны теперь и в Ульяновске. Ураган перенес наши дебаты на 2 недели, но ничто не забыто (и никто). Пора снова начинать встречаться, общаться и смотреть друг другу в глаза, а не в аккаунты. Вчера в нашей студии «WTF?» с вопросом (с дальнейшим расширением темы) “Вождь в десятые годы 21 века. Что (кто!?) стоит за возвращением Сталина в актуальную повестку?” Регламент: Введение – знакомство гостей и зрителей с темой, её расшифровка, представление спикеров. Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
 
|
|
|
|
|
Цитирование информационных материалов, размещенных в ИА "Улпресса" без получения предварительного разрешения допустимо при условии обязательного указания на источник цитирования: приведение ссылки — в печатных материалах, гиперссылки на cайт ulpressa.ru — в сети Интернет. Ссылка на источник или гиперссылка должны располагаться в начале текстового материала.
Владимир
Вопрос Гвоздеву В.А.
Василий Анатольевич, ведь согласитесь с тем, что если бы сейчас у власти был И.В.Сталин, Вы бы не менее яростне, а может во много крат более активнее и ярче отстаивали его идеи.
Хотя при Сталине Вы, со своим образованием, “трудовой” биографией и моральными принципами никогда на пушечный выстрел не были бы допущены до власти, как впрочем и многие другие Ваши “коллеги”. Вот именно поэтому Вам страшно и думать даже о его возвращении.
Видя и слыша как сегодня очерняют Сталина, в голову приходит только одна поговорка: “Мёртвого льва может пнуть даже и осёл”.
Повторюсь, только тупой осёл может оспорить значение Сталина в истории этой страны.
Бабка
Джугашвили сам был грабителем. А потом ещё и душегубом, уничтожив и искалечив миллионы жизней. Собсно, как и вся большевистская свора.
Вообще Джугашвили ценят из-за Победы, не вспоминая при этом убой командного состава армии и бездарное начало войны. На фоне нынешней многонационалочки с данью всем кому можно, Васильевыми и Димонами, рецессии в экономике люди начинают ценить “порядок” (советую пожить при этом порядке, когда за лишнее слова можно уехать на 5 лет куда подальше).
ФИДЕЛЬ
Алё ,бабуля твои жвачки не только пережевали,но и выс…ли лет двадцать назад
Там где ты по коридорам ходила бабулек,я иКруглый преподавали.
Дураков в зеркале ищи или в своем подъезде.
Кстати Трампик выступая в Варшаве,всех своих агентов в России сдал.
Методичка у бабулек,медведевых,солнцеликого,гвоздева и тому подобное одинаковая и абсолютно схожая с трамповской
Бабка
Да-да, мне вчера Госдеп деньги отчехлил.
Олег73
Ваш спор бессмысленный, каждый приводит неверные аргументы. Вы рассказываете историю так, как вам хочется, а не так, как это было на самом деле.
Коммунисты и либералы – одинаково отвратительным для меня, сразу сообщают.
Сталин – лучший из всех вариантов, которые могли быть после большевистского переворота. В ином случае тоже были бы миллионы жертв, войны, разорение. Сталин смог создать сильную экономику (на костях, а иначе в то время в СССР быть не могло), сильную армию (за счёт труда русских военачальников и конструкторов). Также были сохранены традиции русской разведки, что помогло выиграть в Отечественной войне. Есть правдоподобная версия, что Джугашвили был агентом царских спецслужб в партии большевиков. В нужный момент он смог перехватить власть и спасти Россию.
Гость
Экономику построили не на костях. Экономику построили за счёт ликвидации класса частных собственников и создания коммунистической экономики.
Сильную армию стало возможно создать не благодаря военачальникам и конструкторам, а благодаря созданию мощной промышленности и созданию мощной школы, а также благодаря сильной идеологической обработке.
Выиграть помогла не русская разведка (сие утверждение вообще очень сомнительно), а всё вышеперечисленное. Участники войны после её окончания уверенно утверждали, что “войну выиграл советский десятиклассник”. Самый главный фактор победы: при уровне экономики ниже германской, а тем более общеевропейской Советский Союз произвёл в разы больше вооружений.
Версия о Сталине как об агенте спецслужб крайне неубедительна. Вообще Троцкий например не был ленинцем, а Сталин и Молотов был как раз ленинцами.
Олег73
Многих частных собственников предпочли физически ликвидировать, либо сослать в лагеря, где тоже была высокая смертность. Пока создавали новую экономику, тоже миллионов пять-десять загнулось – да наплевать на этих людишек!
Мощную промышленность создали старые царские инженеры с помощью купленных в США и других странах средств производства, часто вместе с иностранным персоналом. Школа – учителями были тоже царские преподаватели и те люди, которым они передали знания. Идеология провалилась – армии отступали, солдаты массово сдавались в плен. Когда стало ясно, что немцы будут убивать всех подряд, русские собрались с духом и дали жестокий отпор. Как было и при нашествии Наполеона, только там удалось избежать чудовищных потерь. Врага победили обычные мужики-крестьяне, которые защищали свою землю и свои семьи, а не ленинские идеалы.
Русские падали у станков, но выполняли план сверх нормы, а европейцы не привыкли тяжело трудиться. Это героизм народа, а не партии.
В курсе, что Ленин и Троцкий имели разногласия. А говорить, что Сталин был “ленинцем” некорректно. Выходит, что настоящие советские агенты (“Штирлицы”) были идейными нацистами. Разведчики, да и вообще, умные люди не могут быть зациклены только на одной идеологии, в таком случае их картина мира будет сильно отличаться от реальной.
Гость
> Многих частных собственников предпочли физически ликвидировать, либо сослать в лагеря, где тоже была высокая смертность. Пока создавали новую экономику, тоже миллионов пять-десять загнулось — да наплевать на этих людишек!
Никто у нас принципиально не уничтожал людей в больших количествах. Откуда цифры такие? Давай статистику, исследования. Это же просто ложь. Например сколько было в 1935-36 годах крестьян, не вступивших в колхозы и ведущих частное хозяйство? И почему они потом были вынуждены вступить в колхозы? Давай цифры.
> Мощную промышленность создали старые царские инженеры с помощью купленных в США и других странах средств производства, часто вместе с иностранным персоналом. Школа — учителями были тоже царские преподаватели и те люди, которым они передали знания.
Откуда такие выводы??? Разговариваю о промышленности, ты должен сказать во-первых, в какие структуры она была организована. Так вот, ответь мне сейчас, в какие структуры??? Далее давай статистику по введённым предприятиям. Ты её только прочитаешь один раз, и если у тебя мозги есть, то ты сделаешь вывод: промышленность строилась благодаря созданию государства-сверхкорпорации, а это и есть коммунистическое общество и всё, что я до этого написал. Просто лень перепечатывать.
Сколько технических специалистов и преподавателей было подготовлено в 1930-35 годах? Кто работал на новых заводах? неужели американцы? Ты в своём уме?
Человек вообще произошёл от обезьяны, обезьяна передала ему свои знания. А некоторые люди дальше этих знаний и не ушли.
Твоя проблема состоит в том, что ты плохо знаешь свой народ, особенно предпринимателей. Ты очень будешь на них надеяться, а они тебе в лицо плюнут.
> Идеология провалилась — армии отступали, солдаты массово сдавались в плен. Когда стало ясно, что немцы будут убивать всех подряд, русские собрались с духом и дали жестокий отпор.
Солдаты сдавались в плен по необходимости.
“… Уже 29 июня 1941 года в “Фелькишер беобахтер” появилась статья, в которой указывалось:
“Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти. Выдержка и фатализм заставляют его держаться до тех пор, пока он не убит в окопе или не падает мертвым в рукопашной схватке”.
6 июля в подобной же статье во “Франкфуртер цайтунг” указывалось, что “психологический паралич, который обычно следовал за молниеносными германскими прорывами на Западе, не наблюдается в такой степени на Востоке, что в большинстве случаев противник не только не теряет способности к действию, но, в свою очередь, пытается охватить германские клещи”.
Это было новым в тактике и способах ведения войны, а для немцев – неожиданным и психологически неприятным сюрпризом.
По словам автора статьи, “германский солдат встретил противника, который с фанатическим упорством держался за свое политическое кредо и блицнаступлению немцев противопоставил тотальное сопротивление”.
Оказалось, что русские расположили вдоль границ не все свои армии, как думали немцы. Вскоре также выяснилось, что сами немцы совершили грубейший просчет в оценке русских резервов. …”
> Как было и при нашествии Наполеона, только там удалось избежать чудовищных потерь.
Больших потерь избежать не удалось. Кутузов вывел из тарутинского лагеря 130 000 солдат, а в Вильно привел 27 000. И это при отсутствии при преследовании Наполеона крупных сражений. Поэтому он был против похода в Европу. Прокомментируй этот факт.
> Врага победили обычные мужики-крестьяне, которые защищали свою землю и свои семьи, а не ленинские идеалы.
Твой вывод неверен.
> Русские падали у станков, но выполняли план сверх нормы, а европейцы не привыкли тяжело трудиться. Это героизм народа, а не партии.
Количество выпущенной продукции в период ВОВ является следствие создания новых форм организации труда: колхозов, крупных предприятий, создания отраслевых наркоматов. Это прямая заслуга партии. А почему вовремя первой мировой войны народ не саомоорганизовался и не выпустил адекватное количество вооружений? Мы, к слову, выпустили продукции за ПМВ в разы меньше Германии (по пулеметам даже в десять раз).
> А говорить, что Сталин был «ленинцем» некорректно. Выходит, что настоящие советские агенты («Штирлицы») были идейными нацистами. Разведчики, да и вообще, умные люди не могут быть зациклены только на одной идеологии, в таком случае их картина мира будет сильно отличаться от реальной.
Аналогия некорректна. В чём были разногласия Ленина и Сталина в вопросах организации социалистической экономики.
Олег73
1) Частные собственники. Ликвидировать начали сразу после своего прихода к власти. Цитата Ленина:
“Под видом „зелёных” (мы потом на них свалим) пройдём на 10-20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного.” Это преследование не по политическим мотивам, что обоснованно, а по социальным. Уничтожали не только тех, кто был негативно настроен по отношению к новому режиму. Если человек заработал богатство честным путём, его всё равно могли убить, отобрать имущество. Это тот же нацизм и геноцид, только из-за классовой ненависти, из-за зависти.
http://www.hrono.info/dokum/1929kol/index.php – Коллективизация – свидетельства очевидцев
Только от голода умерло 5-10 миллионов по всей стране. Отбирали у людей продукты, которые они вырастили своим трудом, чем больше отбирали, тем больше было смертей. Вместо того, чтобы
http://istclub.ru/topic/1088-документы-о-голоде-1932-1933-гг-в-ссср
Число спецпереселенцев – 600 тысяч только в одной области. Целые семьи были выселены в плохо пригодные для жизни районы, много из них погибли.
http://belrussia.ru/page-id-3170.html
Единоличникам создали невыносимые условия. Многие были вынуждены бежать в города, другие – вступить в колхозы, но не по своей воле.
http://sovetskaya-derevnya-glazami-vchk-4.blogspot.nl/2013/08/4-1935-1939-620.html
В годы гражданской войны недовольных уничтожали открыто. В 30-е, “случайно получилось” в результате эксперимента с народным хозяйством. Человека можно просто лишить доступа к пище, тогда он умрёт сам.
Олег73
2) Плановая централизованная экономика, всеми средствами распоряжалось государство и инвестировало их в определённые отрасли по своему усмотрению. Все крупные предприятия были в собственности государства, создали более 8 тысяч новых предприятий. Я и не отрицаю, что это было сделано достаточно эффективно, в этом большая заслуга Сталина.
Но, средства на этот прорыв были в том или ином виде отобраны у народа (отнимали продукты у крестьян, принуждали давать государству взаймы, а долг так и не выплатили).
http://russian7.ru/post/gosudarstvennye-zaymy-v-sssr-kak-raz/
Использовался труд энтузиастов (коммунистам повезло с подопытным народом, сильные и бескорыстные люди были), труд заключённых, а качество товаров из-за отсутствия конкуренции было невысоким – это серьёзные минусы.
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/07/19/724484-krivaya-industrializatsii/
Иностранные специалисты и старые царские инженеры разрабатывали проекты предприятий, обучали новое поколение работников. Их ученики, миллионы специалистов и рабочих, которые внесли решающий вклад в развитие экономики СССР. Конечно, иностранцы не стали работать дальше, они выполнили заказ, получили деньги и уехали в свои страны дальше загнивать.
Плановая экономика может быть эффективной, но только в определённых отраслях хозяйства. Я не отрицаю сам факт быстрого развития и успеха индустриализации. Просто в других странах экономика тоже развивалась, только иным способом. Можно скатиться с крутого склона кубарем и получить увечья, а можно шаг за шагом осторожно спуститься вниз и оказаться на том же уровне.
3) Необходимость сдаваться в плен возникала слишком часто. Солдаты попадали в окружения, не было боеприпасов. Факторов много. Русские, героически сражались начиная с первого дня войны, особенно в сравнении с европейцами. Но в последующие годы, когда стали известны зверства нацистов, сопротивление стало ещё более яростным. Дело в другом – перед началом войны РККА уступала немного лишь в численности солдат, но по самолётам, танкам и орудиям превосходила врага. Но получили тяжёлые поражения.
4) Нашествие Наполеона. Наоборот – Кутузов и определённая группа в окружении Императора решили выпустить Наполеона из страны, чтобы стравить европейцев между собой и не воевать против всей Европы дальше. Это и было сделано – под Красным и у реки Березина, где русские сознательно не замыкали кольцо окружения. Состоянии армии скрывали и от противника, и от “союзников”. Потери были, но сравнительно небольшие – 3 к 5 в пользу русских. На уничтожение “великой армии” потребовалось полгода.
