Жильцы двух МКД по улице Отрадной не могут понять и принять того факта, что им приходится платить за услуги теплоснабжения намного больше, чем в соседних домах. Оба дома – №64 и №б6 – сданы практически в один день в 1985 году и построены по одному проекту. Однако объединило жильцов этих МКД не это, а общая проблема – завышенные по сравнению с соседями счета за отопление. – Все проблемы начались у нас с 2014 года, когда установили приборы учета. И после этого мы почему-то начали платить больше. Сравнивали с домами, которые стоят рядом, получалось, что в среднем на 70% выше у нас была плата. С тех самых пор, с 2014 года, мы бьемся с этим вопросом, стучимся во все инстанции. Уж сколько комиссий побывало! Все осматривали наши подвалы, искали что-то, а все равно проблему так и не решили, -говорит Елена МАЛЫШЕВА, старшая по дому №66 по ул. Отрадной. Причину искали именно внутри МКД, так как снаружи, по мнению специалистов, все в порядке: труба исправно подает теплоноситель от ЦТП (центрального теплового пункта), без отклонения от нормы. – Нам всегда говорили, что проблема внутри МКД. Мы даже управляющую компанию сменили, так как прежняя плохо следила за содержанием общего имущества. Теперь у нас все исправно, все оборудование в подвале заменили на новое, все задвижки, вентиля, в общем, полный порядок. Спасибо за это УК «Солидарность», нам хотя бы удалось остановить постоянный рост платежей благодаря надлежащему обслуживанию, даже уменьшили их. Если раньше доходило до 90 рублей с одного квадратного метра, то сейчас где-то 70-75 рублей. Но все равно услуга отопления у нас обходится примерно на треть дороже, чем в соседних МКД. Почему мы должны платить больше за ту же самую услугу, разве это справедливо?! – возмущается Татьяна КЛИМЕНКО, председатель совета дома №64 по ул. Отрадной. Первое, что приходит на ум: почему в МКД до сих пор не установили приборы погодного регулирования, ведь известно, насколько выгодными они могут быть? Как раз те самые 30% экономии, чтобы довести плату до среднего уровня по микрорайону. – Конечно, мы в первую очередь подумали об этом. Пригласили специалистов, провели энергоаудит. Однако результаты обследования показали, что установка «погодника» не принесет значительной экономии, 5%, максимум 10% выгоды будет. Собственники жилья просто не хотят тратить средства и силы на установку такого дорогостоящего и сложного оборудования ради незначительной экономии, – поясняет Андрей ДАНИЛОВ, директор УК «Солидарность». За помощью жители обратились к депутату по округу. Было созвано совещание, куда, помимо руководства УК и членов советов собственников жилья, были приглашены представители администрации района, Департамента по регулированию цен и тарифов, а также компании ПАО «Т Плюс». – Плата за услуги отопления в этих домах выше, хотя качество не всегда соответствует норме. Проблеме много лет. Все жильцы возмущаются. Проводились комиссионные обследование, но результата нет. Ситуация очень непростая. Мы потребовали еще раз провести обследование и сделать экспертное заключение, чтобы предложить варианты решения. Будем еще раз собираться и рассматривать вместе с жителями, решать проблему, – комментирует депутат Гордумы Владимир ШЕЯНОВ. Специалисты «Т Плюс» еще раз побывали в подвале, еще раз все осмотрели и вновь дали заключение, что проблема не снаружи, а внутри МКД. По их словам, температуру подачи теплоносителя они корректируют в зависимости от погоды на улице, в соответствии с утвержденным температурным графиком. Так, плановые значения при минус 5°С составляют 86°С в теплосети, при минус 15°С – 109°С, при минус 25°С – 115°С. За параметрами постоянно следят, и отклонения не допускаются. Энергетики также пояснили, что в указанных домах на ул. Отрадной осуществляется разводка сверху по открытой системе теплоснабжения. То есть теплоноситель сначала поступает на верхние этажи, а потом спускается и, соответственно, остывает. Поэтому кому-то комфортно и хорошо, может быть, даже жарко, а на нижних этажах в то же время могут мерзнуть люди. Это вопрос балансировки внутридомовой системы. Впрочем, напомним, проблема-то у жителей не в