|
«Излюбленной схеме строительных мошенников – продаже домов на условиях “долевого строительства” – необходимо положить конец… Лишь после строительства фундамента можно было бы начинать продажу на сумму, не превышающую стоимость осуществленного строительства”. (Глава стройкомплекса Москвы Владимир Ресин. 2003 год). *** Жан Миндубаев. Жилье и жулье. (Продолжение темы) Суждение о проблеме так называемого «Долевого строительства жилья», которую почти двадцать лет назад поднимал бывший мэр Москвы – а ныне депутат Госдумы Владимир Ресин вы уже прочитали.… Изменилась ли ситуация с обманом дольщиков за минувшие годы? У меня на сей счет нет статистических данных… Поэтому буду опираться на суждения сегодняшних представителей власти. И вот что они говорили два-три дня тому назад…. Итак: Исполняющий обязанности главы правительства Ульяновской области Андрей Тюрин: «…- До конца 2023 года все дома должны сдать, сказал президент. Что сделать, чтобы люди быстрее получили квартиры? Нам дали почти три миллиарда, но за этот год – ни копейки не потратили. Каждую неделю проводим совещания, ругаемся, применяем ненормативную лексику… Это какой-то тупик. Все без исключения по два раза минимум сорвали сроки обследований, инженерных изысканий. По семи объектам заключены договора на достройку, уже можем начать хоть какую-то работу – вагончик и заборы поставить. Но ни одного кирпича за сезон не положено…». Губернатор Русских: «…По каждому дому приглашать подрядчиков и принимать по ним решения. Если недееспособны, будем разрывать отношения. Пришли пустые компании потренироваться. У нас здесь не поле для строительных экспериментов”. На очередном совещании «на самом высоком уровне» рассмотрели и достройку домов компании “Запад”: В жилье обманутых дольщиков уже направили около миллиарда бюджетных рублей. Обращаясь к присутствовавшему застройщику Наилю Алимову, глава региона “не увидел в глазах у собственника какой-то ответственности»… – М-м,да-а…- подумалось мне. – Годы идут – а людей все еще продолжают мурыжить… Так подумалось мне потому что я вспомнил свое интервью пятнадцатилетней давности с Б. И. Зотовым – он тогда возглавлял ЗСО Ульяновской области. Приведу этот текст полностью, без изъятий – дабы вся «красота картины» с дольщиками и застройщиками видна была… Итак, полное интервью того времени собкора журнала «Российская Федерация сегодня» Ж.Миндубаева с председателем ЗСО Ульяновской области Б.Зотовым. «Как много лет прошло – но мало что менялось…» Или: «Как мало пройдено дорог – как много сделано ошибок». Ошибок или целенаправленного мошенничества? – вот вопрос. *** Интервью пятнадцатилетней давности было опубликовано в журнале «РФ сегодня»… – То ли климат повинен, то ли менталитет у нас такой: живем-живем – и вдруг как черт из табакерки выскакивает очередная проблема… В данный момент – так называемые «обманутые дольщики». Вдруг выясняется, что тысячи россиян «решивших за свои собственные деньги обзавестись квартирами, не могут этого сделать, ибо оказались жертвами аферистов, либо вообще не строящих жилья – либо перепродающих уже построенное в третьи-пятые руки… И снова митинги и пикеты, снова претензии к властям, снова массовое возмущение: куда власть смотрит? А действительно: куда? И почему такое массовое надувательство граждан стало возможным – Борис Иванович, тема «жилье и жулье» крайне актуальна ныне во всей России. Говорят, в тридцати пяти российских регионах насчитывается уже более восьмидесяти тысяч обманутых граждан, мечтавших обзавестись жильем за счет своих средств – но обретши лишь горечь утрат и нервотрепку. Миновала ли сия беда Ульяновскую область? – Если бы! У нас тоже без мошенников не обошлось. Так, например, некто гендиректор одной из строительных кампаний, умудрился облапошить несколько сот так называемых «дольщиков» – то есть соинвесторов сооружения жилья. Этот оборотистый предприниматель умудрялся продавать построенные квартиры по два-три раза. И таким образом – по утверждению дольщиков – сумел присвоить сотни миллионов чужих денег. Люди, естественно, возмущены; требуют наказать виновного и вернуть потраченные деньги… – Это они недавно пикетировали