…А вы как считаете — нужны старшие или нет? И как тогда добиться от УК качественного обслуживания домов?
Сергей Васильевич Тихонов:
— Много лет прошло с тех пор, как был введен институт старших по дому. Давно надо было понять, что от старшего по дому, назначенного с подачи УК, толку не будет. Когда выбирают соседи, они знают, на что человек способен, и могут спросить с него и заменить, если не справляется. Старший по дому должен обладать отменным здоровьем, быть юридически подкованным, пробивным и иметь связи в надзорных органах. От активности жильцов, старших по дому и подъездам зависит очень многое: ремонты, порядок, чистота, уют… Это видно на примере некоторых домов. Но такие — редкость. Ситуация тупиковая.
Сергей, Ленинский район:
— Я считаю, что содержать старшего по дому на деньги его соседей — это извращение. Не должен старший ни акты выполненных работ подписывать, ни сами эти работы принимать, поскольку, как и писала недавно ваша газета, он не является специалистом, и УК не составляет никакого труда навешать ему лапши на уши. А должно быть, считаю, так: УК закрепляет за домом или группой домов своего штатного работника, который, как хаус-мастер в Германии, и будет ведать в доме всеми вопросами по содержанию общего имущества, принимать работы и подписывать эти акты — но от имени УК, которая тем самым берет на себя ответственность за качество. Иначе это всегда будет халтура.
Людмила Васильевна, ул. Пионерская:
— Мы старшего по дому выбрали сами и претензий к нему не имеем. Но что плохо — нет у нас обратной связи. Мы знаем — запланировано то-то и то-то. А вот сделано ли? Во что это нам обошлось и сделано ли качественно или как всегда — на эти вопросы у нас нет ответа. Когда нет обратной связи, складывается мнение, что нас обсчитали, обманули. Как соглашаться на какие-то работы, не зная расценок и объемов? Это, сразу видно, противозаконно.
Галина:
— Я считаю, что старшие нужны. Если человек ответственный и честный, он будет отслеживать, куда тратятся средства. Должен быть он неподкупным, иначе ни к чему такой посредник с УК. Эти коммерсанты формально относятся к содержанию жилья, нужен кто-то, кто смог бы проконтролировать их работу. Что касается зарплаты, так ведь этот вопрос решается самими жильцами.
Пелагея Александровна:
— И не знаешь, как к нашей старшей по дому подступиться. Городской телефон отключила, сотовый держит в тайне. Все — в недоумении, а она говорит — чтобы ее не беспокоили…
Владимир Леонтьевич:
— Я своим соседям говорю: «С ума-то не сходите! Эти УК не заставит ни власть, ни прокуратура работать для людей». Есть два варианта. Первый — выбрать старшего по дому, наделить полномочиями, не ограничивая в правах, и вооружить маузером, не меньше. Второй — принять закон о том, что, если человек не выполняет своих обязанностей, пусть освобождает место. Но реальнее — первый вариант.
Татьяна Петровна:
— Не согласна с теми, кто против старших по дому. Нужен он или нет, решают жильцы дома. История нашего дома показательна. В 2017-м произошла авария в подвале — в три часа ночи рвануло. После этого — постоянные гул и вибрация. На мои жалобы в УК слышу в ответ насмешки — это от старости в ушах шумит. Недавно узнала, что практически все жильцы первого этажа жалуются на то же. Специалисты Роспотребнадзора считают, что причина неприятностей — в неисправности труб. Однажды старший увидел, что открыта дверь подвала, ключи от которой — только у слесарей УК. Так мы и смогли обнаружить, что 30 кранов забиты пробками. Начались скандалы, нас передали другой компании, и мы уже должны платить за ремонт труб сами. Старшие нужны для защиты от произвола УК.
Лариса Николаевна:
— Повезло домам, где живут инициативные люди, готовые не за деньги, а по справедливости добиваться пользы для своего дома. Таких мало. Большинство хочет, чтобы их труд был оплачен. А работа старшего нынче, я вам скажу, — собачья, выполняют они любые, порой глупые, прихоти жильцов, чувствующих себя при этом господами. А для УК старший по дому — вроде щита. Многих, конечно, пытаются подкупить — сейчас всё покупается и продается. Уверена, не будет порядка, пока не вернемся к простым советским домоуправлениям без всяких надстроек типа УК, пожирающих огромные деньги и практически ни за что не отвечающих.