5) В 1916-1917 году экономика России смогла обеспечить армию оружием и боеприпасами, но боевой дух в армии был низок, работали провокаторы. Несмотря на это, удавалось держать фронт далеко на западе страны и перемалывать силы противника, от поражения немцев спасла лишь смута в России.
6) У Сталина были разногласия с соратниками Ленина – и он поддержал стратегически верное решение о строительстве социализма в отдельно взятой стране. В то же время его противники могли использовать СССР лишь как ресурсную базу и пушечное мясо для “победы мировой революции”, точно также обосновывая свои действия идеями Ленина. Сталин действовал больше на практике, Ленин – больше занимался идеологией.
Олег73
Придя к власти, Сталин начал умело стравливать различные группы большевиков между собой. Это вылилось в массовые чистки партии, множество уб..ков, троцкистов, старых ленинцев, интернационалистов, создателей системы лагерей были отправлены сразу в ад путём расстрелов, другие попали в свои же лагеря. К сожалению, общий тренд партии был таков, что не было возможности сберечь жизни людей и отменить коллективизацию, погибли миллионы русских людей. Индустриализацию тоже проводили лишь за счёт энтузиазма народа и надрыва всех сил. Все великие стройки – это огромные списки жертв, которых можно было избежать в любой стране, кроме СССР. Вина же лично Сталина в этом минимальна.
Были проведены масштабные зачистки в армии. Неэффективные командиры, пригодные лишь для борьбы с собственным народом (Тухачевский, травивший газом крестьян), были уничтожены. После истребления вредителей началось создание мощной армии, которая дойдёт до Берлина. Чтобы подготовить войска, пришлось оттягивать начало войны с Германией. Множество предателей и некомпетентных командиров сыграли свою роль в 1941-1943гг. Чистки продолжались и во время войны, армия набиралась опыта. Опять же, в любой другой стране не добустили бы столь масштабных поражений и невероятных потерь.
За счёт великого труда ещё царских специалистов, в военной и гражданской сфере страна вернула себе утраченный по вине либералов и большевиков в 1917 статус сверхдержавы. Позже партия припишет все заслуги себе, а о жертвах прикажут помалкивать.
Гость
Всё очень сомнительно.
1) Шла политическая борьба, борьба концепций. В чём-то были правы и Троцкий, и Бухарин. Сталин сам был старым ленинцем.
2) Отменить коллективизацию не было никакого смысла. Крестьяне не хотели создавать кооперативы и объединяться. А большое число мелких хозяйств неуправляемо и неэффективно. Количество погибших при коллективизации сильно завышается. Мои предки тоже были раскулачены.
3) Индустриализацию прежде всего проводили за счёт создания соответствующих структур и привлечения рабочей силы и материальных ресурсов. Сестра у прабабки ездила на стройку Комсомольска-на-Амуре, вроде бы там ей даже зарплату платили.
4) Все великие стройки – это результат создания социалистической экономики. Число жертв этих строек крайне завышено. Роль Сталина в этом всём крайне велика.
5) Применение газов в тамбовском восстании не имело никакого большого эффекта. Тухачевский был хорошим командиром, но у него были политические амбиции, за что его и казнили. Создание сильной армии началось не после “истребления вредителей”, а сразу после Октябрьской революции.
6) Германия вообще допустила полное своё поражение и гигантские потери.
7) Статус сверхдержавы Российская империя носила довольно условно. Статус сверхдержавы СССР получил за счёт создания социалистической экономики, концентрации ресурсов в руках государства и благодаря научному подходу к планированию развития. Западные страны заимствовали и планирование, и стандартизацию из опыта СССР. В 30-е годы например в Европе и США такого вообще не было, только в рамках некоторых крупных корпораций.
8) Партия как орган сверхвласти прямо несёт ответственность за все достижения и жертвы. Кризис Советского Союза был связан с усложнением общества и был кризисом управления. Ни о каком экономическом кризисе не было и речи.
Олег73
Спасибо за мнения, отвечу:
1) Сталин действовал в интересах страны, а не в интересах “интернациональной” группировки, которая наживалось на разорении стран и на вывозе из них ценностей. Кстати, так же действуют и некоторые современные объединения – Сирия и Украина тому примеры.
2) Потому что крестьяне не хотели строить такой коммунизм. Если бы им рассказали про ужас колхозов, про то, как землю и скотину у них будут отбирать, в Красной армии просто некому бы стало воевать. Реальное количество погибших мы никогда не узнаем.
3) Бесплатная или дешёвая рабочая сила, человеческое мясо, заключённые. В лагерях тоже платили – пайкой. В США обошлись без лагерей, отношения между руководителями и тружениками были человеческими, с взаимным уважением интересов. Тоже построили сильную экономику.
4) Лучше бы обошлись без строек, жили бы при капитализме, сохранили бы людей. У нас страна полупустая после этих экспериментов 20 века. Но Сталин действовал эффективно на своём месте, жалко, что спасти жизни он не мог. После революций это был единственно верный путь спасти страну.
5) Сам факт применения газов ужасен. Какая Красная Армия была “сильная” в бою с внешним противником, показала война с Польшей, позже – с Финляндией, первые годы Отечественной войны. Её создавали по сути, заново по ходу войны с Германией.
6) Потери Германии в несколько раз меньше, чем у СССР. И по военным, и по гражданским. Победа – за счёт героизма и самопожертвования русских на фронте и в тылу, а не из-за эффективности социалистической модели.
7) Империя от Петра ! до 20 своего конца оставалась сверхдержавой. Из-за брожения умов и смуты в начале 20 века начались локальные военные поражения. Обмен опытом происходит непрерывно, кто у кого больше научился, сложно сказать. Советские предприятия не выдержали конкуренции в 90-е, исключение – военно-промышленный комплекс, космонавтика. Жигули проиграли Мерседесу. Русские выиграли войну с немцами, но проиграли мир.
8) Партия преувеличивала достижения и преуменьшала жертвы. Ложь была чудовищной, когда открыли правду, рейтинг коммунистов рухнул. Это был общий кризис социалистической модели. Противникам Союза даже не пришлось применять военную силу (в отличие от гитлеровской Германии, которая сражалась до последнего). Немцы бежали из ГДР в ФРГ, а не наоборот. И этот кризис был предрешён, когда умер Сталин. Власть перешла в руки партийной номенклатуры, а разведчики занялись своими прямыми обязанностями. Чиновники в итоге продали свою страну и предали идеи своей партии.
Гость
> Сталин действовал в интересах страны, а не в интересах «интернациональной» группировки, которая наживалось на разорении стран и на вывозе из них ценностей. Кстати, так же действуют и некоторые современные объединения — Сирия и Украина тому примеры.
Сталин, как и его противники и союзники, мыслил и действовал в концепциях марксизма и классовой борьбы. Репрессии 1937-38 в своих выступлениях объяснялись усилением мировой классовой борьбы. Противники Сталина не были никакой интернациональной группировкой. Об этом ни действия их, ни выступления, ни записи не говорят. Как я понимаю, разногласия были в различных взглядах на то, как в реальности должно быть устроено коммунистическое общество и что для его построения нужно делать в данный текущий момент. Если они наживались, то где осели их капиталы? Как это вообще “наживание” выглядело? Опиши подробно. И в чём аналогия с Сирией и Украиной? Есть прозападный Путин, есть прозападный Порошенко, есть прозападный Асад. Они решают свои текущие проблемы. Вот и всё.
> Потому что крестьяне не хотели строить такой коммунизм. Если бы им рассказали про ужас колхозов, про то, как землю и скотину у них будут отбирать, в Красной армии просто некому бы стало воевать. Реальное количество погибших мы никогда не узнаем.
Крестьянам никто не давал землю в собственность. Читайте “Декрет о земле”. Когда возникла необходимость, государство поменяло организационные формы сельского хозяйства. Грубо говоря, были созданы крупные сельскохозяйственные предприятия. Для большей части крестьян работать в них было намного удобнее. Про количество погибших я уже писал, можно оценить. Приведи пример массового убийства и гибели крестьян в Симбирской губернии во время коллективизации. Для того, чтобы говорить о тенденциях, нужно чтобы этих примеров было много.
> Бесплатная или дешёвая рабочая сила, человеческое мясо, заключённые. В лагерях тоже платили — пайкой.
Знали бы строители Магнитки, “города-сада” Новокузнецка, Комсомольска, что ты о них будешь писать в таких словах, то они были бы обескуражены. На таких стройках всё-таки задор царил.
> В США обошлись без лагерей, отношения между руководителями и тружениками были человеческими, с взаимным уважением интересов. Тоже построили сильную экономику.
В 30-е годы в США от голода умерли 6 млн человек. А в это время для поднятия упавших цен на зерно в другом штате США частный собственник топил баржу, гружёную зерном, в море.
Но это мелочь. В целом у них условия и исторические и социальные способствовали этому. Это ж не просто так, захотели и сделали.
> Лучше бы обошлись без строек, жили бы при капитализме, сохранили бы людей.
Ты реально так думаешь??? Очень интересно, сколько тебе лет? На стройках массово люди не гибли. И Петербург построен не на костях. Молодому человеку в 1931 году было за радость поехать из деревни на стройку куда-либо, хотя бы страну можно было увидеть.
> Сам факт применения газов ужасен. Какая Красная Армия была «сильная» в бою с внешним противником, показала война с Польшей, позже — с Финляндией, первые годы Отечественной войны. Её создавали по сути, заново по ходу войны с Германией.
А просто убийство восставших не ужасно? От газов они испугались и сложили оружие, а без них жертв было бы больше. Газы вообще показали свою полную неэффективность.
Война с Польшей 1920-го года показала, что Красная Армия довольно сильна, исчерпание экономики вынудило заключить мир. Война с Финляндией была выиграна, линия Маннергейма была прорвана. Если бы не заключили мир, то летом заняли бы без сомнения всю Финляндию, точно южную её часть.
Общество и страна в 30-е годы были прекрасно подготовлены к войне, боевая подготовка велась в школах реальными командирами их соседних воинских частей.
> Потери Германии в несколько раз меньше, чем у СССР. И по военным, и по гражданским. Победа — за счёт героизма и самопожертвования русских на фронте и в тылу, а не из-за эффективности социалистической модели.
Не в разы, всё это разжёвано уже до дыр. Победа была обусловлена во многом превосходством в технике и тем, что немцы устраивали на оккупированных территориях массовый геноцид населения. Капиталистическая Россия вряд ли бы справилась с такой войной.
> Империя от Петра ! до 20 своего конца оставалась сверхдержавой. Из-за брожения умов и смуты в начале 20 века начались локальные военные поражения. Обмен опытом происходит непрерывно, кто у кого больше научился, сложно сказать. Советские предприятия не выдержали конкуренции в 90-е, исключение — военно-промышленный комплекс, космонавтика. Жигули проиграли Мерседесу. Русские выиграли войну с немцами, но проиграли мир.
Изучи поподробнее историю. По крайней мере после Наполеона мы не имели ни одной победы над буржуазными национальными государствами. Россия из-за своего ослабления в конце 19 века попала в политическую изоляцию и вынуждена была идти на союз с Францией. Александр III был вынужден снять шляпу под звуки Марсельезы. Это вообще само по себе немыслимо. Пётр I имел по всей видимости проект династического альянса прибалтийских стран, в итоге в начале 19 века все эти комбинации провалились во многом благодаря бездарной политике Александра I, тогда же п…ли возможность получить проливы. О каких стратегических успехах можно говорить? Разделы Польши – так она так была в зависимости от России, там сидел наш ставленник ещё с конца 18 века. Главная же причина последних неудач РИ – её низкая индустриальная база. За счёт неэффективной организации экономики государство не могло реализовать свои большие потенциальные возможности.
Советские предприятия были в 1987 году и далее преобразованы в такие организационные формы и переведены в такие финансовые условия, что выживание отдельных из них является неким чудом. Ни а какой конкуренции тут нет и речи, и нет смысла о ней говорить.
> Партия преувеличивала достижения и преуменьшала жертвы.
Гигантские достижения советской экономики и культуры бесспорны.
Олег73
) Как мыслил Сталин, знает только он сам, а обосновывал свои действия, естественно, классовой борьбой. Одна из основных его заслуг – уничтожение деятелей Коминтерна и роспуск этой организации, интернациональной группировки, как я писал выше. Подробно здесь писать не нужно – имеется стартовый капитал, в стране на эти деньги совершают “народную революцию”, а фактически – передел собственности и богатств. Ценности отнимаются под предлогом “на нужды революции/партии/государства”, продаются за границу. На вырученные деньги покупают пропагандистов и наёмников, чтобы отобрать ещё больше. Как в Сирии (в прошлом сообщении имел в виду террористов, а не правительство) и Ираке отнимают деньги “на нужды халифата”, археологические и прочие ценности продают за границу. Так и в России было. На Украине – перепродажа остатков промышленных предприятий, контроль над путями контрабанды. Попутно решают много других задач.
Сталин перенаправил ресурсы от продажи ценностей не на обогащение Коминтерна, а на развитие страны. Разведчик выполнил свою задачу. Люди, которые это понимают, уважают Сталина.
Путин нейтральный, Порошенко сейчас прогерманский, Асад – проиранский, если не уточнять детали.
2) Государству было удобнее выкачивать ресурсы через колхозы, потому что крестьяне-единоличники не очень хотели отдавать непонятно на какие цели добытые трудом продукты. Их можно понять, а по поводу удобства – все просто смирились, потому что за сопротивление отправляли в тюрьму или расстреливали.