этом, а в высокой стоимости отопления. – Это не единичный случай, таких домов (с открытой системой теплоснабжения) очень много в городе. В малоэтажках еще приемлемо, а вот в высотках – проблема. Потому что убавить сопло в элеваторном узле отопления нельзя, так как подача идет сверху, и нижние этажи могут промерзнуть. Есть вариант перейти с двухтрубки на четырех-трубку, то есть с открытой на закрытую систему теплоснабжения МКД. Но для этого надо еще две трубы от ЦТП прокладывать, а кто это и за чей счет будет делать? Это приблизительно в 1,5-2 млн рублей обойдется, энергетики не будут вкладываться, в бюджете города тоже нет на это средств, собственники жилья тем более не потянут, – рассуждает Андрей ДАНИЛОВ. Конечно, строительство новых теплосетей – это вариант не только дорогостоящий, но и продолжительный, требующий всякого рода согласований, а также экспертиз и расчетов. Это слишком затратно, не говоря уже о том, что пока еще в истории не было примеров, чтобы такие вещи делались по просьбе жителей. Еще один вариант, который почему-то пока не рассматривался, но мы хотим со своей стороны о нем напомнить экспертам и жителям. Есть такая возможность за счет капитального ремонта провести реконструкцию инженерной системы МКД. Мы уже рассказывали о первом таком опыте в Ульяновске – в статье «Стоит ли переходить на закрытую систему ГВС старым домам?» (выпуск от 11 марта 2019 года). Дом №4 на ул. Александра Матросова 1974 года постройки, то есть еще более старый, чем дома на ул. Отрадной. Однако собственники жилья посчитали, что им будет выгоднее перейти на четырехтрубку и сделали это, установив у себя в подвале моноблочную систему с пластинчатым теплообменником отечественной фирмы «Ридан». Суть этого устройства в том, что теперь вода для ГВС берется не напрямую из трубы отопления, как при открытой системе, а нагревается от теплоносителя через стальные гофрированные пластины, которые установлены в раму и стянуты в пакет. – Вода питьевого качества от водоканала заходит в дом, имея температуру минимум 5 градусов, в теплообменнике нагревается до 65°С и подается для нужд ГВС. Пройдя через трубы в квартирах жильцов, возвращается по циркуляционным стоякам обратно, смешивается с входящим потоком и опять догревается до 65°С. Этим управляет контроллер, который регулирует, какое количество теплоносителя будет использовано из наружных сетей. Таким образом, лишнее тепло в дом не заходит, что снижает платежи, – поясняет Сергей ДИКАНЬ, инженер-проектировщик подрядной организации, которая занималась установкой оборудования. Перейти на четырехтрубку в МКД можно и без строительства дополнительной трубы от ЦТП, и без повышения платы, то есть в рамках взносов на капремонт. Возможно, что специалистам стоит рассмотреть и такой вариант для решения проблем высоких платежей и низкого качества отопления в домах №№64 и 66 по ул. Отрадной. Добавим, что переход на четырехтрубку – это не только ради экономии, но и требование Федерального закона «О теплоснабжении», который запрещает использование открытых схем с 1 января 2022 года. Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
Гость
Не знаю в чем дело, только в квартире холодно и я всю зиму и даже с осени и по весну с обогревателем.
Тоже что-то в системе теплоснабжения не то и приходится переплачивать.
деньги нужны ЕР
этими дома управляет УК Солидарность, фактически директором которой является депутат гордумы Борисов В., он же учредитель УК Согласие
гы…гы…ну и где экономия 30%
– Конечно, мы в первую очередь подумали об этом. Пригласили специалистов, провели энергоаудит. Однако результаты обследования показали, что установка «погодника» не принесет значительной экономии, 5%, максимум 10% выгоды будет. рассуждает Андрей ДАНИЛОВ.
Специалист
Если дом имеет открытую систему, то погодник может окупиться за один сезон. Откуда цифры взяты 5-10%. Такие цифры возможны только в случае если в доме четырехтрубка. Если в доме однотрубная система с верхним розливом, то в квартирах нужно восстановить перемычки, которые наверняка уже срезаны.
Алексей Ы
УК теперь не получает денег за тепло, они на прямых договорах с ПАО Т плюс.
