Штамм «дельта» окончательно похоронил надежды человечества на то, что прививка от коронавируса сможет полностью предохранить организм от заражения и поможет наконец справиться с пандемией. Вакцинирование, скорее всего, не обеспечит коллективный иммунитет. Так зачем же нужна вакцина и вообще стоит ли прививаться? Об этом заведующий лабораторией вакцинопрофилактики и иммунотерапии аллергических заболеваний федерального государственного бюджетного научного учреждения «Научно-исследовательский институт вакцин и сывороток имени И. И. Мечникова», профессор, доктор медицинских наук Михаил Костинов рассказал корреспонденту “Ъ” Елене Туевой.
— Сейчас начинают заболевать привитые — штамм «дельта» преодолевает вакцину. Проведенное в Британии исследование показало, что с появлением «дельты» эффективность вакцин снизилась до 49%. Но ведь раньше говорили о том, что эффективность вакцин составляет больше 90%.
— Не надо путать такие понятия, как «иммуногенность вакцины» и «эпидемиологическая эффективность». Иммунологическая эффективность — способность вакцины вызывать иммунный ответ у привитого. Эпидемиологическая эффективность — различия в заболеваемости среди привитых и непривитых. Здесь речь идет об эпидемиологической эффективности. Иммуногенность вакцины любого производителя составляет от 65% до 95,6%. То есть после двух доз вакцины иммунологическая эффективность составляет в среднем 75–78%. А дальше определяется эпидемиологическая эффективность. Она всегда на 5–10% ниже иммунологической. Соответственно, при 75-процентной иммуногенности эпидемиологическая эффективность должна быть в пределах 60%.
— Но тут-то она до 49% упала. Что делать? Новую вакцину для штамма «дельта» создавать?
— С вирусами всегда происходят мутации, причем каждые две недели, возможно, даже быстрее. Но вирус будет считаться другим только тогда, когда в его структуре произойдет больше 6–10% изменений. Пока этого нет, вакцины работают, и работают весьма неплохо. Смотрите, эпидемиологическую эффективность оценивают в 49%, а сколько летальных исходов среди привитых? Нет. Или если есть, то единицы.
— Значит, при вакцинации от COVID-19 невозможно достичь так называемого стерильного иммунитета, как при прививках от оспы, столбняка и других болезней? То есть даже привитые могут заболеть?
— На 100% от коронавируса ни одна вакцина сегодня не может защитить. Соответственно, даже вакцинированные могут болеть. Так часто бывает с вакцинами, поскольку их эффективность напрямую связана с иммунным статусом пациента: при нормальной функции иммунной системы защита будет надежной, а вот при дефектах в ее работе того же защитного эффекта достичь не получится. Не вакцина плохая, а мы сами так созданы, что кто-то неполноценно отвечает на ее введение. Иммунный ответ зависит от генотипа. Не важно, что это будет — «дельта», «бета» или «гамма», человек может после прививки заболеть коронавирусом, потому что его иммунная система не видит этот антиген, а значит, иммунитет к нему просто не может выработаться. Кто-то не отвечает на прививку от кори, кто-то — от гриппа, кто-то — от дифтерии. Эта популяция составляет от 5% до 10% населения. Поэтому в России много вакцин. Вероятно, какие-то из них будут рекомендованы в последующем пациентам с особенностями иммунного статуса. А в будущем мы мечтаем об индивидуальных вакцинах.
— Многие спрашивают: я переболел, вероятно, бессимптомно, потому что анализ выявил у меня антитела. Зачем мне делать прививку, если уже есть антитела? Ведь цель вакцинации — выработать иммунитет против COVID-19, а антитела и есть иммунитет. Что же тогда дает вакцина, если не выработку антител?
— По идее, если человек имеет антитела, значит, он защищен. Ради чего делают вакцину? Формировать антитела. Но у человека есть антитела. Что делать дальше? Пока такого ответа на планете нет. Конечно, если у человека есть антитела — оставьте его в покое, а когда антитела исчезнут, проведите вакцинацию. Но кто будет заниматься определением титра антител? Представляете, какие это проблемы: человек идет на вакцинацию, а тут надо взять кровь, потом через два-три дня получить результат, снова прийти — уже на прививку, если антитела не обнаружены. Вот и боятся, что начнется хаос и врачи не смогут проводить вакцинацию. Поэтому людей с антителами к коронавирусу, официально не зарегистрированных как переболевшие, и направляют на прививку.
— А не опасно вакцинироваться, если уже есть антитела? Не возникнет ли антителозависимое усиление инфекции?