Ильгиз:
— Когда-то, давно, и я был старшим по дому. Тогда вообще никому ничего не надо было. Считаю, все зло — в управляющих компаниях. Если дом небольшой, примерно 50-квартирный, лучше вообще уйти от УК. Это экономично и в перспективе сработает. А эти УК лишь отмывают деньги, не решая проблем домов и людей, их заселяющих. Дома стареют, постоянно требуется ремонт. Лучше было бы перейти назад, от частной собственности к государственной. Но это сейчас нереально. Старшим по домам не платить, а прогнать их надо. А если они нужны УК — пусть те их и содержат. Медведев придумал в течение трех лет не проводить проверок деятельности коммерсантов. А за три года УК такое наворотят… Не будет у нас порядка. Никогда.
Александр Сергеевич:
— Половина моих соседей считают, что старшие по дому не нужны. Среди них редко встречаются профессионалы, часто — подкупленные УК люди. Отчеты о проделанном, подписанные ими, безграмотны, и не определишь, за какую работу сколько отдали. Никому не нужны документы, созданные от руки, от ноги, от потолка. Институт старших — упразднить.
Записала Елена ФЕДОРОВА
Ильгиз правильно сказал
Всё зло в управляющих компаниях — это правильно. Пусть старших оформят там как своих сотрудников, тогда будет лучше.
не надо
и увеличат еще плату за содержание и ремонт, чтоб за старших по дому еще и налоги платить
житель
не буду писать адрес своего дома, но скажу одно, СТАРШИЙ НУЖЕН,НО НУЖЕН ГРАМОТНЫЙ РАЗБИРАЮЩИЙСЯ В ФИНАНСОВЫХ ДЕЛАХ ЧЕЛОВЕК, мой дом более 200-х квартир, 20 лет деньги просто УК разворовывали и ничего УК не делали, в подвале 20 лет г…но стояло вонища канализацией стояла за 100 метров, комары даже на верхних этажах даже зимой летали. Так все в руки взяла женщина и притом БЕСПЛАТНО и начала наводить порядок, несколько раз одна за весь дом судилась, в результате подвал привели в порядок, поменяли трубы, поменяли входные двери подъездные и вставила пластиковые окна и жители ни копейки дополнительно за это не платили и во дворе она порядок навела благодаря ей поставили детскую площадку и многое другое.
Но как выше сказали, все зависит от жителей, так вот соседям жителям все не так, а все потому что просто народ БЫДЛО, КОТОРЫМ ВСЕ ВСЕ ДОЛЖНЫ И ДОЛЖНЫ БЕСПЛАТНО.
Действующий председатель
Вы пишите, что за двери, окна и за другие работы Вы дополнительно не платили. Такого не может быть в принципе! Либо Вы не владеете ситуацией, либо у вас на счёте дома были не использованные деньги на статью «Текущий ремонт! В УК нет денег на благотворительность!
житель
да правильно с текущего ремонта, НО 20 лет этих денег просто никто не видел их просто УК разворовывала и списывали на не выполненные работы!!! потому что не было контроля. А потом все расходы взяли под контроль и за такие же взносы все было сделано. По дополнительной строчке никах денег не собирали. А быдло которое ничего не знает и только кисель ТВ насмотрится и сидя на лавочке бред несет, что им все обязаны. Лично я доволен что у нас такой старший по дому.
Злюка
У нас с текущего ремонта и пластиковые окна в подъезде поставили, и светодиодные светильники, и трубы в подвале, и даже умудрились как следует подлатать текущую крышу, хотя её полный ремонт уже был бы капитальным. Окна поставила старая УК — на счёте дома деньги были, она просто не осваивала их. Когда уходили, старшая по дому выбила эту замену, чтоб деньги не пропали. А остальное в новой УК утверждали на общем собрании раз в год и соответственно закладывали тариф на текущий ремонт, чтоб хватило. И тариф не запредельный совершенно, по сравнению с ростом стоимости отопления и горячей воды не особо заметно. Зато результат заметен всем.
Бабка
А вы как считаете — нужны старшие или нет? И как тогда добиться от УК качественного обслуживания домов?
Никак. Пример с Германией не корректен, там собственники общего имущества не жильцы, а застройщик или сами УК.
Либо всё брать в свои руки путём создания ТСД, либо уповать на УК, отсылая деньги в никуда и ждать что может быть она не обанкротится через год и сделает какой-то ремонт.
А работа старшим в целом неблагодарная работа, люди будут вечно недовольны, да и требует времени, а оплата маленькая.
Действующий председатель
У нас новый институт в законодательстве появился — ТСД? Я знаю про ТСН — товарищество собственников недвижимости, ну и другие ещё есть. Сергей, а хаус-мастер в Германии работает бесплатно? И сравнение точно некорректное, т.к. там, как впрочем и во всём мире, нет в МКД такого количества собственников, как у нас. Насколько я знаю, там арендное жильё, а домом целиком владеет один собственник. Возможно, я ошибаюсь.