впр
есть простейший выход из сложившейся ситуации – поднимите цену теому дому, где плата меньше. и плата сравняется, все будут довольны )))))
ТСН “Репино”
ТСН “Репино” обслуживает 8 домов от одной котельной “Искра”. Дома находятся на одной территорией с расстоянием друг от друга 50-100м. Ежемесячная разница по теплу по домам от 4 до 15 рублей с квадратного метра. Жители в недоумении,почему за 3-х комнатную квартиру на 900 рублей в соседнем доме платят меньше,чем они. Ответ председателя,то дом построен на 5 лет позже,то заглушки стоят,то про сопла начинает распространяться. И так весь отопительный сезон!!! За 2020 год рядом стоящие дома разница по оплате за тепло составила 3800 рублей!!! Неужели в городе нет государственной организации,которые помогут жителям ТСН “Репино” провести проверку и объяснить жителям,почему такое происходит или их просто обворовывают?
чипполин
Я вам сейчас без всякой проверки объясню. Если на доме стоят счетчики тепловой энергии, то они работают след образом. Замеряют температуру носителя на входе, и замеряют температуру на выходе. Измеряется объем протекшего носителя. Зная эти значения, высчитывается количества тепла потребленного зданием. Количество тепла в Гкал умножается на цену, и делится на метры. Если два одинаковых строения потребляют разное количества тепла, то логично предположить что где то в здании идет потеря. Незакрытые двери подьезда, окна подьезда, открытые окна жильцов, незаизолированая магистраль на чердаке. Выйдите во двор и посмотрите на открытые окна зимой. Вот она и разница.
А когда начинают говорить про количество труб и все такое, это обсуждается балансировка системы. Выравнивание количества тепла получаемого каждой квартирой.
Регулировки и байпасов на батареях нет у 90% жильцов, и ищут виноватых. Нет виноватых, кроме жильцов. Пока не поймете это будете платить лишнее
Тут надысь новость была
Про волшебные счётчики в гулике.
Вот пока не пропишем такого же волшебного пенделя губеру и его шобле, так и будем платить хз за что. Это надо понять
чипполин
в гулике счетчики думаю были не волшебные. при больших потреблениях ставятся трансформаторы перед счетчиком, чтоб их не менять раз в полгода, и вводится коэффициент трансформации. 5, 10, 20. Можно поставить трансформатор с коэфф 20, а записать как 5. экономия в 4 раза. счетчик скорее всего был с передачей данных. Проверяющий “не замечает” неверный коэфф на трансформаторе и все довольны.
Я вам больше скажу, на почте аналогичные фокусы с письмами заказными невиданных масштабов были раньше
Баба Вера
Кстати, балансировка тоже может помочь всему дому сэкономить. Вспоминаем: если система несбалансирована, то чтобы никого в доме не заморозить, приходится гнать тепла очень много, и некоторые квартиры начинают помирать от жарищи. А поскольку единственный способ охладиться у нас в России – не прикрутить батареи (нечем), не прикрыть их покрывалом (лень), то вот и они, распахнутые в мороз окна и соответствующие теплопотери. Была бы система сбалансирована, меньше бы выпускали “лишнее” тепло на улицу.
ТСН “Репино”
Для этого жители содержат целый штат руководства 8 сантехников. Ходить по чердакам,подвалам,проверять как закрыты окна-это дело председателя и его компании,включая членов правления-старших домов,доступа рядовым жителям ни на чердаки,ни в подвалы нет Но в ТСН “Репино” разбираться никто не собирается и выяснять почему в одном доме платят за тепло за месяц 24 руб. с кв.м.,а в другом за этот же месяц 39! Не из их же кармана!А у жителей просто из месяца в месяц в платежках тарифы растут! У жителей одно осталось право-платить то,что им впишут в платежку.Вот поэтому и просим направить квалифицированных специалистов,чтобы проверили,почему такое происходит.
чипполин
вы, жители, относитесь к собственному дому, как постояльцы в гостиннице. а УК держите за портье.