— Теоретически такое может быть, но пока таких данных нет. Практически еще никто этого не доказал. Больше того, британские и американские исследования показали, что вакцинация не подавляет антитела. Когда западные медики проводили первые три фазы испытаний, среди участников были люди с антителами, но об этом никто не знал. Это выяснилось уже после вакцинации: у некоторых был высокий титр антител, то есть люди переболели. Но после вакцинации титры только росли. Так что высокие титры антител не могут служить противопоказанием к прививке.
Как интересно!
Пойду огород копать,потом дочитаю.
гость
вообще то интересное интервью, заставляет задуматься: зачем вакцину переводят на людей с высоким титром антител? ведь анализ крови сделать не сложно.
в заголовке одно а в тексте другое
Высокие титры антител не могут служить противопоказанием к прививке – в заголовке
Конечно, если у человека есть антитела — оставьте его в покое – в тексте
коммерсант подтвердил своё высокое звание желтой прессы
им габрелянова
Вот
Но кто будет заниматься определением уровня антител? Читайте дальше.
заголовок прямо противоречит тексту
а заниматься будет дед пыхто
Соглашусь, интересно, новые мысли узвучили на публику
Промолчали только ещё об одном свойстве вакцины. Любая вакцина “встряхивает” ОБЩИЙ иммунит, повышая общую сопротивляемость организма. Т.е.в меньшей степени, но и против гриппа, например, может сработать вакцина, призванная бороться с коронавирусом. Прививка – это маленькое подобие болезни, после которой организм приходит в повышенную боеготовность. Степень “боеготовности” зависит от наличия сопутствующих заболеваний у каждогоо конкретного человека и множества других факторов. Прививки, расчитанные на подавление вирусных заболеваний, чуть более точно будут препятствовать возникновению вирусных заболеваний.
Т.о.любая прививка подстегивает иммунитет, который начинает лечше бороться в т.ч.и с коронавирусом.
вам к профессору петрику
за встряхивателем иммунитета
гость
мы и так от гриппа сезонно “встряхиваем”
Далеко не все делают прививку от гриппа
“Встряхиваются” по желанию. И такой смертности, как при ковиде, грипп не дает. Пока не дает, ттт. А как подружится грипп с ковидом, вместе им будет легче творить свои гнусные дела.
Жуйте лимончики, гуляйте больше на свежем воздухе и – да!, периодически “встряхивайтесь”. Других вариантов пока нет.
Очень
может быть чревато излишнее встряхивание иммунитета. Как физические, так и психические заболевания могут быть.
.
Ну так сходите и сделайте перед прививкой. Вам кто-то запрещает? Их вроде в частных лабах делают давно.
горожанин точке
Чиновники Минздрава исключили наличие высоких титров антител в качестве противопоказания к прививке. Теперь врачи не имеют право выдать справку о таком противопоказании, даже если человек сделает платный тест на титры антител.
Интересно
А почему это вакцинация бесплатная, а определение титра антител перед ней – платное? Какое-то фарисейство, вы не находите?
Лучше бы
Вместо бесполезной вакцинации лекарства закупались и разворачивали новые койко-места.
Ишмуратик
Уже все исключили?
Фёдор
Вон что! Эти мутные деляги в белых халатах решили людей от лишней проблемы защитить! Полагаю, что люди должны сами решать, хлопотно им лишний раз прийти, или нет. Уверен, что подавляющее большинство сделает анализ крови на титры антител, если он будет бесплатным.
))
наверное, ты хотел сказать: если и этот анализ крови будет за счёт государства ))
Пеннивайз – трусливое 4м0
))))
Ошибаетесь
Не за счет государства, а за счет средств ФОМС, которые формируются из отчислений работающих граждан! Нет теперь ничего бесплатного, хватит нам тут сказки рассказывать!
чаще сверяй свои представления с гугл
ФОМС (Федеральный фонд обязательного медицинского страхования) является самостоятельным ГОСУДАРСТВЕННЫМ некоммерческим финансово-кредитным учреждением.
Ошибаетесь
И что? Из государственного там только чиновники, которые собирают отчисления с работодателей. Чаще сверяй свои представления с действительностью.
…
да ни что! научись обосновывать свои высказывания и признавать ошибки. ты не первый раз про рассказывание сказок чушь втираешь
Але, Федя
Извини, а почему антиваксерам должны делать дорогой и не жизненно необходимый анализ за счет ОМС? У нас фонд ОМС от денюк лопается, что ли, особенно в условиях пандемии?