Голод в Поволжье:
http://mikle1.livejournal.com/2085488.html
Симбирской губернии уже не было во время коллективизации. Население Средневолжского края 1926 – 6 985 тыс, 1929 – 7 299, 1930 – 7 468, 1931 – 7 931, 1932 – 7 643, то есть убыль от голода и недорода – 500 тысяч человек только за один год.
3) Задор царил на стройках… Это свидетельство эффективности пропаганды, а не справедливости и преимущества социализма. Исламисты тоже с задором взрывают себя, считают, что погибают за свои идеалы.
4) 6 миллионов в США – это недород и снижение числа мигрантов, погибших от голода и последствий кризиса намного меньше. Есть ли источники, которые свидетельствуют о массовой гибели столь большого числа людей.
Также нужно отметить, что в США разорялись неэффективные фермеры, а в СССР целенаправленно уничтожили как класс лучших тружеников – “кулаков” и “подкулачников”, которых в лучшем случае выгоняли из села в город или заставляли вступать в колхоз, где они не могли проявить себя.
5) Строить, безусловно, нужно, методы развития должны быть другими. Можно достичь тех же показателей без потрясений.
6) Кроме применения газов можно ещё вспомнить концлагеря и захват в заложники женщин и детей. Сдавшиеся были репрессированы, выжили немногие.
Война с Финляндией формально была выиграна, иначе не могло быть – превосходство СССР было очевидным – по числу солдат, технике, самолётам. Но потери были огромны, в 3-4 раза больше финских. В штабе Гитлера сделали вывод о слабости Красной армии. В войне с Германией СССР потерял минимум 30 миллионов, если считать инвалидов, умерших в первые годы после войны, возможно, цифра ещё больше. Немцы с союзниками не потеряли и 10 миллионов. Капиталистическая Россия в Первую мировую не допустила врага вглубь своей территории, исключение – самые западные области, где русских жило не так много.
7) Поражение Империи до 20 века было одно – Крымская война, но и там целая группа сильных противников не добилась своего. 150 тысяч русских погибло в бою с сильнейшими державами, если сравнить с Зимней войной – там потеряли немногим меньше за несколько месяцев. Чтобы увидеть достижения Империи и территориальные приобретения, достаточно посмотреть на карту 1700 и 1900 годов. Дальнейшие поражения (опять же, локальные) – провалы одного не самого талантливого правителя и следствие предреволюционного брожения умов. Конечно, с экономическим развитием тоже были проблемы, но способы их решения должны были быть иными. В итоге все проблемы к концу 20 века так и не решили, потеряли людей и территории.
8) Даже в 1985 никто бы в капиталистических странах не стал покупать “Жигули” или, например, советские бумажные обои, мебель. Хотя бы из-за убогого дизайна, причиной чему было отсутствие конкуренции и желание сделать проще и дешевле.
9) Достижения экономики и культуры могли быть ещё более значительными, если бы удалось сохранить людей. Сколько талантов вынуждены были уехать из страны, сколько погибло в многочисленных войнах…
Олег73
Как любой разведчик, Сталин не мог управлять страной, он не был “диктатором” и единоличным правителем. Он лишь смог скорректировать основные направления политики партии, желания членов Политбюро и элит национальных республик с максимальной пользой для страны. Получилось далеко не всё – в окружении циничных мерзавцев сложно было сделать иначе. Удалось лишь столкнуть часть этих гадов лбами, часть уничтожить, другими хитро манипулировать в интересах страны. К сожалению, народ жил в голоде и нищете, понёс тяжелейшие потери в военное и мирное время.
Путин тоже из русской разведки, и тоже вынужден руководить окружением из мерзавцев и хапуг. Как и у Сталина, патриотов и грамотных руководителей среди них очень мало. К счастью, нет голода и войны, есть приемлемый уровень жизни у большинства граждан. Нет и репрессий, которые коснулись бы не только вороватой “элиты”, но и тысяч простых людей. На данном этапе развития России лучше правителя не найти. Как нельзя было после краха 1917 рассчитывать на высочайший уровень жизни в СССР, так и сейчас после 90-х испытываем объективные трудности.
Гость
…Как любой разведчик…
—–
Сталин не был разведчиком.
******************
… Сталин не мог управлять страной, он не был «диктатором» и единоличным правителем. Он лишь смог скорректировать основные направления политики партии, желания членов Политбюро и элит национальных республик с максимальной пользой для страны. Получилось далеко не всё — в окружении циничных мерзавцев сложно было сделать иначе. Удалось лишь столкнуть часть этих гадов лбами, часть уничтожить, другими хитро манипулировать в интересах страны. К сожалению, народ жил в голоде и нищете, понёс тяжелейшие потери в военное и мирное время. …
—–
Сталин юридически не обладал диктаторскими полномочиями, но обладал большим авторитетом в партии. После революции было множество вариантов развития, были созданы новые формы организации общества, экономики, было много инициативы снизу. Вопрос был в том, как этим всем управлять. Отсюда и разные версии и концепции. К сожалению фирма у нас одна (государство), поэтому концепцию приняли только одну, отсюда многие внутренние конфликты и жертвы, но все эти жертвы носили ограниченный верхушечный характер.
******************
… Путин тоже из русской разведки, и тоже вынужден руководить окружением из мерзавцев и хапуг. Как и у Сталина, патриотов и грамотных руководителей среди них очень мало. К счастью, нет голода и войны, есть приемлемый уровень жизни у большинства граждан. Нет и репрессий, которые коснулись бы не только вороватой «элиты», но и тысяч простых людей. …
—–
Что там Путин разведывал в социалистической ГДР??????????????????
Из-за довольно низких его способностей его только туда и послали. Он возглавлял Дом дружбы, он там по слухам обеспечивал встречу высокопоставленны советских деятелей во время их визитов и организацию их досуга. В Ленинграде тоже по всей видимости занимался бумажной работой. Он уволился из КГБ ещё до распада СССР, почуяв, куда ветер дует. В этом плане он из всей массы ничем не выделяется. Он скорее коммерсант, чем разведчик.
Эти мерзавцы и хапуги – опора его власти, его кадровый резерв, его друзья и бизнес-партнеры.
******************
… На данном этапе развития России лучше правителя не найти. …
—–
Путин ничего не обещал и поэтому ничего и не обязан делать. Даже Зюганов был бы лучше. Но Зюганов в крови не хочет мараться.
******************
… На данном этапе развития России лучше правителя не найти. Как нельзя было после краха 1917 рассчитывать на высочайший уровень жизни в СССР, так и сейчас после 90-х испытываем объективные трудности. …
—–
В своё время про Ельцина писали то же самое. Трудности наши не объективны, а крайне субъективны. Эту реальность создали Ельцин и Путин, и простого выхода из неё уже не видно.
Олег73
1) Эти данные вряд ли есть в архивах, поэтому доказать, что Сталин – агент царских спецслужб в стане большевиков, я не смогу. Считаю, он был отличным разведчиком, раз до сих пор его мало кто раскрыл :)
2) В этом заслуга Сталина тоже – не допустил второй гражданской войны. Но разборки в верхах затронули и обычных людей, поэтому среди жертв репрессий 37-го и других лет есть много невиновных. Но множество сосланных в лагеря всё же были преступниками и настоящими врагами народа.
3) Контрразведка в ГДР. Путин тоже хороший разведчик. Про таких должны думать, что он неспособный, ограниченный, ничего не умеет делать, нерешительный, слабый. Бывших разведчиков не бывает. Кто друзья у Путина, знает только он сам. Хорошие правители манипулируют своим окружением на благо страны и народа. Какая опора есть, на ту и приходится опираться, причём у опоры тоже есть свои интересы. Выбираясь из болота с ребёнком на шее, приходится цепляться за всё, что удобно и не ломается. Двигаться нужно осторожно, чтобы окончательно не увязнуть и ребёнка не утопить.
А Гитлер был бизнес-партнёром Сталина до 22.06.1941 :)
4) Зюганов и коммунисты сами отказались от власти в 90-е, им лучше критиковать из кустов и пользоваться достижениями капитализма, спокойно и безбедно жить. При другом правителе страну давно бы растащили на части – попытка в Чечне и Дагестане не прошла. Более того, Путин ухитрился вернуть Крым.
5) Сейчас жаловаться на современные трудности, которые, безусловно, есть, то же самое, что жаловаться на гипс на руке после тяжёлого открытого перелома. Ампутации избежали – и то хорошо, ждём, когда кости срастутся.
Ельцина поддерживали американские и прочие империалисты, Путина – нет.
Лидеры лишь корректируют сложившиеся тренды, а реальность создают все люди на Земле, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени.
Гость
> Сталин — агент царских спецслужб в стане большевиков
В свете последующих событий это вообще не имеет никакого смысла.
> В этом заслуга Сталина тоже — не допустил второй гражданской войны.
Войны между кем?
> Путин тоже хороший разведчик …
О том, что я написал выше, говорили его сокурсники по учебному заведению.
> Кто друзья у Путина, знает только он сам.
Ты знаешь о Тамбовской ОПГ, о Кумарине, Васильеве, Петрове? Об Измайловской ОПГ?
> А Гитлер был бизнес-партнёром Сталина до 22.06.1941
Не был.
> Зюганов и коммунисты сами отказались от власти в 90-е
Их туда и близко никто не подпускал, за исключением периода, когда они имели относительное большинство в Думе.
> Ельцина поддерживали американские и прочие империалисты, Путина — нет.
Американцев устраивает как сохранение режима Путина, так и его свержение. Они ему подыгрывают. Включи мозги. Самое главное для них – чтобы к власти в России не пришли коммунисты.
https://www.youtube.com/watch?v=rcHB46oW1xU
Олег73
1) Сталин не допустил открытого конфликта между большевиками с применением армии, все противоречия решались путём договорённостей или локальных репрессий, арестов.
2) Сокурсники могли целенаправленно лгать – либо с целью скрыть реальные качества Путина от его противников, либо из зависти. Если они были талантливее его, почему не смогли добиться той же власти?
3) Спецслужбы используют группировки в своих целях во всём мире, но цели агентов и бандитов принципиально разные.
4) До начала войны в Германию шли эшелоны с советскими ресурсами, одно время шло обучение немецких военных специалистов в СССР. Про “бизнес-партнёра” была шутка, но вынужденными союзниками СССР и Германия одно время были. Нацисты совершили большую ошибку, отказавшись от союза с русскими против Британии и США.
5) К власти никто никого не подпустит, нужно самим предпринимать меры, чтобы взять власть и распорядиться ею. Коммунисты этого не хотели.
6) Все в политике иногда подыгрывают, иногда – подталкивают, так было и будет. Пропагандистские фильмы – один из методов давления.
Коммунисты проиграли американцам без войны и будут проигрывать, поэтому от этих идей нужно отказываться. События на Украине показали, что коммунисты не способны организованно сопротивляться. Проигрывают как физически, так и идеологически. КНДР – Южная Корея, капитализм привлекательнее без вариантов. Только правые (Стрелков) и нейтральные лидеры смогли организовать сопротивление на Донбассе и только они смогут возродить величие России. Нельзя жить прошлым, нельзя вести людей в тёмное и кровавое прошлое, людям нужны иные символы и цели.
Ветеран
А кто был Сталин в начале войны? Бабка старая?
Вообще-то
Был бы Сталин, то у Гвоздева, как и всех у нас была бы другая (для кого-то лучше, для кого-то хуже) жизнь. Были бы другие биографии, другие моральные принципы. А если бы Россия осталась царской, то тем более. Те, кому около 80 (37-го года рождения) помнят Сталина, Хрущева, Брежнева, Черненко, Андропова, Горбачева, Ельцина, Путина. И всеми ими был недоволен народ в той или иной степени. Поэтому на самом деле сама тема только для поболтать. Не надо забывать, что Сталин как личность, которую мы знаем, а мнгоие ценят, не мог состоятся без опыта боевика (по понятиям царской России – ОПГ).
Гость
Сталин никогда не был боевиком.
Ветеран
Правильно, так их!
Автодром
Согласен с Владимиром . Оценку деятельности Сталину дал выдающийся политический деятель Черчиль . Его цитата- Сталин выдающийся из диктаторов- принявший Россию с сохой , а сдавший с атомной бомбой ,за короткий исторический период . Так же была дана оценка советскому образованию одним из руководителей рейха на судебном процессе – мы проиграли войну не советскому солдату , а советскому учителю . Вклад Сталина в науку и образование трудно не до оценить . А вся эта дискуссия поднялась после последнего соцопроса – какому из руководителей нашего государства , вы отдали бы предпочтение ? С подавляющим преимуществом выиграл Иосиф Сталин , хотя до этого был вторым и даже третьим . Ребята это запрос общества , ведь для власти это был шок , за него активно голосовала молодежь . Так и не смог режим уничтожить и затоптать имя великого человека . Но современная элита этот запрос удовлетворить не может , она сама погрязла в коррупции . Значит как пел Цой , мы ждем перемен !
Карл
Правильно, ждите))) Еще лет 70. Кто то же должен приехать и все исправить)))
Мнение
Вы забыли упомянуть еще 1 важное достижение: при Сталине численность населения увеличилась на 24 миллиона человек. (!!!) Притом что до революции в семьях было по 10-12 детей, а при СССР – уже 2-3 (в деревнях побольше). Мощнейшее снижение детской смертности и повышение качества жизни были обеспечены за счет тотального бесплатного здравоохранения, профилактических мероприятий, введения жестких стандартов качества продуктов питания, одежды и т.п.
Олег73
Почему так сильно упала рождаемость? При царе могли прокормить большие семьи, а при Советах – никак?
Мнение
“Сильно упала рождаемость?” Не мелите чушь. 24 миллиона прироста с неба свалились?