Нетролль
Ага. Давайте упраздним. А особо закрепленным жучкам от УК зарплатку назначим, будут эти закрепленные руки в брюки и бла-бла? Чего прицепились к старшим? Покоя не дают? Да половина из них безо всяких оплат свой дом тащат и требуют отчета и положеного содержания жилья. И что такое «ключ от подвала у УК»??? Совсем офигели? Это общедомовое имущество, дома полуаварийные, прорывы в любую минуту могут быть и ждать особых представителей? Бредятина!
Что за мульки опять начинаются?
Действующий председатель
А у нас, благодаря работе председателя совета дома, сделано по дому очень много: провели текущий ремонт в подъездах (не делали со дня ввода в эксплуатацию дома — 19лет, заменили канализационные трубы, двери, установили в подъездах пластиковые окна, отремонтировали кабины в лифтах и т.д.). А высказывания дилетантов — это чей-то заказ! Видно невооружённым взглядом! И любая работа должна быть оплачена! А если кто-то считает, что председатель совета дома подкуплен УК — приведите конкретные примеры! И этот вопрос решается просто в соответствии с ЖК РФ — недовольны работой председателя — проведите общее собрание собственников и переизберите! В настоящее время для многих УК многие председатели — это кость в горле, потому, что требуют выполнять все работы, предусмотренные в тарифе, пишут жалобы во все контролирующие инстанции. И ни одна УК на сегодняшний день не будет заботиться о нашем благополучии. Это коммерческие организации и их основная цель — извлечение прибыли и, причём, любой ценой. Да ещё в этом помогает наша антинародная действующая власть — наш комитет ЖКХ утвердил такие муниципальные тарифы — мама не горбй! Вот об этом нужно автору статьи и тем, кто высказался в этой статье, бить во все колокола,а не обсуждать вопрос о том, нужен председатель или нет. Это не их компетенция Есть ЖК РФ и им нужно руководствоваться. И вспомните прошлогоднюю эпопею рейдерского захвата ГУК Ленинского района! И только благодаря активной позиции председателей советов домов эта ситуация перешла в другое русло! так что нужно быть осторожнее в своих высказываниях, тем более если не владеете ситуацией! К сожалению, в сложившейся ситуации есть большая вина и пассивных собственников и действующего законодательства. До настоящего временивсобственники считают, что если они владеют квадратными метрами у себя в квартире, то это их собственность и они могут там делать, что хотят (сносить стены, переставлять оборудование, объединять и разъединять помещения), за дверью квартиры — это не их и им глубоко безразлично, что там происходит. И на сегодняшний день председателю приходится работать и с собственниками по пресечению незаконных действий в своей квартире (а это не всем нравится) и с УК. И он на сегодняшний день находится между молотом и наковальней. Возможно, институт председателей советов домов и уйдёт в историю, но на сегодняшний день это преждевременно. Это возможно будет только в том случае, если УК будут работать во благо жителей, сами жители будут активнее и изменения действующего законодательства в интересах собственников. Акты выполненных работ должны подписываться обязательно и именно председателями, т.к. он владеет ситуацией. Подписание актов предусмотрено действующим законодательством о защите прав потребителей, иначе просто не будет подтверждения фактически выполненных работ, за что, собственно, и платят жители. Если не будет согласованных актов выполненных работ, то можно будет выходить в суд за возвратом денежных средств за невыполненные работы (услуги). У нас в доме такая ситуация в своё время была и мы выиграли суд и от УК получили 250,0тыс. руб. И если бы не было председателя, скажите:»Кто бы этим занимался?». И только одним этим председатель оправдал своё вознаграждение, которое ему платят жители. Вот собственникам необходимо определиться самим — нужен им председатель или нет и как его вознаградить за труд.
Гость
А нужны ли УПравляющие компании ???
Действующий председатель
Случайно отминусовал! В таком виде, как в настоящее время — точно не нужны! Все УК — это рабочие места для своих и направление деятельности для получения прибыли и как можно больше и быстрее. Необходимо в корне менять жилищное законодательство, т.к. оно громоздкое, несогласованное и, что характерно — антинародное! Всё в пользу бизнеса!
УАЗ
Второй опрошенный (некий Сергей, Ленинский район) явно не дружит с головой. Либо сам на подкорме у УК. Как иначе объяснить бредовую мысль, что представитель УК, выполняющей те или иные работы, будет принимать работу со стороны жильцов хорошо, а один из жильцов, который лично заинтересован в отсутствии косяков — плохо?