Фёдор
А зачем вакцину переводят на людей с высоким титром антител? ведь вакцина тоже за счёт фонда ОМС? а если она за счёт “другого фонда”, тогда и анализ крови на титры антител нужно делать за счёт “другого фонда”
–
А что стоит дороже? Курс вакцины или анализ с титром АТ? А если к анализу всё-таки придётся добавить курс вакцины?
авиастроитель
здоровье нации деньгами не меряется!. но давайте прикинем “цену вопроса”:
вакцинацию для иностранцев оценили в 1200 р.- по 600 р. за укол. сколько стоит платный тест на титры?
авиастроитель
В лаборатории Гемотест: полуколичественное определение уровня антител класса IgM к белку шипов (S-белку) бета-коронавируса SARS-CoV-2 в сыворотке крови методом иммуноферментного анализа = 750 руб. плюс 140 руб. за забор венозной крови.
авиастроитель
Т.е. по рыночным ценам: тест на титры = 900 руб., вакцинация = 1200 руб. Конечно, для государства это стоит дешевле.
))
зачем переболевшим людям с иммунитетом вакцину вкалывать? ладно, раньше никто не знал, что защита от вакцины краткосрочная. сейчас то зачем продолжать переболевшим людям с иммунитетом вакцину вкалывать? зачем их антиваксерами обзывать? зачем на здоровые конечности гипс накладывать? чтобы быстрее срослись))
ПЛ
Видимо стартовать нужно всех
ПЛ
Чипировать
авиастроитель
разве анализ для определения вероятности заражения массовым смертельно опасным вирусным заболеванием пандемического типа является не жизненно необходимым?
.
Нет. Он не защищает от заражения вообще никак и не обязывает “проанализированного” ни к каким действиям типа немедленной вакцинации в случае отсутствия антител. При этом наличие антител никак не вредит тебе в случае, если ты привьешься. Платить из общих денег за шанс антиваксеру отмазаться от вакцинации – такое себе.
Фёдор
Во-первых, неизвестно, как ведёт себя организм с высоким уровнем антител в случае прививки. Сначала говорили что человека убивает не сам вирус, а чрезмерный имунный ответ организма. Очевидно, что сейчас такие исследования ведутся. Для того и проводятся эти массовые испытания вакцин.
Есть мнение, что высокий уровень антител не обязательно защищает, потому что может резко упасть. Также есть мнение, что низкий уровень антител в организме может резко возрости сразу после заражения.
Есть один на миллион людей, которые вообще не имеют антител к ковиду, при этом не болеют и не являются носителями. Если придерживаться чудесных аномалий, то вакцинироваться незачем, надо молиться.
Только деньги фонда ОМС тут не причём, в него идут отчисления с зарплат всех работающих, и привитых, и не привитых. Так что перестань бубнить за общие деньги, это безосновательный довод.
горожанин точке
Ну, ответь, если можешь. Почему официально переболевшие приравниваются к вакцинированным (по сроку для ревакцинации)? А переболевшие бессимптомно или в лёгкой форме на дому (не обращавщиеся в медучреждения), не приравниваются, хотя факт перенесённой болезни подтверждается ниличием у них антител?
горожанин точке
Ещё вопрос к тебе. Коммерческая стоимость двухкомпонентной прививки определена (для иностранцев) в 1200 р., почему ты привился за общие деньги (фонда ОМС)? И почему я не могу сделать тест на титры антител за общие деньги (фонда ОМС) коммерческой стоимостью 900 р.?
Себастиан Перейра
Переболел. Через 6 месяцев, перед вакцинированием, сделал тест на антитела. Результат – тел более чем достаточно. После вакцинирования проблем с самочувствием не было
перейре
антител более чем достаточно – это сколько? а зачем привился? заставили?
Себастиан Перейра
Отвечаю по порядку.
Первый тест после болезни 5 месяцев – свыше 15 ед. Второй тест после 6 месяце свыше – 150 . Результаты в разных единицах измерениях сдавал тесты в разных лабораториях.
Тестировался после посещения Ульяновской области
Себастиан Перейра
Вакцина – Спутник, перенес нормально.
перейре
видимо в обоих случаях одинаковый результат теста был: 1,5
ты не ответил: с таким высоким показателем ты зачем привился?