Репина 53
В ноябре 2020 я живу в 53 доме уплатил за тепло 24р45 коп. с кв.м.,а родители живут в 47 доме у них на ноябрь был тариф 39,30р. с квадратного метра. Расстояние между домами метров 80. 15 руб с кв.м. -это уже перебор. Пытался выяснить у председателя почему такое у родителей в 47 доме,внятного ответа так и не получил.
лешик
Предположу, что все остальные дома, кроме этих двух платят по нормативу.Это когда какой нибудь прибор не прошел поверку.Минусы-если тепло дали 10 октября- платить приходится за весь месяц,больше чем по счетчику. Плюсы если холодная зима- оплата фиксированная, не надо ни каких погодников, ни кто не мерзнет(если система отбалансиравана). Выгоднее еще и тем, что по нормативу без погодников оплата скажем за 60м – 3100р,по счетчикам вышлобы за январь – 4500р.У многих и с погодниками дороже выходит.
вася
в москве-квартплата в два раза дешевле чем в ульяновске-а продукты питания в два раза дешевле-сам видел.
петя
потому,что:”Революция будет на в Ульяновске,а в моське!”(Кудрин) ,
потому там всё для них подмазано!
чипполин
ну , то есть в москве пакет молока 25 руб, пачка масла 50, хлеб 15 руб? Надо поехать посмотреть
Ой-ой-ой
Пчелы против меда)))). Сами же высасовывают деньги жильцов через УК.
Баба Вера
Вот только почему “высасовывают” только из этих двух домов? Просвети нас, мудрейший! Ведь “высасовывать” по всему микрорайону было бы гораздо интереснее, разве не так?
Бабе
Разные УК – разные хозяева. Кто-то жаднее, кто-то чуть умнее…
Баба Вера
Ну то есть эта самая “жадная УК” управляет только этими двумя домами во всём районе, и ещё несколькими по городу, где отопление дороже? А жильцы этих самых нескольких домов на весь город совершенно бестолковые и не знают, что УК можно менять и выбрать “щедрую”?
Стасик
Ну нет конечно. Просто цифр то никто не видел, а ты просто поверил, что все так, как описано в статье. Почему ты так сделал? И что скажешь о том, что и депутаты и Т Плюс и жильцы и УК не могут даже понять до сих пор, почему так?)))
Баба Вера
А ты умная, ты не поверила. Ну можешь проявить инициативу и потребовать, чтобы показания счётчика теплоэнергии снимали исключительно комиссией с привлечением жильцов. Да, так можно. Тогда может поверишь, что в разных домах может быть очень разный расход тепла.
Стасик
Так цифры то где конкретные? Много или мало это субъективно.
Все дело в потерях
Есть вариант в каждой квартире установить счётчик тепла и стравливатель воздуха до него.
Только никто это сделать не позволит.
Баба Вера
Алё, а за чей счёт будут отапливаться места общего пользования, те же подвалы и подъезды? А то ещё есть особо умные люди (в домах с поквартирным отоплением особенно), которые у себя отопление прикручивают на минимум, а квартирка прогревается за счёт того, что соседские стены тёпленькие. Ведь теплоизоляцию между квартирами никто никогда не делал, только уличные стены утепляют. Вот и выходит, что соседи из-за холодных стен межквартирных стен вынуждены топить (и платить) больше, а кто-то за чужой счёт экономит.
Полнее, Верунь
Свое кто оплачивать оставь себе.
И за счёт стен тоже.
Я воду стакан выпил из крана – заплатил за стакан. А ежели у водоканала и Т Плюс трубы худые и цистернами протечки – я плачу за свой стакан.
Ишь ты умные.
Это ты пиццу закажешь – привезут холодную – ты прям таки без слов жевать будешь? То то же. Тепло такая же услуга как пицца. Только монополисты ох.ли, а государство им ж лижет. А должно лизать нам! Простым гражданам, ибо на х оно тогда нужно
Баба Вера
Ты мне не тычь, это во-первых. А во-вторых, прочитай про режим собственности в многоквартирных домах и убедись, что “твоё” там не только квартира, но и (в совместной собственности) подъезды, подвалы, чердаки и вовсе даже придомовая территория. И за обслуживание ВСЕГО ЭТОГО платят вскладчину ВСЕ жильцы. Не нравится – продай квартиру, купи отдельно стоящий дом (и будешь всё это обслуживать в одиночку).