у здания законодательного собрания? И региональные власти вроде вы даже пообещали посодействовать пострадавшим? Как я слышал, даже принят региональный закон о мерах материальной поддержки обманутых дольщиков? – Да, такое было – но не совсем в такой интерпретации. Я еще вернусь к этому… Сейчас же я хотел бы сказать об ином – а именно: почему вообще стало возможным такое масштабное, в пределах всей России надувательство граждан, соучаствующих в строительстве жилья? – А действительно – почему? Почему разгулялись так нагло наши «стройриэлторы»? Почему власть не смогла вовремя пресечь это безобразие? – А разве только это? Разве в течение нескольких лет не существовали пресловутые «пирамиды» господ Мавроди и «Властилин»? Ведь то, что происходит сейчас с дольщиками – это тот же самый процесс так называемых «гражданских правоотношении». Граждане заключают – отметьте! – совершенно добровольно различного рода договора с хозяйствующими или иными субъектами, затем возникают разного рода недоразумения, обман и тому подобное – и требуется уже вмешательство правоохранительных органов и органов власти… А власть – в первую голову федеральная отстраняется от контроля и надзора до тех пор, пока ситуация уже не нагревается до пикетов и митингов, до массового возмущения граждан… Квартирные аферы – из этой же категории. И только по причине чисто технологической (строительство – дело долгое, от начала сбора денег до момента раздачи ключей от квартир проходит не один год) проблема обострилась именно сейчас. И количество дольщиков тоже резко увеличилась именно в последние пять-шесть лет: тогда, когда у населения появились некоторые сбережения. И они решили вложить их в строительство жилья… – Но обман-то почему стал возможен? – Повторюсь: потому, что государство фактически не контролировало процесс так называемых гражданских правоотношений. Не существовало практически никакого органа, который бы регистрировал сделки по жилью, требовал отчетность по ходу строительства. Контролировал целесообразность расходования средств – и так далее. Короче, и финансовые и строительные пирамидочники «брали суверинитета столько, сколько могли проглотить» – помните такое крылатое выражение? Не существовало федерального закона о регистрации и контроле сооружения жилья. Вот потому и резвились аферисты на строительном рынке. Подчеркну: как и все прочие аферисты… И лишь в декабре 2004 года был принят федеральный закон номер 214, который должен был ввести в некие рамки сферу чacтного жилстроительства… – И что он гласит? – Статья двадцать третья этого закона определяет характер государственного регулирования, контроль и надзор в области долевого строительства многоквартирных домов. Она гласит, что вышеназванные действия осуществляются «уполномоченным федеральным органом исполнительной власти». – И кто назначен этим «органом»? – Сначала поручили эту функцию федеральной служке по финансовым рынкам. Затем переиграли – как у нас водится: внесли изменения в закон, который еще и не начал работать в полную меру. Видимо поняв, что финансовые рынки – это несколько иной профиль, нежели строительство, поручили функции контроля федеральным департаментам по регистрации недвижимости… А с первого января 2007 года контроль и надзор в области долевого строительства уже возлагается на исполнительную власть субъектов РФ… – Так теперь все в порядке? Заплатил денежки, вошел в долю – квартиру получишь наверняка? – Да нет, конечно! Во-первых, все эти дополнения и изменения в законодательстве по вполне понятным причинам до сих пор не позволяют наладить действенный контроль за аферистами на строительном рынке. Какой орган будет старательно и каждодневно преследовать мошейников, если эта функция то и дело передается из одних рук в другие? Сегодня этим должны заниматься федералы – а завтра, как я уже сказал, региональные власти. Так у них даже и органа такого пока нет! Во-вторых: аферисты совершенствуют свое мастерство. В последнее время договора с желающими обзавестись жильем уже заключаются не как договор заказа и подряда – а как соглашение «о соинвестировании». Тут для мошенников полный рай! Денег не