ну что сказать
быдло не образованное
Лаврентий Палыч
Ситуация со старшими как и везде. Они быстро становятся проводниками «махинаций» УК.
Рецепт от этой болезни прост — 10 лет строгого режима с посещением солнечного Магадана и самоотверженной работой на благо Родины.
жора
Статья по заказу управляющей компании?
Многим управляющим, где есть нормальный старшие — они приносят дополнительные проблемы. Требуют работать, претензии постоянные к УК, отчеты им подавай..
Не было бы старших — УК бы втихоря проворачивала свои махинации, забивала болт на дом и жильцов и была бы счастлива)
Эксперт
Сам по себе институт старших по домам создавался как политический ресурс. Первым делом при выборах власть активно подключает к процессу старших по домам. Поэтому старший старшему рознь. Постепенно все сваливается в общественную деятельность, то помошником депутата, то член общественной палаты. Ходят на какие-то заседания, только домом своим не занимаются. Ещё и оплату ввели, что бы за счёт тех же жильцов содержать агитационную сетку. И это на мой взгляд объективно. Что бы заниматься домом надо быть специалистом, а все специалисты и так нужны в народном хозяйстве. Поэтому, как правило, когда старший по дому вмешивается в процесс управления домом, то за редким исключением, ни к чему хорошему это не приводит. Идея контроля УК весьма сомнительна. Что бы проконтролировать финансы и тарифы, необходимо иметь как минимум экономическое и юридическое образование, и не по принципу я там когда то что то заканчивал, а действительно знания, что бы проконтролировать ремонтные работы, то необходимо иметь строительное образование, а не опыт строительства садового домика, цена ошибки очень высока. Если такой житель в доме есть, тогда это готовый председатель ТСН. Но такие люди, обладающие комплексными знаниями и желающие заниматься Жкх , уже являются председателями ТСН.
Следующая тема, это все старшие куплены УК. Истина как всегда где то посередине. Как обычно выбирают старшего по дому: кто больше всех ругается с УК тому и доверяют, адекватность претензий дело десятое. Дальше начинает разбираться с проблемой и понимает, что не все так просто. Не хотим платить одн. Ему показывают вот постановление правительства, вот формула, расчёт и т.д. Все равно обманывают, письма в жилищную инспекцию, прокуратуру и т.д. Оттуда ответ да все по закону. И вот что такому старшему делать. Идёт он к жителям и говорит, все правильно УК делает, а ему в ответ, ты че офонарел, мы тебя для чего выбрали, что бы с УК ругаться, а не защищать ее, ну все понятно купили. И становится такой старший врагом для жильцов похлеще УК. Поэтому если человек адекватный бросает это дело, либо уже УК начинает его уговаривать остаться, предлагая разные преференции. Если человек не адекватны, то начинается длительная борьба старшего по дому и УК, один пишет жалобы, другой отписки. Дальше все зависит от того кому быстрее надоест этим заниматься.
В одном из комментариев прочитал как дружно объединились старшие по домам и отбили рейдерский захват ГУК ленинского района. Чем гордятся? В Гук введена процедура банкротства, что это значит, что все предыдущие долги будут гаситься за счёт текущих сборов, до тех пор пока это возможно. А когда невозможно, ну например дома потихоньку из Ук уходят, то денег все меньше и меньше, и наступает момент когда вводится следующая конкурсная процедура, конкурсное производство, что автоматически ведет к отзыву лицензии и проведение конкурса на эти дома. Достаточно простая и очевидная вещь.
Старший по дому
А с чего вдруг вообще прокуратура должна встревать в разборки собственников и коммерсов — УК? Они что, юридическое агентство? Бюро? Есть суд, есть механизм голосования, если жильцы не в состоянии собраться прокуратура тут что, сводничеством должна заниматься? Мирить, организовывать?
Житель ленинского района
У меня тоже вопрос к действующему председателю. В прошлом году нас собирали на собрание, где рассказали, что ГУК ленинского района банкрот. Нужно выбирать другую УК. Долги 350 млн, долги населения 120. Если никто эту разницу не доплатит, то в конечном итоге ее возьмут за счёт тарифа содержание и текущий ремонт. На сколько я понимаю все логично. Если же долг не погасится, то отзовут лицензию и наш дом выставят на конкурс. Тоже вроде бы логично и по закону. Если дому назначили УК по конкурсу, то уйти от неё уже не получиться. Поэтому мы и перешли в другую компанию.
Какой путь нашли Вы? Расскажите свою позицию пожалуйста.