Надо окончательно решить вопрос
С курильщиками, 6а каждой пачке написано, что курение – это ЯД, но никто в медослуживании им не отказывает, дополнительных налогов они не платят, даже наоборот, выделяют спецместа на работе и разрешают делать оплачиваемые перекуры, когда простой некурящий работник не имеет прав на чайные паузы. Следовательно, это все лобби, у курильщиков – никотиновое, у последователей прививки – фармацевтическое. А здоровье населения что тем, что этим – побоку
Фил
Жить тоже вредно от этого умерают.
Очень
здраво про курильщиков! Браво!
Полная аналогия с прививкой!!!
гость
не полная аналогия. курильщики не заражают окружающих
гостю
курильщики отравляю воздух, отравляют не-курильщиков. Доказано, что пассивное курение, т.е. вдыхание дыма не-курильщиками не менее вредно, чем собственно курение. А сигаретный/табачный дым, оседающий на волосах, одежде, стенах- тоже канцероген.
Гость
Не читайте советских газет.Часть курильщиков и алкашей не болеют короной ,а умирают от цирроза печени спросите у знакомых врачей
Ключевая фраза интервью
“Но кто будет заниматься определением титра антител?”. Т.е. за чей счёт? В этом суть вопроса.
Уже все специалисты понимают бесполезность огульного вакцинирования без определения титра антител. Но чиновники Минздрава отменили необходимость проведения этого анализа. И заодно исключили наличие высоких титров антител в качестве противопоказания к прививке. Теперь врачи не имеют право выдать справку о таком противопоказании ,даже если человек сделает платный тест на титры антител. Решили всех прививать каждые полгода, это медицинские опыты над здоровыми людьми.
.
Противопоказание – это фактор, при наличии которого состояние здоровья человека может ухудшиться после медицинской манипуляции. При наличии антител прививка никак не ухудшит твое состояние. Окей, предположим, вот сегодня у тебя антитела есть. Ты можешь предсказать, сколько они продержатся? Тебе теперь каждые две недели делать этот тест и отслеживать, когда ж они у тебя упадут, и все за счет ОМС? Проще и дешевле ревакцинировать тебя раз в полгода и закрыть этот вопрос на следующие 6 месяцев. ТЕБЕ хуже точно не будет, медицина сэкономит ресурсы. Этот самый тест стоит только чуть дешевле прививки, а при наличии у тебя антител их нужно будет минимум два, а то и больше. И смысл?
?
Откуда у вас заключение, что не ухудшает? Есть иные данные.
горожанин точке
Имхо, мне точно хуже не будет, если я буду противостоять болезням собственным природным иммунитетом. А как мне будет после вакцинации (и ревакцинации, почему то именно через полгода?!) никому не известно. Проще и дешевле мне умереть и закрыть этот вопрос навсегда, тогда ТЕБЕ точно лучше будет, сэкономишь на тестах и прививках.
Да
Фонд ОМС формируется от налоговых отчислений граждан. Непривитые также платят налоги, да и прививка, по закону дело добровольное.
.
Да, и непривитые добровольно не прививаются, а потом полной ложкой кушают из этого фонда ОМС, если попадают в ковидарий. Привитые, напомню, в ковидарии попадают на порядки реже.
сельский
пока нам “напоминать” нечего, мы ничего не забыли, нет соответствующей статистики. с весенней прививки ещё не у всех полгода прошло, а уже налицо взрывной рост заболеваемости. так что “напоминать” еще хотя бы полгода обожди.
Откуда
Такие сведения?
Потому что
антиваксеры тоже платят взносы в ФОМС. И многие вообще крайне редко в госбольницы ходят, так что уж на анализ они себе наэкономили.
Клещ
Есть ли жизнь на Марсе или нет жизни на Марсе- это науке не известно!!!
да! в заголовке так и просятся скобки (но это не точно)
сколько железобетонных утверждений “британских учоных” о ковиде растаяли как снег
«иммуногенность вакцины» и «эпидемиологическая эффективность»
Интересно, кто-то кроме автора этого высказавания это признал ? Журнал Ланцет ? ВТО ? Привитые?
горожанин
Кто нибудь может обоснованно объяснить: Почему вакцинация проводится во всяких мед.пунктах, в т.ч. передвижных, а ревакцинация только в поликлиниках?
Зачем тогда
Средства массовой информации (центральное телевидение) вводят людей в заблуждение, что прививка защитит их от заражения. Люди верят, вакцинируются, перестают носить маски.
не вводят в заблуждение
По ТВ говорят, что привитым нужно продолжать носить маски, и соблюдать прочие антиковидные меры.
Путник
Единственно надёжным средством защиты,при любой эпидемии,был и есть жёсткий КАРАНТИН!Эти так называемые врачи,просто обязаны об этом знать,но по приказу партии и правительства,они продолжают вещать нам о каких то иных способах.