хватило, прогорели, обанкротились, строительство подорожало, разорились – так ведь совместно же! И какая тут есть гарантия получения квартиры? Короче говоря: институт исполнения договорных и долговых обязательств не был обеспечен четким и действенным правовым сопровождением. И это позволило – и позволяет – до сих пор обманывать граждан, мечтающих и желающих обзавестись приличным жильем. – И как же теперь выть обворованным гражданам? Они же требуют от властей компенсировать их финансовые потери. Вот и Ульяновские парламентарии как бы пошли им навстречу, предлагая принять вышеупомянутый гуманный закон в пользу «квартирных погорельцев»… Деньги из областного бюджета брать будете? – Не все так просто. Да, законопроект о помощи пострадавшим внесен в областной парламент! Нo oбретает ли он силу закона? Ведь два вопроса здесь возникают. Первый: почему именно местные бюджеты должны покрывать доверчивость одних и мошенничество других, если – как я уже сказал – именно прорехи федерального законодательства позволяли безбедно жить махинаторам и обманывать десятки тысяч людей? Не логичнее вол ожить эту тяготу на федеральный бюджет? Второй вопрос: конституция РФ утверждает равенство всех граждан России. Тогда почему надо взять часть бюджетных средств у одних – и передать их другим? Как-то не совсем справедливо получается… Было бы куда логичнее иметь для этого специальный страховой фонд. – А если за счет махинаторов? – Это самое справедливое решение! Да и тут есть закавыка. Вот арестовали господина Коваленко, обобравшего дольщиков на сотни миллионов рублей. А стали правоохранители искать, что у него пустить из личного имущества на компенсацию обманутым -оказывается ничего у него нет, кроме офисного помещения… Вот так. Сейчас вот и ломаем головы вместе с областной администрацией: как быть, чем помочь пострадавшим от рук проходимца? Но ведь, честно говоря, и сами дольщики виноваты: верят любой бумажке, подписанной любым мошенником; суют голову в любую петлю, не проконсультировавшись с юристами, не разузнав до конца о грядущих возможных последствиях… Народ у нас чересчур доверчив – тоже беда… * * * …Вот такой получился не слишком оптимистичный разговор об одной из насущнейших проблем наших дней. А через пару дней в местной газете читаю: «еще одна афера с жильем». Сообщается, что некая фирма «Промтехрессервис» собрав денежки на строительство жилья с сорока семейств, долго мурыжила дольщиков – а потом тихо перепродала свой бизнес… Правда, на сей раз аферой занялась прокуратура области – но удастся ли вернуть деньги обманутым людям – ба-аль-шой вопрос… И этот «вопрос» – как я понимаю, так и торчит – и на горизонте бытия, и в сердцах сотен тысяч россиян… Ж.М. Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
 
|
|
|
|
|
Цитирование информационных материалов, размещенных в ИА "Улпресса" без получения предварительного разрешения допустимо при условии обязательного указания на источник цитирования: приведение ссылки — в печатных материалах, гиперссылки на cайт ulpressa.ru — в сети Интернет. Ссылка на источник или гиперссылка должны располагаться в начале текстового материала.
…
Если абстрагироваться от дольщиков, то Россия – сама огромный, неподъёмный обман для простого жителя.
Романенко П.М.
“Долевое строительство” и “Государственно-частное партнерство”, как формы привлечения инвестиций, имеют общие, на первый взгляд неочевидные, корни – коррупционные. Родились эти формы “сотрудничества” в чиновничьих кабинетах. Ресин, кстати, НЕ был бывшим мэром Москвы (описка, вероятно, в статье), но именно его инициативы были положены в основу многочисленных постановлений правительства и приказов Минстроя РФ в строительной сфере. Сегодня эту нишу строительного лобби и одновременно Стратега отрасли занял другой известный строитель – на этот раз из Татарстана, Хуснуллин. Мы стали на этот раз свидетелями другого явления: когда Государство (регионы) за счет средств налогоплательщиков, т.е. из бюджетных средств, покрывает издержки- взятки и откаты – строителей ненасытным чиновникам. Ульяновск – не исключение из правил (по понятиям), а скорее его наглядное подтверждение, КАК НЕЛЬЗЯ делать.