А то, что часть семей стала рожать меньше, имеет несколько причин. Все они связаны с прогрессом. Во-первых, при Советах женщины получили равные права с мужчинами, начали работать и принимать активное участие в общественной и политической жизни государства. Поэтому времени на 10 детей у них уже не было. Во-вторых, при Советах в домах появились свет, радио и телевизор. Простым людям стали доступны походы в театр, кино и рестораны, путешествия и различное творчество, не говоря уже о возможности УЧИТЬСЯ, что занимало немало времени. Люди поняли, что в жизни гораздо больше интересных занятий, чем секс по вечерам, приводящий к появлению неадекватного количества детей)) В-третьих, из-за получения образования и развития медицины люди научились качественно предохраняться.
Олег73
Вы же сами отметили, что рождаемость упала. А в 70-е она уже была катастрофически низкой из-за провальной политики государства.
Именно в СССР сложилась позорная система, когда женщина везла всю семью, а муж выпивал и бездельничал.
Свет, радио, кино, телевидение появились благодаря мировому техническому прогрессу. Театры и рестораны в деревнях :)
Какие путешествия, за границу не выпускали! И в Крым не каждую неделю ездили, многие дальше своего Урюпинска не уезжали.
В Союзе делали миллионы абортов каждый год, посмотрите статистику, многие женщины после этого не могли рожать. Адекватное количество жителей для нашей страны в пять раз больше того, которое есть. Страна полупустая. И это одно из главных преступлений коммунистического режима.
Глупый гарод
Интересует решение проблем граждан – медицина, транспорт, зарплаты.
Вожди не интересуют.
Андрей Робертович И.
Лидеры и вожди были всегда: “За Веру, Царя и Отечество”, “За Родину, за Сталина”,” Под знаменем Ленина, вперед, к победе коммунизма!”, “За Путина, за Морозова, за Панчина” (Марс).
Итогом всему, конечно – Родина – мать зовёт! (ВОВ).
Это символы, лидеры, пример. С ними шли в бой, на подвиги.
Кстати Большевики (Ленин,Сталин,Чапаев)-это не есть, в свое время, коммунисты ( Троцкий, Фурманов,..)
Поэтому, что же мешает нам соединить во едино, в стране экспериментов-Великой России, духовно-нравственные начала с уровнем жизни, не хуже .чем в экономически развитых странах , в интересах большинства (-Большевиков)..???!
ФИДЕЛЬ
Робертович,советую прочитать небольшой рассказ Василия Макаровича Шукшина “Чужие” и вы поймете что же мешает нам объдиниться.
Простой работяга и Вася гвоздик уже никогда не объединятся,олигарх Швецов и рабочий УАЗа не в одной лодке!
Классов и их борьбы еще никто не отменял.
Денег нет но вы держитесь -кто заявил?
Курортный сбор против кого ввели?А этим нарушили конституцию,ведь россиянин может находиться в любой точке страны иу нас свобода передвижения,а МРОТ около семи тыщ,а семья из трех чел как раз отдаст столько за пару недель вдыхания воздуха.
Почему в новой РФ только 10% населения пользуются отпуском ,а остальные никогда в нем не бывают?
-Почему в РСФСР пользовалось авиатранспортом 150млн пассажиров,а в новой РФ от силы 30-40?
Это тренировачные вопросы к Гвоздеву
РВС
Сталин был практик до мозга костей! Высоко ценил людей труда , металлургов и шахтеров на деньгах печатал! Он понимал , что только производство конечного продукта главная цель экономики страны! И гитлера мы раздавили экономической мощью ,сырьевыми богатствами и конечно самоотверженностью людей! К середине войны мы выпускали вооружения, выращивали хлеба, добывали угля и нефти в разы больше всей гитлеровской коалиции ! Экономика СССР , это экономика развития и роста на перспективу! Все энергетические мощности строились под строительство промышленных предприятий и развитие сырьевых регионов! А нынешнии!? Да за один только “Авиастар СП” всех нынешних чубайсят надо расстрелять! Открытое предательство и измена Родины! Свободу полковнику КВАЧКОВУ!!!!
Олег73
Призывая кого-то стрелять, не стоит забывать, что и вы тоже смертны. Расстрелять могут кого угодно, в том числе, и по ложным доносам, как при Сталине.
Экономика развития – это рыночная экономика, капитализм. Пример КНДР и Южной Кореи убедителен. США без напряжения всех сил и миллионных жертв создали сверхдержаву, с минимальными потерями победили во Второй мировой и выиграли Холодную войну.
Вы недовольны сейчас, а при Сталине люди были довольны, когда ломали хребет, поднимая экономические показатели. Были довольны, когда питались травой в деревнях. Были довольны в блокадном Ленинграде, помирая от голода.
Все трудности относительны, считаете свою жизнь кошмаром – посмотрите видео из Сирии, из Ирака, почитайте про ситуацию на Украине. Там нет ЕР и чубайсят, но живётся там не очень…
Ты за могучую РОССИЮ?Просто пока полковник спецназа.
ПОЛКОВНИКУ КВАЧКОВУ, КОМАНДИРУ 15-Й БРИГАДЫ СПЕЦНАЗНАЧЕНИЯ ГРУ ГШ МО РФ – СВОБОДУ! Анатолия Чубайса – НА БАЛАНДУ! Лично знал обоих.С Кавчковым по Таджиистану и Афганистану.Под Чубайса “подставляли” в Мосве – разобрался что к чему -“Инженеоам человеческих душ” и прочим конструкторам хитромудей – Отсос Петрович!К%вачкову свободу и спокойную старость.Дед уже навоевался ЗА РОСССИЮ,пусть хоть с удлчкой посидит,огольцов половит.Чубайсу -из зоны не выходить,если попадёт.Ему по обе строны -очень душевный прием! Ученику австрийской школы по ломке социализма СССР в 1988-м году.Толик, никто не забыл как ты становидся предателем Родины.И только в Ульяновске тебя нано жулика привечают пока.
гость
при сталине наоборот строили десятки тысяч заводов фабрик а сейчас наоборот уничтожают разворовывают и.т.д!
Типо избиратель
Потому, что руководители областей под видом поисков инвесторов по всему свету не бегали, а занимались проблемами регионов.
Инвестор был один – ГОСУДАРСТВО, которое строило заводы, получало прибыль, распределяло каждому по труду, обеспечивало бесплатным жильём, образованием, медициной. Сейчас всё глубже катимся в пропасть.
Типо избиратель
Потому, что руководители областей под видом поисков инвесторов по всему свету не бегали, а занимались проблемами регионов.
Инвестор был один – ГОСУДАРСТВО, которое строило заводы, получало прибыль, распределяло каждому по труду, обеспечивало бесплатным жильём, образованием, медициной. Сейчас всё глубже и глубже катимся в пропасть под руководством “единой” россии и её мутных представителей.
Бабка
Съезди в КНДР, там тоже всё замечательно. Хотя даже в этой стране рыночные отношения возникли. Совок нежизнеспособен.
ФИДЕЛЬ
И про КНДР все прожевано и выс…но.
Все выдумки и ложь.
Нищие страны ракеты, ядреные бонбы не делают.
Северная Корея одна из немногих стран живет своим умом,а вот новая РФ на посылках у американов и западников.
Бабка
Особенно это в фильме “В лучах солнце заметно”.
Вообще всем совкам надо взять нового фюрера по типу Кадырова, поехать на Новую Землю, строить там свой счастливый ГУЛАГ и не мешать нормальным русским людям жить.
Олег73
Кадыров – не коммунист :) Он идеальный вождь для своего народа. В России должен править после Путина человек именно такого типа, только русский по национальности.
Бабка
Идеальный вождь, который привёл к власти свой тейп, устроил обычную диктаторскую банановую республику и обложил людей данью? Идите ка вы со своими вождями в третьесортные помойки, а русские люди вольны выбирать.
Олег73
Чеченцы считают иначе, им нет дела до вашей либеральной пропаганды.
Люди нигде не выбирают руководителя страны, выбирает “элита” – олигархи, спецслужбы, военные. Через СМИ манипулируют общественным мнением. Люди лишь подтверждают их выбор в ходе формального голосования.
Германия 30-х – “третьесортная помойка” с сильнейшей мотивированной армией и развитой экономикой. Лишь русские смогли остановить победное шествие нацистов и то ценой огромных жертв и лишений.
Бабка
Чеченцы считают также – это из инстаграмма Кадырова взято? С чеченцами хоть раз в жизни общались? Тейп Кадырова живёт хорошо. А остальные платят дань (10% у бюджетников, например). Предприниматели ещё больше. Простой человек без связей? Тогда ты вообще никто.
Манипулируют, да-да В Швейцарии где каждый вопрос на референдуме решается. Или в Финляндии.
Сами живите в своём тоталитарном скаме, если так хочется. Русские, англичане и американцы остановили нацистов. Без ленд-лиза (70% алюминия советских самолётов, 50% пороха для пушек), второго фронта и бомардировок Германии сидели бы краснопёрые за Уралом.
Олег73
Общался с чеченцами и с дагестанцами, все поддерживают и уважают местных лидеров. Платят “дань”, зато есть взаимопомощь, средства идут на поддержку их национальных интересов, на дела всей диаспоры. У них есть сплочённость и высокий боевой дух, готовность отстаивать свои интересы. Если бы все жители России были бы как чеченцы, тогда бы точно весь мир поставили в известную позу и обложили бы данью :)
Олег73
Честный референдум – во дворе мужики решают, в какой цвет покрасить скамейку. И то, есть субъективные факторы – мнение других людей, как принято в других дворах. Крупные референдумы – задача для политтехнологов. СМИ решают исход любого голосования с точностью до процентов.
Может, немцы сами додумались приглашать в страну миллионы мусульман и радоваться этому? Некоторые даже селят мигрантов в свои дома, отдают им деньги, работают волонтёрами. За них СМИ и власти решили, что это – хорошо и правильно. А рассказали бы, что правильно – убивать этих неполноценных, так бы и убивали, как в 40-е годы 20 века. Те же Гансы, Фрицы и Лауры.
Русские взяли в кредит все поставки, позже оплатили, ленд-лиз не был безвозмездным. Второй фронт – да, героические и эпические бои под Эль-Аламейном, высадка в Нормандии в 1944, когда всё уже было решено…
А вот если бы весь мир объединился и попёр из всех щелей – тогда точно конец бы пришёл Россиюшке! Не будь либералов и социалистов в 1917, Финляндия и Польша были бы в составе России. :)
Нищеброд
Про лендлиз по подробнее и про несчастных чеченов
Полкаша
Конечно по другому.
Иначе секир башка. Да и где вы это мнение видели?
У нас так и Путина любят судя по СМИ.
Олег73
Альтернатива в Чечне – бесконечные межклановые войны, кровь и разруха. Разве это нужно чеченскому народу?
Технологи даже вынуждены снижать рейтинг Путина – чтобы западные лидеры считали, что страна слабая, лидера поддерживает не весь народ; чтобы не форсировали гонку вооружений, не объединялись против русских. Поэтому не снимают с премьерства непопулярного Медведева.
Петра Первого народ вообще считал антихристом, а выяснилось, что он много полезного сделал для страны.
ФЕделю
Ты бы замер, суслик. Может и мысль какая в тупенькую головку придет?
Олег73
Вы всё врётиии!!! В Северной Корее рабочие во дворцах живут и от сытости лопаются!
Страна КНДР именно нищая, а технологии куплены у Китая. Можете уезжать туда, раз в России не любо. Живите там своим умом.
Ветеран
На что куплена? Она же нищая!
Олег73
Валюта – национальный суверенитет. Лидеры КНДР соглашаются действовать в интересах Китая – Китай передаёт им технологии.
Типо избиратель
Ребят, вообще не в Сталине здесь дело. Гвоздеву не результат этих дебатов нужен. Ясный хрен, что он никто по сравнению с Кругликовым. Ему важно участие. Ведь через год с небольшим снова выборы. А вдруг ещё и наш наивный губер на это клюнет и такого кадра в правительство возьмёт. Из таких, собственно, и сложена наша власть. Потому так и живём.
Ежов
В моих глазах Василий Анатольевич набрал очки. Для ЕР уже привычна безликость – со спикерами всегда были проблемы. А он сам вышел на спор с мощным оратором лицом к лицу.
!
О чём и речь……
ФИДЕЛЬ
Для Василия.
-Почему у Сталина все три сына были воинами и воевали ,погибали и побеждали,в у ВВП и его подельников-пособников детки сидят в банках,корпорациях и прочих сладких местах,сполшняком миллиардеры и трилиардеры?
Иосиф Джугашвили
Кто третий?
Олег73
Приёмный сын Сталина Артём Сергеев.
У Путина дочери. Кроме того, Россия не вступает в военные конфликты, где пришлось бы задействовать большое число солдат.
Всё зависит от профессиональных и личностных качеств родителей. Если они патриоты и честные люди, я только приветствую создание подобных “наследственных элит”. В Европе до сих пор основными налогоплательщиками и богатейшими людьми являются представители древних родов. Во всех странах родители передают опыт детям – есть династии военных, ремесленников, врачей.
ФИДЕЛЬ
А у Иванова,Медведева,Матвиенко и так далее по списку?Тоже девочки? Или есть мальчики -банкирчики?
Олег73
отвечал уже – не с кем пока воевать, чтобы дети лидеров шли в бой, и это хорошо.
ФИДЕЛЬ
Для Василия.
-Взятие в плен сахалинского главнюка ,у которого авторучка ценой бюджет области,губера комического,полконика ,у которого в квартире лежал годовой бюджет города областного,Васильева в розовых тапачках и драгоценностями в огромных ведрах-это что?Репрессии?