Слушать уже тошно,всю эту публику.Как только в к начиналось.вся эта медтусовка,на всех каналах убеждала страну,что коронавирус это фейк,сезонных грипп и не стоит поднимать шум.Теперь эта шайка,убеждает нас о чудодейственной силе привики.
Заставили прививаться,а что в итогу-всплеск заболеваемости.
ты попутал
ярые ваксеры (прививочники) ранее не были ковид-диссидентами, ну может единичные случаи помешательства и были.
ярые ваксеры это те, кто поверил в призыв партии и правительства, или те, кого заставили добровольно привиться.
Больше всех
По-моему, сейчас истерят предприниматели по поводу прививок. Они очень сильно боятся локдауна. Поэтому, топят за прививку. Но скорее всего это не решение вопроса.
…
не все предприниматели топят за прививку, а только ярые ваксеры среди них. в большинстве своём предприниматели топят против локдауна, переводят стрелки с бизнеса на безолаберное отношение населения к антипандемическим мерам.
ты попутал
вообще то 1,5 года назад мы начали с карантинных мер (локдаун).
в результате мировая экономика просела, а кушать всем хочется каждый день.
Только что
Прочитал статью, в которой написано, что у вакцицированных падает иммунитет спустя некоторое время после прививки, а у переболевших же пациентов B-клетки памяти продолжают эволюционировать и производить все более мощные антитела все более широкого спектра действия и через год.
Макатум
Каждый организм – частный случай. Я не вакцинирован, переболеваю каждые 4-5 мес. Меня беспокоит такой вопрос: Почему и кем определена ревакцинация через 6 месяцев, в то время как мой организм требует “встряски иммунитета” каждые 4-5 месяцев. Я считаю, что государство обязано оплатить мне тест на титры антител через 4 месяца с момента последнего заболевания, и далее через каждые 4 месяца после вакцинации, и затем после каждой ревакцинации. После такого теста я или сразу сделаю ревакцинацию, или подожду месяц – в зависимости от уровня антител. А через 6 месяцев вкалываться для меня нет смысла.
Макатум
Может быть на какие то штаммы мне нужно ревакцинироваться через б месяцев и даже больше, может быть, время покажет. Но я хочу сам принимать решения по собственной ревакцинации, а не быть в стаде баранов.
Вот
За вас примут решение
Макатум
Пока не приняли. Оплата тестов, вакцины и лекарств (в случае заболевания) – моё условие участия в испытании вакцины. А нет, так нет, я и без участия в испытаниях обойдусь, сдохну беззатратно для государства. Я понимаю, что одним больше, одним меньше… один человек кардинально ничего не рашает, но так думают многие. Мы согласны на продуктивно-научное использования наших организмов, а не в качестве стада. И не требуем платы за испытания, но и проводить испытания за свои деньги не намерены.
Макатум
Пока не приняли. Оплата тестов, вакцины и лекарств (в случае заболевания) – моё условие участия в испытании вакцины. Я не требую платы за испытания, но и проводить испытания за свои деньги не намерен.
Гость
Статья ни о чем, приглаженная и проплаченная. Сперва сказал, что вакцинированные не умирают и тут же поправился, что умирают, но редко. Вы хоть где-то в официальных ТВ, в СМИ видели дискуссию по поводу прививок? Нет, везде одна риторика -прививайтесь, прививайтесь, прививайтесь. Ну так не бывает, в споре рождается истина. При том я очень хорошо помню, что в мае, когда Собянин, а вслед за ним и регионы объявили вакцинацию было четко сказано, вакцинируйтесь и вы не заболеете. А уже ближе к осени постепенно начало меняться. Стали говорить, прививайтесь, вы переболеете легко и по крайней мере не умрете точно. Совсем недавно, когда в Ульяновске умер 84 летний полностью привитый, было сказано уже по другому – у него много было сопутствующих заболеваний. И эта музыка будет вечной, пропаганда выкручивается как может. Мне вот очень интересно как они всю эту фуфлодемию будут заканчивать?
…
статья интересная и поучительная. фуфломедию заканчивать не будут. так уже было со строительством коммунизма. все его “строили” под руководством партии и правительства, хотя никто в результат не верил. главное “мобилизовать” народ и правильно отчитаться в центр. уже поставлена новая задача: будем достигать 80-90% вакцинутых. сначала в регионах начнутся приписки, потом репрессии, и т.д. и т.п. пока народ не прекратит это безобразие.