Действующий председатель
Мы тоже пошли по этому пути: перешли в другую УК. А про то, что председатели объединились и подняли вопрос о преднамеренном банкротстве ГУК Ленинского района, показывает, что только объединившись, можно что-то добиться. Но против системы трудно бороться… И в настоящее время председатели варятся каждый в собственном соку. У нас нет готовых специалистов по всем вопросам в жилищном законодательстве среди председателей советов домов (по крайней мере кого я знаю). Но дорогу осилит идущий… Поэтому, кто из председателей хочет знать и работать — старается это делать. Конечно, хорошо, если у кого-то есть профильное образование, опыт предыдущей работы (в основном все председатели — пенсионеры), владеть компьютером и много ещё разных составляющих. У нас в УК, да и вообще в системе ЖКЖ, специалистов практически нет (возьмите наш комитет по ЖКХ и администрацию, что можно спросить с преподавателя, например, или бывшего военнослужащего). А председатель — получается, что должен быть специалистом широкого профиля. Да и каждого собственника ввергли в эту пучину: он должен быть и слесарем и электриком и сварщиком и юристом и финансистом и лифтовое хозяйство знать и ещё чёрт знает что (извините за такое выражение, но другого не подобрал). Администрация поняла, что председателей советов домов можно привлекать к проведению каких -то своих мероприятий, где, например, нужно большое присутствие, яко бы общественности. И придумали ещё для этого ТОСы, на содержание которых выделяются бюджетные средства. Я, например, против такой структуры. И как они, члены этих ТОСов, будут, например, голосовать? Естественно, кто платит, тот девушку и танцует! И на всех мероприятиях власти, например, представляя кандидата в депутаты, председатели ТОСов начинают петь хвалебные оды в адрес «хорошо» работающей власти и кандидата. И т.д. И к вопросу Нуачо: «…батареи не топят, козыпрёк на балконе починить, … «идите в жэк разбирайтесь». А почему Вы считаете, что это вопрос председатель должен решать? Если во всём доме батареи холодные, то да, он и должен разбираться. А если только в Вашей квартире — это Ваш вопрос, возможно Вы сделали замену радиаторов отопления, щели в рамах, дует в дверь или ещё что — нибудь. Вы должны вызвать из УК комиссию именно в Вашу квартиру (договориться, как минимум, о времени проведения проверки) и УК должна выяснить причину и уже на основании этого принять меры к устранению причины. Точно так же и по козырьку. Межпанельные швы — это общее имущество и на собрании Вы должны принять решение о проведении текущего ремонта в тех местах, где нарушены швы. И какой краской «малевать в подъезде» — это вопрос всех собственников — какую краску заложите в смету и примете в тарифе — такой краской «намалюют». Да ещё надо проверить правильность сметы, не заложены ли там лишние работы или правильность применения норм. Я, например, проверяю и нахожу ошибки. В общем, нужен председатель совета дома или нет — этот вопрос очень сложный и кто мало об знает (а таких большинство) не сможет объективно судить об этом.
Нуачо
Хрен знает этих старших подъездов что они делают.. Что один был, что другой — никакой разницы. Проводят какие-то мутные собрания, чисто с целью утверждения самих же себя, ответственного за хранения протокола, опять же в лице себя, ну и председателя счетной комиссии угадайте кого, и так далее. Потом постановляют собрать по 2 рубля с квадратного метра на какую-нибудь тупую ерунду. ВСЕ! А коснись что, батареи не топят, козырек на балконе починить, швы межпанельные, какие другие бытовые вопросы «идите в жэк разбирайтесь». Ну ок, пойду, а с вас-то где прок? Раз в 3 года измалевать подъезд самой дешевой вонючей краской? Для этого надо иметь старшего?
Имхо остаться должен только старший по дому и его обязанностями как раз будут все диспетчерские функции, что сейчас делаются в УК, только все проще. Пришел, по свойски поговорил, а не с этими мегерами в УК пререкаться.
123
Управляющие компании — это узаконенное мошенничество.
Интересы собственников-жильцов могут представлять и защищать только представители от собственников-жильцов, пусть даже это будет не собственник жилец — пусть жители сами решат, найдут, выберут.
Ни одна УК в Ульяновске не работает в интересах жильцов. Интерес у УК — нажива. Специалисто в УК практически нет. Не надо питать себя иллюзиями, что в нашем нынешнем государстве произвола и безответственности на всех местах сидят исключительно профессионалы, честны и ответственные. Это абсолютно не так. Все наоборот.
Суды завалены претензиями и исками к УК.
Действующий председатель
Я абсолютно согласен с Вашими высказываниями:нет специалистов.