Так почему же Сталин реально гоняя и наказывая своих Хорошовиных,Гейзеров,Васильевых -Сердюковых и прочих ворюг-тиран и деспот, а Путин ,у которого оправдывают Полонского с тремя миллиардов украденых денег -эфекктивный руководитель?
Олег73
Берия тоже дарил дорогие подарки своим многочисленным любовницам, владел богатыми дачамии, имел большой штат охраны. Но Сталин его так и не снял. То же самое и с другими руководителями ВКПб.
Чтобы посадить, нужно доказать вину. Разбираться надо с каждым случаем. Вы изучали эти дела постранично или только читаете оппозиционню пропаганду?
ФИДЕЛЬ
Про Палыча -ложь.
У него не было времени на гулянки,он работал и работал очень много.
Сталин бы ни минуты рядом бездельника не терпел.
Берия один из спасителей страны и народа.
Мифы о его разгульной жизни из коротичского огонька или от предателя волкогонова,вы не интересны.
Прошу заметить,что Фидель задает вопросы о том,как живет страна сегодня,как развивается ,куда движется,а антисталинисты задают вопросы о всякой чепухе,к делу не относящейся
Олег73
Терпел, ещё как терпел и бездельников, и предателей, как терпели русские разведчики и носили свастику на рукаве, потому что так было выгодно стране.
Нищеброд
А таки ровно до тех пор пока не находилась или не взращивалась равноценная по проффесиональным качествам замена, “Кадры решают все”- после и бездельники и предатели, если зеленки избегали,то начинали рубить сибирские леса.))
Старый анекдот “Почему, евреи Сталина не любят – Он их работать заставлял”
ФИДЕЛЬ
Вопросы Гвоздеву.
-У Сталина в разные периоды его деятел.ности реал.ными союзниками были Великобритания и США,когда необходимо было побеждать социально близкого американцам и англичанам Гитлера.После Победы союзниками и друзьями были великий Китай(даже воевал вместо нас против американов в Корее),восточно-европейские страны.Было море друзей СССР среди интеллектуальной,научной,культурной элиты Запада. А сегодня союзников нет и море врагов?ПОЧЕМУ???
-Почему при Сталине реально развивался производственный ,производительный частный бизнес при активной поддержке Сталина и государства,а сегодня частный бизнес убивается на корню?
-Почему при Сталине страна была законодателем мод в автомобилестроении(пример научили китайцев строить автомобили и построили им первый автозавод в г.Чанчунь), сегодня российское частное автомобилестроение повторяет зады западного автопрома?
-Почему советские вожди ездили на советских авто,а сегодня частное российское автомобилестроение не может обеспечить даже своих вожаков?
-Почему полмира(40%) летало на советских самолетах,а сегодня росавиация закупает западную авиарухлядь?
-Почему при Сталине росло население страны,а при Путине сокращается?
-Почему при Сталине школы,больницы,поликлиники строились,апри Путине сократились в два -три раза?
-Почему при СССР наш красавей авиакомплекс развивался истроил самолеты,а при Путине иединороссах разваливается?
-Почему при СССР и Сталине цены были невысокими и доступными,а сегодня недоступные
-Почему при СССР квартплата была мизерная,а сегодня огромная ипостоянно растет?
-Почему при Сталине и СССР почти не было бомжей и клошаров,а сегодня немерянно?Не было беспризорных детей?
-Почему при Сталине иСССР пенсинеры были одними из самых обеспеченных категорий,а сегодня нищие?
-Почему руководство РФ иединороссы воюют с СССР и Лениным -Сталиным,хотя они основатели и организаторы всего того,чем живет новая РФ?
-Почему руководство РФ,УО,ЕР постоянно врет и манипулирует,а действует в интересах жирных котов и буржуинов иигнорит интересы простого народа?
Возникнут вопросы к Васе,еще подброшу!
Для информации
“…При Сталине старикам добавляли на жизнь родные
Когда наступил мир и жизнь в стране несколько наладилась, в 1928 году для рабочих и служащих ввели пенсию по старости. При этом был установлен самый низкий в мире возраст выхода на пенсию: для мужчин — 60 лет, для женщин—55. Одновременно власти улучшили пенсионное обеспечение инвалидов и семей, лишившихся кормильца.
Тем не менее, пенсии оставались еще очень низкими примеру, в 1937 году инвалид 1-й группы получал 65 руб., 2-й группы — 45 руб., а 3-й группы — 25 руб. Для сравнения: студенческая стипендия в 1937 году равнялась 130 руб. в месяц и прожить на нее без дополнительного заработка было невозможно
Пенсии же по старости, судя по дошедшим до нас источникам, была лишь немного больше. Даже в последние годы жизни Сталина (в 1950-х годах) их «потолок» был 300 руб. при средней зарплате около 1200 руб. Иными словами, максимальная пенсия составляла лишь 25% средней зарплаты. Понятно, что прожить на такие деньги без поддержки родных престарелым людям было невозможно.
Хрущев дал пенсии колхозникам
Но, наконец, ушли в прошлое сталинские времена и советской державой стал руководить Никита Хрущев. С тех пор и началось процветание коммунистической пенсионной системы. В 1956 году в СССР была проведена пенсионная реформа, которая полностью отвечала интересам трудящихся, и размеры выплат для горожан — рабочих и служащих – были значительно повышены. Кроме того, впервые ввели пенсии для колхозников, правда, они рассчитывались по отдельной системе и были ниже, чем у других работников.”
ФИДЕЛЬ
Для информации.
А до Ленина-Сталина система пенсионного обеспечения,социальной защиты в РИ была?
-А у вас совесть есть?Пенсионное обеспечение,система социальной защиты,медицина,образование строились вразрушенной стране.Малая пенсия после Победы понятна почему? Не до жира.
Интересуюсь знать ,а почему сейчас пенсии,такие нищенские?На грани жизни и смерти,при высоченных ценах на все и
вся?
Пенсия в 130 р моей мамы штукатура и отца шахтера 176р итого триста советских рублей,равна сегодняшним ста тыр,но они то получали всего двадцать,ГДЕ остальные восемьдесят тыр?
ФИДЕЛЬ
Мозг не выноси.
У колхозников была своя пенсонная система.Пенсия от колхоза.
ХВАТИТ ВРАТЬ. Еще про паспорта соври.
Паспорт даже в позднем СССР не был особо нужен.
Это в тоталитарной новой РФ,где всеобщий контроль и подглядывание на каждом шагу требуют паспорт.
Новая Россия строится в полном соответсвии с 1984 г.Джорджа Оруэлла.
Для информации
“…Первый советский автомобиль АМО-Ф-15 был произведен заводом АМО в 1924 году. С этого момента начинается развитие советского автомобилестроения. В 1931—1933 предприятие АМО было реконструировано и, переименованное в ЗИС, выпускало грузовики по лицензии американской фирмы Autocar, а в Нижнем Новгороде (позже Горький) в 1930—1932 годах было построено предприятие НАЗ (ГАЗ), выпускавшее легковые и грузовые автомобили по лицензии фирмы Ford Motor.”
Вы, хамло, только слюной не захлебывайтесь.
ФИДЕЛЬ
Речь идет о развитии советского автомобилестстроения за весь период сталинского руководства страной,а значит и после Победы.
Мы научили китайцев строить авто,а теперь они своими автомобилями придавливают всеь мир.
Первый автозавод в Китай был построен при Сталине,с выгодой для советских людей
Такое сравнение , извините…
8 руб 50 коп. долгое время была пенсия для всех. Хлеб тогда стоил 16 копеек.Это потом, 132 рубля гражданским, военые уходиди полковник на 180-220 руб( пенсия Карл!) в ” Застой” любой прапорщик был равен среднему председателю колхоза.Балансировали гдето покрывали,гдето давали 500% плана.Но все отражалось на народе!!! Ему платили! А не кучке администрации при Морозове как сейчас!
Русский ульяновец
>при Сталине страна была законодателем мод в автомобилестроении
Это ты сейчас серьёзно? Весь советский автопром был основан на западных моделях, причём не на самых лучших. ГАЗ – Ford, ВАЗ – Fiat и так далее.
Карл
Все сложнее. Намного сложнее. Спору нет. Вопросы правильные, Фидель. Это даже не вопросы, а факты. Но тогда ответь, пожалуйста, на другой вопрос. Если все было так хорошо, то почему в 1991 году население, проголосовав весной за сохранение СССР, уже в декабре 1991 года спокойно отреагировало на развал этого самого СССР ? Почему никто не возмущался? Нет, конечно, наверное какие-то единицы может и возмущались, но я говорю о массах, так называемом простом народе, как Фидель говорит.
Бабка
Голосовали за открытые границы и свободный товарооборот. При этом люди за 70 лет рабства стали настолько забитыми, что никто ни на что и не отреагировал.
А Фидель из своей кургиняновской методички зальёт про Госдеп и Ельцина-Горбачёва.
Карл
Вот именно. За 70 лет из людей сделали рабов. И это тоже факт, к большому сожалению. Наряду с теми фактами- вопросами, которые озвучил Фидель. Так что все сложно. Это, разумеется, не означает, что сейчас все хорошо. Проблем очень и очень много. Нужно время, чтобы все исправить. Такое за 10-15 лет очень трудно исправить.
Олег73
Верно, сделали нацию слабых людей, которые ничего сами сделать не могут, лишь ждут помощи от начальства. В начале 90-х так погибло много русских – оружие в домах было, но боялись его применить, ждали команды от высших чинов. Приезжали “гости” другой национальности с оружием и убивали жителей, которые не могли постоять за себя.
Массы народа не возмущались развалу Союза почему? Да потому что их никто не призвал собираться, бороться, по телевизору лидер не выступил. Привыкли, что всё организуют сверху – демонстрации, акции, собрания.
А должны быть народные лидеры, которые заменят главного, если флаг пал. Как в 1612 году. Но тогда была объединяющая сила – Православие.
И за полвека некоторые проблемы полностью не сможем устранить, а некоторые хотят всё и сразу. Такого не бывает.
Дело говоришь, у народа..тихой сапой…
Олег Все ЧОтко!Осбенно по 1600-е года!Приходит на ум ” Холодное лето 1953-го ” – ” Ты скажи на допросе, что это мы с завскладом бандитов победили…”
Гость
http://www.youtube.com/watch?v=67B90iADadw
ФЕделю
Вопросы к тебе: 1. на какой машинке ездишь сам и твои детки?
2. Жрали ли Вы и Ваше семейство пельмешки заводские за 20 р. кг?
3. Дачка имеется?
4. Сколько перерабатываешь честным трудом?
5. Штанцы джинсы носишь с какого года?
6. Супруга твоя в хлопок советский одета? Покажи!
ФИДЕЛЬ
Я не понял о чем вопросы.
Каков их автор,таковы и вопросы.
Пельмени по 20р за кг-это о чем?
В советское время масштаб цен на продукт был совсем иной!
Хлеб около двадцати копеек,яйцо 80коп-1р
молоко копеек 28-30 ,мясо около двух трех рублей.
Пельмени в том масштабе должны были стоить около рубля.
Все продукты качественные,не фальсифицированные,не подделка.
Фанфуриков не было,по сто человек от бурдалаги разово не погибало.
Дятел!
Столько сегодня стоят те пельмени, которые остались на полках в СССР. Так и знал, что ты не допетришь.
Карл
В 30-х годах в Германии при Гитлере тоже росло производство бешенными темпами, росло население и прочие успехи. Но это же не означало, что Гитлер вел страну в правильном направлении, правда, Фидель? Все сложнее.
Олег73
Фидель, сколько людей погибло насильственной смертью, умерло гораздо раньше времени при Сталине и при Путине? При каком из этих двух руководителей был массовый голод, военные действия на значительной территории страны?
Олег73
Попробую ответить кратко, хоть я и не Гвоздев :)
1) Реальные союзники :) Это временное совпадение интересов, как и сейчас. Армия и флот – союзники России, так было, есть и будет.
2) Субъективный взгляд, пропаганда. Выживают сильнейшие, которые грамотно могут организовать свой бизнес.
3) ахаха :) западные специалисты научили советских, а затем уже советские – китайцев.
4) Прототип “Кортеж” уже есть. Советские-российские производители не выдержали конкуренции в 90-е, качество и функционал был в разы хуже.
5) наследие 90-х, авиационную промышленность восстановить крайне сложно.
6) Крестьяне рожали больше, семьи были большие. В советские годы после войны рождаемость серьёзно упала.
7) в 2-3 раза – ложь. Сокращения в сельской местности, откуда после войны и в 90-е массово стало выезжать население, нет людей – приходится закрывать школы и больницы.
8) субъективно, смотря что считать за развал и за развитие. Советую посмотреть на работу боевой авиации в Сирии.
9) если вы не способны заработать, это ваша вина. В СССР был дефицит, невозможно было купить качественные товары даже за большие деньги. На автомобили, как и сейчас, копили годами, другие цены тоже примерно одинаковы в сравнении.
10) враньё!.. После коллективизации и войны были тысячи и тысячи беспризорников и бездомных.
11) враньё, ниже ответили
12) воюют с СССР :) Сейчас отношение позитивно-нейтральное, что до добра не доведёт. Особенно в случае с обелением Ленина и большевиков-интернационалистов. Основатели и организаторы – начиная с Рюрика, а коммунисты многие достижения бездарно профукали. Главное – отдали территории, завоёванные кровью русских людей, национальным республикам.
13) субъективно, меньше читайте “левый марш” и больше думайте своей головой.
ФИДЕЛЬ
ЕЖОВУ!
ДИМА все мои вопросы передай Гвоздеву,пусть отвечает.
Или мне подъехать и Васька погонять?