А чо б тебя н потыкать
Про вскладчину пусть платят те кто покупал жилье вскладчину.
А я квартиру купил без помощи посторонних и оплачивать ТВОИ и твоих работодателей монополистов проблемы желания не имею.
А имею возможность заявить об этом в сентябре и послать всю вашу шоблу вместе с ВАШИМ губером на три буквы. И непременно воспользуюсь этой возможностью.
А ты видела какой долг у Ульяновской области
И Российской федерации?
чипполин
У РФ нет долга в бытовом понимании. Сумму долга стараются держать в соответтсвии с суммой долга противоположной стороны. Во избежании кидка. Как и валютные резервы
Баба Вера
Так ты что, живешь в индивидуальном доме? и чего тогда пузыришься? А если купил квартиру… ну тогда и попадай в свою квартиру как хочешь, нечего тут ходить по общедомовой территории и общему подъезду, за которые ты не платишь, жлобяра. Да, коммуникации тебе тоже придётся обрубить. И электричество, и воду, и канализацию, поскольку ты пользоваться НАШИМИ распредщитом, проводами и трубами хочешь, а платить за их обслуживание не хочешь. Осталось ещё придумать, как с тебя взять плату за пользование общедомовой кровлей… но проще тебя выселить за долги в какую-ни то хибарку, и живи там сам, наслаждайся, необразованная деревенщина.
Стасик
На одн так то отдельный договор с УК. И тот факт, что там И Плюс участвует в этих разбирательствах говорит о том, что там прямые договора. Или нет?)
Баба Вера
Хоть прямые, хоть кривые, а ОДН так и так раскидывают на всех собственников пропорционально доле в собственности, то есть площади квартир.
Стасик
Ты капитан очевидность? Я тебе ответил на твое кто за одн платить будет? Это не зависит от автономности отдельных квартир)
Навроди
Бросьте пороть дурь с этим “прогревается за счет того что стены тепленькие”
Никакие там стены не греют сколь угодно значимо, если на это рассчитывать – будет в квартире плюс 10 и то от стояка.
Думают, что платят больше – пусть тоже убавляют. И плиту не включают, а то мало ли – соседа проспонсируют.
За отопление мест общего пользование и проход стояка через мою квартиру я готов платить рублей 300-400 максимум. А вот за остальные “ну теплоноситель холодный, давления нет” за козлов, кто теплые полы сделал, и прочих – нет.
Гражданин
Андрей Михайлович не лукавьте, надо просто заниматься домами,а не спускать все на председателя дома,посмотрите хотя бы на входные двери подъездов ,в мороз покрыты толстым инеем ,сквозь щели выдувается тепло. Дом рябикова 102,3п. В итоге платежка за 45 кв в 2800
Гражданин
К слову и председателю дома-фиолетово
123
Говорили рамы в подъезде поменяем, меньше платить будем, говорили освещение на другое поменяем в подъездах меньше платить будем, говорили счётчики поставим – меньше платить будем… Нет не стали меньше платить, больше стали с каждым месяцем… Вопрос, а для кого мы это экономим?
Баба Вера
Ну не знаю, у нас со светодиодными светильниками, которые на звук реагируют, на самом деле “общедомовое электричество” стало гораздо меньше. Да ещё и не надо больше лампочки покупать и самим менять. У меня вечно проблема была: лампочки накаливания дома уж лет 15 не использую, как моя очередь менять – беги в магазин, потом доставай стремянку, карабкайся, а щас одна сплошная выгода и удобство ))) Кстати, рамы в подъезде нам заменили без дополнительной платы, из старой УК “вытащили” остаток денег на текущий ремонт, на них и сделали.
123
Мы не знаем как там на вашей планете… мы про свою.
Баба Вера
Дак прилетай, погляди. Я в Ближнем Засвияжье живу, обслуживает нас УК Свободный выбор (не прими за рекламу, она тоже неидеальна).
123
Минтай вроде тоже девать некуда, а цена не снижается. Можете тоже полететь до магазина посмотреть.
Николай
Академика Филатова – установили приборы погодного регулирования, везде пластиковые окна и светодиодные светильники с датчиками.