ФЕделю
Ты бы унялся, что ли? Брехло полное и отек мозга. Все, что можно – передернул. Все объяснил через ж. Даже и не знаю, как с такими спрашивальщиками разговаривать. Оказывается у нас автопром был великий в СССР. Вот ты дал, … . И пенсия, говоришь, колхозная? Я помню, дед имел 12 рублей в свои 80 лет. Ты кончай мутить, …, а то покоцаю
Бабка
Про квартиры тоже шикарно. Прабабушка жила в землянке до 1960. Ходили по деревне, побирались.
ФИДЕЛЬ
А ты поинтересуйся историей советского автопрома.
Ведь я не должен просветительством темных людей заниматься.
Если вы подобны Натильде Поклонской,то логика,здравый смысл в вашем случае бессильны
Тебе
недалекому, уже ответили здесь про автопром. Еще про авиацию сказать? Обмочишься, убогое существо
ФИДЕЛЬ
12 советских рублей-это сколько на российские деньги?По покупательной силе ,не менее тысяч 15-20 ти!!!
Не самая хилая пенсия по современным рассейским реалиям.
Хотя пенсии в тот ,советский период были больше чем у деда,видимо он плохо работал в свое время,сачковал
Ты
даже здесь д…лен. А за деда я бы тебя порвал, г…нюка.
Олег73
да, с математикой у вас плохо…
Нищеброд
Вы совковую плановую экономику путаете с современной рыночной, по этому ошиблись на порядок не 15 тысяч, а 1500-2000. Грубо говоря, совковый рупь- 100 сегодняшних +/-
немецкий шпион
Никто не знает кто такой Сталин на самом деле, и почему он 50млн русни на тот свет отправил. Почему главой государства стал грузин. А вы сразу его восхищаете, идиоты.
Парвирот
А почему не 100 млн.?откуда такая бредовая цифра?
Бабка
А начало войны кто бездарно провёл? Кто положил командный состав армии в 1937-1938, да и до этого положили кучу ещё царских офицеров. Кто не верил донесениям разведки о нападении? Кто не привёл войска в боеготовность 22 июня? Кто назначал на командные должности всяких Мехлисов, из-за которых в пустую гибли тысячи людей?
ФИДЕЛЬ
Весь генеральный штаб русской армии перешел к Ленину,так же как все верховные главнокомандующие русскокой армии служили у большевиков,Брусилов ,Поливанов,Маниковский,Клембовский и так далее.
Карбышев,Говоров,Шапошников -эти фамилии ни очем не говорят?
Офицер-колчаковец становится советским маршалом.Это Говоров.
Василевский награжденыый орденом Победы-тоже офицер царской армии,как и будущий маршал Баграмян.
По мнению специалистов Сталин выиграл войну уже к июлю 41 года.
Интересуюсь знать ,а чего же две империи ,находясь год в состоянии войны с Гитлером,проморгали атаку немцев и потерпели полный разгром,кстати в июньские дни Гитлер пощадил англо-французов под Дюнкерком?
А вот через через полгода,Красная Армия разгромила немцев .Научились!
Нет ничего зазорного,что РККА в начале войны была слабее вермахта,а через полгода научилась его побеждать.
А вот западники не научились этого делать и через шесть лет после начала войны.
Учитематчасть уважаемый
Бабка
Гугл есть и можно нагуглить, сколько ещё царских офицеров положили с 1917 года.
Не научились побеждать в Северной Африке, Италии в Нормандии? А может быть англо-американские бомабрдировки не вогнали немецкую промышленность в каменный век?
Ладно совочек, реальность есть реальность. Свободный рынок и демократия всегда побеждают. А ты иди на иконку Сталина молись.
Фидель
Опять миыф.
Количество боевой техники выпускаемой нацистской Германией возростало с каждым годом,бомбордировки не особо повлияли.
А в Арденнах немцы без авиацию,без резервов, с одной заправкой топлива устроили козью рожу союзникам,поэтому Черчилль обратился за помощью к Сталину и СССР начал Висло_Одерскую операцию раньше,что бы спасти союзничков.
Кстати об умении воевать,в эти дни мы отмечаем начало величайшей операции Багратион,в результате которой была ликвидированна группа армий ЦЕНТР числом 1,5 млн солдат и офицеров,только убитыми Гитлер потерял более 500 тысяч бойцов,и был проведен так называемый марш побежденных по Москве.Прошло более 58 тысяч пленных немецких генералов,солдат и офицеров с соблюдением всех правил обращения с военнопленными.
Повторяю учите матчасть.
Вася Гвоздик слился,показав свою полную гекомпетентность,неграмотность и необразованность.
Цитировал Огонек тридцатилетней давности,волкогонова и солженицына,методичку Трампа.
Вася ноль.
Круглый красавец и умница,Васю закатал в блин.
Фидель
Кстати по потерям на один пройденный километр союзнички потеряли личного состава больше нежели Красная Армия,хотя против англо-американов воевали более слабые немецкие части ,нежели против СССР.
Сожалею об одном,что потеряем страну,многие поймут,но будет поздно.
В условиях рынка и демократии живет множество стран,огромные по численности населения ПакистанЮИндонезия,Бангла деш,Индия.
Но процветания там не наблюдается,там сотни миллионов людей рождаются,живут и умирают так и не вписавшихся в демократию т рынок.
Средняя продолжительность жизни на Кубе 85 лет,детская смертность ниже чем в США и Европе.На Кубе социализм,а люди живут дольше.
В новой РФ продолжительность жизни 60 лет,в СССР 30 лет назад было около 75лет.
И был ежегодный прирост населения,сейчас Россия вымирает.
В УО в советское время жило 1,5 мил человек,сейчас около 1млн.Где полмиллиона наших земляков? В г.Ульяновске было 750 тыс чел,планировалось к 2000г довести число ульяновцев до 1млн,но сегодня в городе только 650 тысяч.Где остальные?
Бабка
Демократия в Индонезии и Пакистане, лол. Насмешил. В РФ тоже демократия.
Индия сейчас одна из быстрейших экономик по росту. Плюс там демократией особо и не пахнет, армией и экономикой рулит 20% населения страны. Лет через 10 надо смотреть.
Демографический переход начался ещё в 70х (см. русский крест, на графиках видно). Численность населения рано или поздно начала бы падать, ибо:
1) Госфеменизм при совке.
2) Массовая урбанизация и убийство деревни.
Земляки наши уезжают. Ибо 71 место у Ульяновска по доходам. Молодым здесь делать особо нечего.
ФИДЕЛЬ
В Индии бюджетом охвачено не более 200млн чел из 1200млн .Остальные никак не рассматриваются.От слова совсем,тоесть не медициной,ни образованием ,нипенсионным обеспечением,ни другими социальными программами.
Пример не удачен.Демократия там есть,выборы проводятся.
Новая Россия как раз входит в пятерку стран,где пенсионрам созданы наиболее худшие условия,хуже только в Индии и Бразилии.
Бабка
Гуджаратцы, панджабцы и раджастанцы держут экономику страны – это 17% населения страны. 50% армии – сикхи (2% населения страны). Культура вся за мусульманами. О какой демократии идёт речь?
Экономический рост только пошёл. Южная Корея тоже была бедной. Надо смотреть хотя бы через 10-15 лет.
Олег73
Что либеральные байки, что коммунистические – одно г…
Русский ульяновец
Вопрос Гвоздеву: Почему власть повсеместно использует советские символы и советскую риторику, помимо Сталина? В последнее время обесценились почти все мероприятия свазанные с советским временем. Бессмертный полк превратился в дополнительный инструмент пропаганды. Про георгиевскую ленточку вообще промолчу, настолько её испохабили. В то время, как Россия – это 1000 летнее государство. Есть куча примеров из истории России времён правления Романовых, которые можно использовать сейчас. 8 из 10 исторических фильмов или сериалов снимаются про советское время. Почему в XXI веке мы нам всё ещё нужен вождь, чтобы жить хорошо?
Олег73
Вождь нужен, но Сталин не должен быть образцом.
А заигрывание с советскими символами до добра не доведёт, молодёжи на всё это глубоко наплевать. СССР – это кровь, море крови, голодуха, непосильный труд, кровавые войны, вечный дефицит, очереди, серость, однообразие, нарушение прав человека, отсутствие частного предпринимательства, нарушения прав на частную собственность. В то время как все успехи могли быть достигнуты при ином правительстве гораздо меньшей ценой, да и уровень жизни был бы намного выше. Доказательство – США и страны Западной Европы. Россия потеряла шанс стать единственной сверхдержавой мира по вине либералов и социалистов.
Скотовед
Очень жаль, что “защищать” Сталина, а точнее примазываться к Сталину будет представитель партии оппортунистов и предателей интересов рабочего класса Кругликов. Тем не менее вопрос Кругликову:
– Почему КПРФ не откажется от ежегодной государственной субсидии в миллиард рублей (152 рубля за каждый голос избирателей, проголосовавших за КПРФ?). Ведь это подачка буржуазного правительства. Не стыдно?
– Почему КПРФ отказалась от ленинской теории классовой борьбы? Почему нет никаких аналитических работ, кто к какому классу сегодня принадлежит?
– Почему среди депутатов от КПРФ большинство составляют буржуи и олигархи средней руки?
– Почему газета Правда поругана и превращена кпрф в Кривду.
– Почему кпрф кормит трудящийся класс смесью – объедками буржуазного ревизионизма с искаженным ленинским наследием, скрывает свой оппортунизм и предательство интересов рабочего класса?
Олег73
Потому что их такими воспитали в Советском Союзе. Современные коммунисты – лицемерные брехуны и предатели, думающие только о собственном благополучии. И это хорошо для России и русских.
А за вопросы спасибо, задам их одному своему товарищу, который топит за КПРФ.
Потому что…
-делать новый СССР при национальных князьях с 1991 года уже не получится.
-тока тока расплатились с долгами за все режимы с Василия Кр.Солнышко
-за улыбками Китая и США и прочих поменьше,кривые ятаганы,так было всегда и не измениься ни ийоту.Нужно много мани для защиты.-
-делать новый СССР с такими,которые прдатут все и уже продали…всеже коммунисты ,кроме может секрктаря комсомольской организации части еврейчика Абрамовича,какой смылс тусовать нуворишей?
Моржно много говорить ,писать,но не зря ввели вместо промышленности министерства Никитенок,Опёнышевых,Росгвардий…недоверие к собственному народу страшное…За то что у них 10 % было всего в России,а у90% населения на руках остатки 10% ресурсов для нишенского сосуществования.Тут не только Вася Гвоздев издетских шорт вылезет на диспуты… и Последнне все мелкие и могучие львы желающие растерзать Россию после развала СССР на готове обложили вкруг,подожгли на смуту все бывшие республики включаая даже Украину.Факт.Мы одни как в 1918 году только в\месчто комиссаров евреев,сейчас олигархат…и чё делать остаткам ещё неспивщихся крестьян и рабочих и мелких служащих..Чё?! А….
Правдоруб
Вопрос к Кругликову.
Если бы Сталин был бы жив, то кто нибудь из верхушки КПРФ остался бы не расстрелянным? Допустил бы Сталин такое невежество и такую коммерцию в партии? Одобрил бы, что КПРФ, забыв про все идеи коммунизма, принимали в свои ряды олигархов и других угнетателей рабочего класса? Что было бы с Вами и вашими однопартийцами за то, что вы с радостью продали мандат Долгову? И что бы сделал с Куринным за то, что он пошел на сговор с Морозовым ради продвижения по карьерной лестнице?
Старый
Даниил Гранин, в прошлом танкист, в своем последнем интервью, рассказал, после чего он перестал уважать Сталина. Когда тот, поздравляя страну с Победой, не упомянул о миллионах, отдавших жизнь за эту победу. Ему это было неважно.
Почему вожди, Ленин, Сталин и другие, раскачали Россию и ввергли ее в величайший эксперимент? Ни у Ульянова, ни у Джугашвили не было достойных предков, когда – либо защищавших страну, открывавших новые земли, создававших новое и прогрессивное. А желание быть не хуже других известных людей – было. Как же его реализовать? Свержением власти и восшествием на трон. Что надо для этого? Замутить. Вот Ильич и замутил социализм, как мечту всех обделенных и угнетенных. И поверили! И верили аж 70 с лишним лет! Но итог утопии, финал социализма был предопределен его сущностью, его заведомой ложью, основанной на привлекательной идее всеобщего равенства и братства. В КНДР – последнем оплоте социализма, эта идея жива до сих пор. И одинаковая зеленая форма с белыми колготками пока вдохновляет корейских девушек.
Народное определение социализма, родившееся на кухнях в СССР: “Слева – молот, справа – серп. Это наш советский герб. Хочешь – жни, а хочешь – куй. Все равно получишь …”.
В отличие от добрых и доверчивых русских, немцы не могли поверить в столь нематериальные перспективы социализма. Напомню, что Германия – вторая страна, решившая пойти по пути социализма, страна основоположников – Маркса и Энгельса. Не скажу за Энгельса, не владею, но господин Маркс успешно паразитировал на деньгах своего друга и мечтал, так же, как наш Ильич, вечно жить в почете, уважении и с доброй кружечкой пива. Адольф Гитлер, осознав стремления бюргеров, предложил им свой вариант равенства и братства – отобрать у недочеловеков и поделить. Вот это прагматичных немцев и подкупило.
Я надеюсь, что никогда больше никакие идеологи не смогут замутить мозги русских людей безумными идеями всеобщего равенства и братства, идеями возврата к социализму, достигшему в 1990 году своего конечного уровня развития, немного не совпавшего с декларированным. И, сколько бы не брызгали слюной апологеты умершего строя, перекладывая ответственность за закономерный крах системы на людей, спасших страну от очередной гражданской войны, от голода и разрухи, надеюсь, что народ, переставший бояться парткома и завкома, переставший проводить полжизни в очередях за продуктами и переставший, наконец, жить в коммуналке, никогда больше не купится на посулы новых вождей, обещалкиных, гневных борцов с коррупцией, людей с широко открытой пастью, из которой вылетают с пулеметной скоростью правильные слова. Слова о патриотизме, любви, красоте и чести. Только такими, чистыми и яркими словами можно заставить людей поверить в чудеса. Куда ведут эти слова – мы проходили.
Карл
Присоединяюсь к Старику. Ну и добавлю пять копеек)). Сейчас у власти тоже не ангелы. Так было, есть и будет. Нравиться это кому то или нет. Надо каждому понять – ничего тебе государство не должно. Сам думай головой. Учись хорошо, следи за своим здоровьем, воспитывай детей правильно. Ходи на выборы и выбирай правильных людей во власть, а не популистов.
ФИДЕЛЬ
Доставило.Выбирай себе власть!!!
Ха ха много раз.
Укажите хоть один случай в истории,когда на выборах люди сменили власть,выбрали достойных людей.
НЕТ ТАКИХ ПРИМЕРОВ И НЕ БУДЕТ!!!
Сказки для себе подобных рассказывайте зеркалу.
Пример курортного сбора ни о чем не говорит?
Карл
Понятие достойного очень относительное. А вот сменили власть на выборах – не так давно в США. И ведь никто не ожидал, что люди будут голосовать не так как им все говорили, разве не так?
Карл
Для начала надо чтобы на выборы ходили ну хотя бы 65%. А у нас максимум 30, да и то половина из них из под палки. Так называемому простому народу все до ломпачки. Так что же вы хотите? Все, к сожалению, закономерно… Каков народ, такая и власть…
Олег73
Карл, там не “люди сменили власть”, а люди из спецслужб посчитали голоса так, как посчитали нужным. Отрыв был незначительным. Для этого и вытягивали двух равных кандидатов, чтобы разные богатейшие кланы в США торговались между собой.
Карл
Может быть. Но эта версия недоказуема в принципе. Как недоказуемо и обратное))
ФИДЕЛЬ
Еще вопрос,что Гранин танкист,он заявлял,что пехотинец,а истина говорит о том,чтоон не танкист и не пехотинец
С военной биографией Гранина не все ясно.
Учите матчасть.
Приоритет раскачивания лодки принадлежит прежде всего правящему классу,а не Ленину -Сталину.
Кстати империю разрушили великие князья,генералитет,буржуазия иправящий класс страны,куда Ленину ,а уж тем более Сталину вход был заказан.
Это
тупое г… заткнется когда – нибудь? Правильно тут бабуля сказала – в КНДР или на остров. Эти сами себя пожрут. Тупее американцев. Думают, тут медведи по улицам ходят. Но в клаву тыкать научился, ч…ник.
“Река времени” Д.Гранин
Это о профессоре Бейсове в Ульяновске в годы войны. Может и Гранин в Войну здесь был преподавателем? К сожалению вообще не знаю его биографии.
Молодец старый!
забыл только ещё написать про -снятие трусов сбаби растегивание ширтнок у мужиков-это было пропучком в коммунистическую элиту.районоого областного и прочую…что совсем не касается труженников доивших коров,собирающих урожай и прочих людей труда.Но комиссары в основном шли в высооплачиваюмую номенклатуру через постель -это было клеймом -свой товарищ независимо от пола.Не верите? Спросите У Морозова,он прошел и Крым и Рым,даром что заступил губернатором через 13 лет после крушения советской власти.Навыки и приемы прежние.
Ежову
Дмитрий, пожалуйста, оставьте запись мероприятия на сайте. В прямом эфире посмотреть не смогу! Заранее спасибо!
!!!!!
Фу… Примитивная провокация, Дим!
.,
единственный вменяемый участник дискуссии – это вентилятор за спинами Гвоздева и Кругликова
трамп
сталин – палач и убийца
его откапывают только с 1 целью: легализовать последующий беспредел в правовой сфере и правами человека
Бабка
Наставят своих телеграммов, а потом взрывают друг-друга в метро! Срочно запретить интернет! А потом ещё списать 1.5 млрд. долга очередной Киргизии!
Олег73
И как раньше жили без телеграмов? У меня нет этого приложения, как и у миллионов других людей, и ничего.
Мы им – долг, они нам – дешёвую рабочую силу, которая окупит размер долга в несколько раз, продвижение интересов страны в Средней Азии.
Бабка
Тайна частной переписки, между прочим, зафиксирована в Конституции. Если ты привык общаться посредством Почты России, то не мешай другим людям жить в 21 веке.
Мы им – долг, они нам – дешёвую рабочую силу, которая не будет ассимилироваться, а пополнять ряды ОПГ, продвижения интересов страны в Средней Азии, пока не придёт какой-нибудь Китай и не предложит больше. Много там прощений долгов помогло в деле признания Крыма? Даже Назарбай кинул РФ.
Олег73
Кстати, на самом деле, телеграм давно могут просматривать спецы, Дуров давно продал все секреты ФСБ. Или отдал добровольно. Для того и скандал, чтобы все думали – приложение безопасно. Все данные, которые передают в Интернете, доступны спецслужбам. Анонимность и тайна переписки – нет таких понятий сейчас.
Более того, создана технология, по секрету говорю – даже шептать на ушко тет-а-тет в некоторых случаях нежелательно. Поэтому лучше думать о том, что пишете и о чём говорите Добро пожаловать в новый мир :)
Олег73
Правильно, что киргизы не будут ассимилироваться. Боже упаси.
Если Китай предложит больше, всех гастарбайтеров вышлют и пусть они ищут работу в Китае.
Крым официально признают не раньше, чем это сделают власти Украины. Да и не надо. Торговые отношения не прервали, войной открыто не пошли – уже наполовину признали.
Бабка
Через торсионные поля что ли прослушивают? Пруфы-то будут про слив инфы? Они на этом бабки зарабатывают, наверняка уже ни одну систему для корпораций написали.
В Китае и так переизбыток рабочий силы. Я о деньгах для местных царьков (т.н. кредиты). Украина Крым не признает ближайшие лет 50 это точно. Торговые отношения не прервали? Это когда эмбарго ввели или российские айти компании пинком отправили? Воевать со второй по силе армии в мире? Это самоубийство. Или может быть влияние выражается в вытиранием ног об РФ Лукашенкой с его словами про сражение Украины за независимость и очередной торговой войной? Надо ещё пару миллиардиков раздать, чо. Вон как раз в больницах некоторых ремонты по 70 лет не делались. Зато купим на пару дней очередного царька, который через неделю опять вытрет ноги об Кадырейскую Девятомацию.
Про кадырейскую деватимацию знаш что ли?
Был там.В цеплении..
Олег73
Зачем мне пруфы предоставлять? Верите в честность Дурова – обсуждайте что угодно через его приложение. Я вас предупреждал, если что.
Нет ни одного приложения во всём мире, которое бы не могли при желании проконтролировать спецслужбы. Никому не нужны неподконтрольные корпорации и террористические объединения.
В том и дело, что в Китае киргизы никому не нужны. Пускай не признаёт, рано или поздно им это сделать придётся. Санкции ввели бы по любому поводу – хотя бы из-за притеснения извращенцев. Воевать не хотят – правильно делают. Лукашенко был бы всем доволен, если бы ему сделали уступки или выделили денег. И не нужно популизма, если вы не знаете, за счёт каких средств формируется бюджет.
трамп
это ты дешёвая рабочая сила
Бабка
Эй, не мешай нам получать 15 тысяч! Вали в свою Америку!
Олег73
На жизнь хватает – каждый год за границу в новую страну, и ещё поездки по России :)
Зарплата чуть выше средней по региону, но доходы не только от зарплаты.
Бабка
Примерно та же ситуация с финансами. Я смотрю в общем: сколько у нас медсёстры получают? А воспитатели в садиках?
Олег73
Но конкурс на медицинский факультет в УлГУ огромный. Странное дело.
Воспитатели и библиотекари должны получать меньше программистов и рабочих, это справедливо. Няни в богатых семьях получают больше.
Олег73
Одни недовольны тем, что откапывают, другие – тем, что закапывают…
Господин Кругликов
неадекватен.
…это Ульяновск….
Вам кинули кость для грызни(Ленин-Сталин-Горбачёв- )- и все клыки оскалили!! А то, что с июля вновь необоснованно , КАЖДЫЙ ГОД, поднимают цены на квартплату, воду, продукты, учёбу…. Грызётесь? Вам для этого и кинули эту вонючую кость.. Берите ссуды в банках, душу свою закладывайте! Неужели Ульяновск ослеп? или не видит и не чувствует, как вас поставили в интересную позу и имеют 24 часа в сутки?? Зоопарк !!
Александр
Обсуждают стратегические темы, а ты говоришь о локальных вещах, предлагаешь всем не смотреть вверх на звёзды, а встроиться в нынешнюю гиблую систему.
Русский ульяновец
Посмотрел вашу “дискуссию” 5 минут, выключил.
Гвоздев, пытающийся изобразить либерала, Кругликов, пытающийся изобразить коммуниста. Димон, давай зови Чепухина, пусть расскажет, как он тот бургер будет есть. А зрители, выживающие на зарплату в 10 тыс. пусть посмотрят.
И сделай что-нибудь со звуком, ну невозможно слушать.
Барон Врангель
Завтра развернут дискуссию о педерастии и мусульманстве, послезавтра – о бухарской мухе и пользе дихлофоса. Опять же для того, чтобы быдло не отвлекалось от монитора и исправно платило дань (налоги, квартплату) и голосовало -как надо. Клоуны в студии- начинайте представление!! НЕ ЗАБУДЬТЕ ОПЛАТИТЬ НАЛОГИ КВАрТПЛАТУ УДОРОЖАНИЕ ГСМ И ВСЕХ ЭНЕРГОРЕСУРСОВ, можете бить “клаву” брызгать слюной…. обо..аться.. Но жёсткость в “очке” вы уже чувствуете!! Это видно по комментам.
Олег73
Конечно, “победил” Кругликов со своим примитивным популизмом и лужёной глоткой. Как его перекричать?
Гвоздев тоже не провалился, были интересные мысли. Но опыта в подобных дискуссиях, судя по всему, у него маловато.
Времени очень мало выделили, это минус.
Спорщики иногда говорили в один голос, ничего не было понятно. Поэтому очень редко смотрю подобные споры и политические ток-шоу.
РВС
Согласен абсолютно с …это Ульяновск! Имеют все 25 часов в сутки ! И имеют представители “избранного народа”, так же как сто лет назад их родственники от имели всю Россию! Эта всемирная “кодла” добивает то что не добил ленин с троцким!Сталин вырезал всю “гвардию” ленина и троцкого которых они привезли из европы и америки делать русскую революцию! Только у нас этот переворот называют великой октябрьской, во всем мире ее зовут великая жи..овская революция с кровавым жервоприношением семьи православного царя Помазанника Божия! Так что закнитесь либерасты! Надеюсь дожить когда чубайса подвесят как мусолини!
.
По одной из версий тему Сталин, Фидель,…активно вбрасывают в СМИ иностранные агенты (3-я сила). чтобы раскачать ситуацию в обществе.
Но, надо помнить, что причинно-следственные связи иные-государство-Правительство само-нынешней беззубой экономической и внутренней политикой способствует этому, когда большинство населения волочит бедное и нищенское существование. Когда одни жируют и никак не могут насытится, когда разгул коррупции и криминала ставит под угрозу существование государства. Прогресса не видно. Идет борьба со своим народом-даже можно судить по ЖКХ, чиновничьим беспределом, МРОТУ, пособиям и т.д.
Поэтому, когда один из оппонентов говорит о якобы инфляции человеческой жизни при Сталине ( забывая о сути того времени) и проводит параллели с сегодняйшней жизнью по другим фактам, данные выводы выглядят по меньшей мере сомнительно-лукавыми т.к. жизнь большинства людей-источника власти в РФ показывает иную картину уровня и качества существования.
В целом, конечно, тема Сталина проходит красной нитью как философский камень-с точки зрения Справедливости и порядка в обществе и государстве, но без подстрекательств из вне…
Фидель
Всем,всем,всем!!!
Не знаю кто такой кургинян.
С иностранной разведкой никак не связан.
Пишу от себя.Так сказать мысли вслух
Имею много вопросов к папе Зю,к КПРФ.
Но гораздо больше к ЕР и ВВП
трамп
дело даже не в том, кто любит или не любит уголовника Кобу.
вопрос в том как человек относится к правам человека и способами достижения целей государства.
если для вас не проблема положить миллионы людей, в том числе полностью наплевав на их базовые права, то Коба действительно для вам неплохой менеджер.
загнать инженеров в шаражки, шантажировать их семьями, загнать в гулаги миллионы рабов – вот средства “успешного” руководства душегуба.
ЛЭП, ГЭС, заводы, пароходы, дороги есть во ВСЕХ странах мира.
вопрос, какими способами это всё построено.
p/s/ напомню, что уголовник Коба ни дня в жизни не работал.
подполковника нар.армии Каппеля в губернаторы
генерал В.Бабушкин,начальник жандармского управления Симбирской губернии.Власть народу, заводы, фабрики,землю без комиссаров!Смерть террористам! Убивших 3500 человек в России!Только за три года с 19111-по 1914-й.Кого вывыгнали из России?Кого послушались? Все можно былорешить без миллионных жертв.Ине было бы у вас сейчас Морозовых и Алсушек которые в угоду верхам разводят вас авы прозябаете на 7 тыс рублей, и извините деградируете,посмотрите сводки ужас! а верхушка ваша живе и благоденствует!Эх Российские вы граждане …кого слушали из за моря ювелиров Бронштейнов? Это но вам мужицкую волюдал? Где та Россия что заваливала хлебом весь мир.Сумасшедших МАркса Энгельса и Ленина нужно было судить..посему нигде не пишут что Ленин был Рыжий с головы ,бороды до пяток?