В результате: оплата за отопление ТОЛЬКО первые полгода после установки была ниже чем в предыдущий период, затем начала расти и экономии не ощущаем!
Оплата за электроэнергию на ОДН так же растет!!!
Николай
дом № 7
ЗАпутинцы
Люди–вторая нефть. Хе-хе!))
чипполин
правильно, первые полгода лето было, а потом зима
Стасик
А не нужно верить говорунам. Нужно экономическое обоснование и расчет. И потом результат требовать. Иначе услуга оказана некачественно. А слова “лучше”, “больше”,”шире” качественные, а не количественные. Спросить можно только за количественные.
TopGun
Ничего удивительного.
Пользовался лампами накаливания, платил n рублей.
Поставил энергосберегающие. Недолго радовался экономии, подкрутили тарифы, и вот я снова плачу n рублей.
Поставил LED лампы. Снова та же история.
Гость
Потому что уже везде жертвы ЕГЭ(((((
Стасик
Вы реально верите, что вот эта вся куча людей из Т Плюс, депутатов, УК реально занимается этой проблемой и не могут найти причину? Вот серьезно? Это у нас что задача о далёком космосе что ли?
СССР нужно возвращать
..тогда, обворовывание граждан, прекратится.
ГОСТЬ
Погодник не работает ул.Хрустальная 41/34 деньги взяли через коленку.Регулировать ни кто не хочет.Почему мы должны за эти хотелки платить?
гость
нищеброды-халявщики, не нравится платите как в сша в разы больше
Из Ульяновска
Можно подробнее про четырехтрубную систему в привязки к ФЗ 190 – где оно там?
Глава 7
статья 29 п.9 190-фз “О теплоснабжении”: С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.
(Часть дополнительно включена с 1 января 2013 года Федеральным законом от 7 декабря 2011 года N 417-ФЗ).Но: гарантию даю, когда время будет подходить к 2022 году, этот пункт либо отменят, либо срок реализации перенесут, поскольку эта задумка стоит, ну, очень много миллиардов рубчиков.
Стасик
Это для домов, разрешение на строительство которых будет получено после этой даты. Для остальных это до первого капитального ремонта. Потому что закон обратной силы не имеет. Именно поэтому вам грузовой лифт в старую 9-этажку никто не поставит, несмотря на нормы)
Не совсем так.
С 1 января 2013 года подключение вновь вводимых объектов капитального строительства к системам ГВС должно будет осуществляться только по закрытой схеме. А с 1 января 2022 года открытые системы теплоснабжения должны исчезнуть как вид, так, по крайней мере, полагали авторы закона. Но это 100% не случится.
.
Я в ауте от статьи и коментов. Вы главное забыли- 11.01.2019 года антимонопольщики выдали предписание о снижении стоимости отопления,гвс и электричества. Более двух лет они не исполняют предписание антимонопольщиков и облпрокуратуры. Период проверки был 2016, 2017, 2018 года. Нам обязаны вернуть переплаченные за три года деньги и снизить тарифы с января 2019. Вас в очередной раз разводят фразами ” Бедем ещё раз встречаться”. Энергомонополисты вконец обнаглели не раскрывая базу тарифов и их расчёты. В инете ранее ктн по теплотехнике проводила расчёты от тэс и доказала, что тариф завышен на 2,7 раза.
123
Ну доказала, и что? Весь мир уже знает российских воров и грабителей, а у нас всё ещё “доказывают”, который год…
Кому она это доказала?
После проверки ФАС ПАО Т плюс обязалось все излишне включенные в тариф деньги вложить в ремонт и модернизацию оборудования. ФАС против этого не возражает. Так что никто Вам денег не вернёт и тариф уже не снизит. Всё, в Ульяновске – ценовая зона по теплу и тарифы теперь не утверждаются, только их верхняя “планка”. Выходите из аута и живите дальше.
Как то так!
На Филатова 3 стоит погодник только проблема, в доме 9подьездов погодник стоит в 9подьезде а зато 1-2 подъезды в квартирах холодно! И УК разводит руки и кормит обещаниями! И стены в грибке и мокрые
Солидарность вначале только казалась лучше
Еле топят, а берут много. Кто знает, почему в платёжках не указывает детально услуги ЖКУ, а показывают общую сумму?