учитель истории
Тридцать лет формационной контрреволюции не прошли даром, тяжко сказавшись на умственных способностях дорогих россиян. Наполнение сознания фантасмагорическое. В каждой голове свой отдельный сумасшедший дом. Не надо стрелять в историю из пистолета. Мероприятия типа царских дней в Екатеринбурге подготовляют новую гражданскую войну. Но в отсутствии большевиков, Ленина, Сталина – это будет тотальная анархия, бессмысленная резня. Останется ли после этого Россия – трудно сказать? Но то, что история отомстит беспамятным и неблагодарным сомнению не подлежит.
Олег73
Шествия с красными флагами – не “подготовляют гражданскую войну” – это же хорошие шествия, наши, советские! :)
Александр
Вот более интересная дискуссия:
https://www.youtube.com/watch?v=ToEl8v2HW4k
Такое сравнение , извините…
Нашли блин кого с кем дискутировать..Ну КРУГЛИКОВ( присказка 2000-х” ДО СМЕРТИ НАДОЕВШИЙ ВСЕМ ЛЕОНИДЫЧ” шутка!,это уже история) но Вася то Гвоздев перец! Против кого вышел? КРУГЛИКОВА! ПРОФЕССОРА!Сидел бы ковырялся в улучшениии меню ресторанно -трактирного бизнеса,нет решил СТАЛИНА пообсуждаь! Кто такой Вася Гвоздев школяр с портфелем которому на мороженное за двойку не далии кто такой СТАЛИН,что бы какой то Ульянвский Вася его прилюдно обсуждал?Понятно было бы что ктони будь из историков профессоров,исследователей архивных людей ,Васято кто водопроводчик и газельщик? Какой Сталдин.Ему только биографию М.Д Деева обсуждать,а не Сталина! И то если Михал Дмитрич разрешит это публично…Вася гвоздев пионер в коротких штанишках с ранцем за плечами… пусть у мамы на пирожок попросит сначала.
Засвияжье
Прочитал я все комменты и подумал: ну и дураки мы все! Сталина давно нет, те времена ушли и никогда не повторятся, как времена Росимперии и монархии, спорить уже не о чем. В стране надо наводить порядок? Надо. Выравнять разрыв между бедными и богатыми надо? Давно надо. Улучшать жизнь всего населения, а не только управляющего и обслуживающего его сословий надо? Надо. И мноого чего надо. Только это надо делать не вчерашними и позавчерашними способами – царскими, советскими, а сегодняшними способами –
времен президентско-парламентской федеративной республики. Для этого есть почти все, одного не хватает – политической воли управляющего сословия. Вот этого и надо от него требовать всеми имеющимися у нас мирными средствами: выборами, работой в паламенте, прямыми линиями. письмами, пикетами, разрешенными митингами. Подчеркиваю – мирными. Чтобы снова не свалиться в “брат на брата”. Остальное – пережевывание пережеванного. Вперед надо идти, памятуя о прошлых ошибках и достижениях.
Бабка
президентско-парламентской федеративной республики
Это где? У нас по указке президента, АП и Правительства делается.
политической воли управляющего сословия
Политическая воля управляющего сословия: нахапать побольше. Их дети здесь не живут. Их родственники граждане бездуховной Европы. Сами они на пенсии поедут на Лазурный берег.
всеми имеющимися у нас мирными средствами: выборами, работой в паламенте, прямыми линиями. письмами, пикетами, разрешенными митингами
На выборы не пускают никого, кроме проверенных кандидатов. Муниципальный фильтр – Ройзмана не пустили. Судимость – Навального не пустят. Давление – бизнесмен с интересными идеями просто в политику не пойдёт.
Какой от этого парламент? Прямая линия – заготовка вопросов/ответов. Где хоть десяток вопросов, от которых хоть что-то изменилось?
письмами
Письма в большинстве своём уйдут в администрацию города/области.
пикетами, разрешенными митингами
Разрешёнными пикетами, в разрешённом месте, с разрешёнными вопросами. При этом перекрыть весь центр на очередной бюджетный марш, да-да.
Гость
Вот с этого момента
https://youtu.be/xAciQ09KwzM?t=1299
Засвижье
Не воняй, бабка:) Агитпропом я сыт по горло.
Олег73 – трампу
Не надо было в 1917 перевороты устраивать – ни либералам, ни социалистам. Это до добра не доводит. Кровь, море крови, голод, разруха, упадок экономики.
Вон Блок как за революцию агитировал – быстро помер. Горький – уехал в Италию. Да и почти все революционеры плохо кончили, как и либералы, предавшие Императора.
Бунтовать не надо. ЛЭП, ГЭС, заводы, пароходы, дороги, права человека, развитая экономика, счастливые люди – всё бы у России было, как, например, в США. Но захотели всего и сразу. Сами виноваты.
Гость
Организационная модель Российской империи не давала использовать её потенциальные возможности.
Читайте Гиляровского,может чё напомнит откуда вышли…
Ярославская поставляла -банщиков,Рязанская -плотников,Тверская тракктирщиков…и т.д.Жила Россия -уважали и давали место и оплачивали его за владение рукомеслом.Тот своих мальцов выбирал ,школу Ваньки Жукова Увы проходили -это был фильтр.Выжившие Вершили дела.Земляк брал в работу земляка малого. Не в проститтуки! Как сейчас вербуют.А на сапожника,печника,пекаря хлебушка.Сейчас начальнички вербуют малых для отсидки в тюрьмеа затем по освобождению негласно поддерживают его в своей местности-прижимая через него уголовными понятиями всех кто становится на пути.Вот эта коммисарская зараза одних впроститутки вторых в зону ,народ быдло ,нона трибунах орут красивые речи,а нутро подленькое..спросите председателя Ульяновского ЗСО,он вам расскажет…
Гость
Ты е..тый что ли?
Дим ,ты ЧЁ вообще куку как говорит мне внучка Вероника 5 лет?
Зачем их так усадил они в баре что ли ,а где тогда стойки- как то вообще позорно! Физкультурники солиднее сидели намного. Давай зал примеряй под тему. Кстати где сталинец ,владелец моторного завода?
.;
любители совковой политоты на улпрессе довольны. аж на 160 комментов нас…ли.
123
История не терпит сослагательного наклонения
Вадим
Эти умные люди знают вообще как переводится WTF?
Мишаади
ЭХО МОСКВЫ ДОКАТИЛОСЬ И ДО НАС
Состоялась словесная дуэль между Александром Кругликовым и Василием Гвоздевым на тему «Что стоит за возвращением Сталина в актуальную повестку?». Вопрос остался открытым, ибо ответа аудитория не получила. Каждый дуэлянт стоял на своей позиции. Иначе и не могло быть.
Возвращение Сталина в повестку дня, бесспорно, вызвано растущим его авторитетом в народе. По опросу Центра по изучению общественного мнения, вождь народов занял «в игре престолов» первое место, оставив на втором и третьем местах В.Путина и А.Пушкина. Это вызвало повышенный интерес во всех кругах общества. Не все поверили в победу Сталина. Телепередача «Право голоса» Романа Бабаяна дважды поставила вопрос на голосование. Итог один – народ на первом месте оставил Сталина.
Одни заявляют, что народ нуждается в жесткой руке. Другие рассуждают глубже – жесткая рука нужна не сама по себе, а для того, чтобы установить социальную справедливость. В этой формуле как мне кажется, главная причина авторитета вождя народов в нашем обществе. Сталин стоял во главе диктатуры пролетариата в течение 30 лет и создал социально справедливое государство!
У нас была маленькая надежда, что дуэлянты (один коммунист, другой единоросс) найдут хоть небольшие точки соприкосновения для снижения напряжения. Но этого не произошло. Василий Гвоздев вспомнил гражданскую войну и сталинские репрессии. Он, конечно, прав. Никто не предлагает вычеркнуть их из советской истории. Но ни гражданское противостояние, ни репрессии – не суть социализма. Возьмите любую революцию – они заканчивались гражданской войной и бесчисленными жертвами. Великая французская революция (1789-1794 годы) не победила, но оставила за собой противостояние роялистов и жирондистов, заговор Гракха Бабефа. Это было время молодого коммунизма. Гражданская война продолжалась вплоть до 1830 года – до тех пор, пока не вспыхнула новая революционная волна. Но и она не поставила точку – приходили и уходили короли, на трон сажали императоров. Все это сопровождалось колоссальными жертвами. С новой силой пролетариат поднялся в период, когда Маркс и Энгельс заявили в Манифесте «Призрак бродит по Европе – призрак коммунизма». Парижская Коммуна, не имевшая диктатуры пролетариата, была подавлена в крови и, 147 коммунаров были расстреляны на Монмартре, который французский народ назвал «Стена коммунаров».
Может, еще нужны примеры? Пожалуйста. Война севера и юга в США. Гражданская война продолжалась 4 года. Прекрасно описана эта эпоха в книге «Унесенные ветром». Может, меньше было репрессий при Иване Грозном или Петре Великом?
Никто не просит либералов забыть сталинские репрессии, но не надо делать эти репрессии оружием борьбы против социализма и зомбирования масс. Не надо пугать народ 1937 годом – суть социализма не в этом. Суть социализма – создание социально справедливого государства на базе общественной собственности. И Сталин блестяще справился с этой задачей.
Сегодня, когда Президент прилагает большие усилия для единения народа, ваши действия, господа либералы, не могут служить этой цели. Недавно по интернету пришло сообщение «62% россиян хотят видеть сегодня в стране памятники Сталину с его положительными делами, успехами и победами». Получается, народ раньше, чем кто-либо, понял роль Сталина в нашей истории!
А. Мишаади
ненавижу либералов
достали эти либералы, когда Путин в 2008 году предложил платежную карту “МИР” – голосовать не стали в надежде, что Медведев останется у власти, теперь Путин протащил через ГосДуму “МИР”, так либерал Греф всем своим вкладчикам объясняет, что Сбербнк напрямую переведет ваши деньги на Master card и Viza , чтб ни дня не задерживались в России.
На вопрос “Ты чё творишь?” Греф ответил, что у него Договор с Европой и США, что он им отстегивает проценты
и как мне не желать Сталина после этого ?
Скотовед – Ежову
Тема дискуссии «Вождь в десятые годы 21 века. Что (кто!?) стоит за возвращением Сталина в актуальную повестку?» не раскрыта вообще. Даже не коснулись ее. Ведущий не напомнил и не нацелил. Второе: после ухода Гвоздева 10 минут это была чистая пропаганда Кргликова, эклектическая, неграмотная, но пропаганда и пиар. Очень плохо.
трамп
я сверху написал
отбеливать душегуба можно только с 1 целью: сделать нового душегуба
легитимизоровать его
Юрий
В царские времена в Симбирске не было ни одного высшего учебного заведения. Была пара гимназий для высшего слоя, чахлое ремесленное училище, и убогие уерковно-приходские школы. Вроде духовная семинария была. С приходом советской власти открыли более 10 техникумов и вуз. Симбирск-Ульяновск стал городом студентов. Учились бесплатно! Получали стипендии, общежития. Первый стадион появился! Первый детский парк открыли при Сталине!
Олег73
а при коммунистах не было интернета :)
учитель истории
Первый комментарий был по поводу комментариев. По существу вопроса: “что стоит, точнее, чем объясняется народная популярность Сталина в нынешней капиталистической России?”. По факту дискуссия была не об этом, а вопрос остаётся. Наше мнение. Сознание народа промыто капитально. Сегодняшний народ, “дорогие рАссияне”, это уже не советский народ и, тем более, не народ, способный решать титанические задачи, как Октябрьская революция, построение социализма или Победа в Великой войне. В сознание молодёжи, начиная с перестройки и по сю пору, загружаются мифы, сказки и просто помои. Историческими помоями разбавлено и сознание старших, советских по факту рождения поколений. Что ни исторический фильм, то идиот комиссар, коммунист, политработник и садист из ГПУ, НКВД или СМЕРША. Уже не только социализм построили зеки, но они же выиграли войну. А бедные советские люди не знали, что такое конфеты и что такое колбаса. Наконец, отъелись в капиталистическом раю. Популярность Сталина не связана с ностальгией по социализму. Она связана с желанием этих 60% респондентов, чтобы “добрый, но суровый царь”, типа Грозный или Сталин половину эффективных менеджеров и эффективных собственников поставил к стенке, а вторую половину отправил в ГУЛАГ для чиновников и капиталистов. Это симптом, но, отнюдь, не социалистическое сознание, не желание борьбы и не готовность к ней. Это продукт разложения национального сознания вторым капитализмом. Это не народ в сегодняшнем его виде. Это народонаселение. Они не понимают, что капиталистический Сталин – это Гитлер. Не понимают капиталистической классовой природы нынешнего российского государства,в котором ГУЛАГ возможен, но не для чиновников и капиталистов.
Олег73
Нацисты работали на благо своей нации, но перестарались :) А “русские” коммунисты свою нацию до сих пор унижают, как могут – они до 1917 рабы были, все их победы и достижения – ерунда. Только коммунисты великие державы умеют создавать, как же! Которые только проигрывают без боя, 1991.
Нужен сильный правый лидер, но без гитлеровских перегибов.
ячсмит
Да, эти русофобы считают, что русские были рабы и мракобесы, а величайшая Империя в мире – Российская Империя появилась благодаря удачному стечению обстоятельств. Русские для них – шовинисты и черносотенцы. Коммунистическое отребье любит искажать историю.