Думаю, суд над первым замом экс-губернатора и экс-мэра, который вот-вот начнется в Ульяновске, вскроет многие “неправильные” подходы в сфере распоряжения земельными и имущественными ресурсами государства и муниципалитетов, которые передались горе строителям за панюшку табака и при этом улучшали благосостояние не только строителей, но и самих чиновников.
почему, например, новый губернатор
не увидел “в глазах” строителя-инвестора Алимова эмпатии к пострадавшим дольщикам и к самому государству, вынужденному тратить миллиарды бюджетных средств? – да потому, что он сполна расплатился с теми, кто его покрывал и покрывает.
Понюшка, чувачок ,
А не панюшка. Тебе видно не досталось, что ты так расстроился. Так вот, Романенко, заруби себе на носу, что народ работал в то время, когда вы тырили. И лучше бы тебе больше не вякать, нарвешься на расследование.
понюхай, Зарубщик на носу,
у тех “инвесторов” , кого вы к параше подтолкнули.. Народу, который работал (когда вы зарубки ставили), привет !
Они и в петлю инвестора завели перед посадкой
главного спонсора ЕР на тех выборах. Что скажешь, чувырло – он сам в петлю полез?? Не верю.
чего замолчал, Зарубщик?
Готовь к описи имущество, подлежащее конфискации… Ульяновский, самый гуманный Суд, снял в этом году последние трусы с Главы республики Марий-Эл публично. Почитай приговор, чувачок.
Не усрись, Паша.
Западло вякать после драки.
Западло другое – быть шнырем, чувырло
платят хоть за это?
Тебе виднее
Шнырь он по жизни шнырь. Мы то строили. А вы надзирали. Что то пошло не так? Да, Пашок?
Много то строили
На косогоре что ли или в Подкуровке? Знатные особняки.
Мелко, чувак
В Красной Поляне. И в Черногории. Но тебе там не досталось. Ты бы смирился, неудачник.
Модератор, дай иностранному агенту прочесть
Не держи у себя. Он же ждет ответ на свой вопрос.
Романенке
Вот не знал, что ты настолько глуп.
Знания обогащают человека, а не деньги
Знай!
Кстати да
Романенко неудачник. Хотел школу отжать в частную собственность, но не получилось. Такой любое дело завалит.
кстати” выделяется запятой в тексте, необразованный
Сходи в ту школу, которую “не отжал” – она, кстати, коррекционная, если не ошибаюсь. Тебе будет полезно в нее походит. Не затягивай с коррекцией, пропадешь с такими мозгами.
Кстати
А может в тебе учитель русского языка пропал? Глядишь, толку б больше было, а так, бездарь бездарем.
Гость
Предположим объявилась фирма по строительству многоэтажек. Не допускать её к работе пока не соберут досье на все руководство!
Гость
Действительно, нужна общероссийская база данных типа “Недобросовестные застройщики”. С перечислением “заслуг” упомянутых лиц.
Тот самый
Где появляется Романенко, там сразу начинается вонизм.
возьми себе погоняло – Шипр, тот самый
Все лучше пахнет)
Тебе возьму
Тройной. Я не жадный :))
Ты не жадный, Ты – глупый, тролль
Не повезло… Ничем помочь не могу. Жене привет!
Стыдно
Романенко, прекратите уже, как банный лист прилепитесь на каждое замечание или реплику… Что за мелочность характера!
Стыдно у кого видно:
Пусть задницу голую тру-ля-ля не подставляет. И рот тоже широко не открывает – залетать не будет…
СТЫДНО должно быть, что на Улпрессе НИ одного комментария по существу нет – Вам клюкву развесистую подают как блюдо о “государственном участии”, а вы не морщась, ее кислую заглатываете. Ж.Миндубаев поднял достаточно важную тему – о коррупции и о государственном участии в ней. Внимайте не троллям, зрите в существо.
Стыдно также должно быть,
что народные избранники всех уровней, при принятии ответственных решений, глотают эту информационную пыль – про “социально ориентированных” инвесторов и депутатов-новаторов. Государственно-частное партнерство – это НЕпостроенные Ледовые дворцы, Автодромы “мирового уровня” в Ульяновске, это отравленные курсанты-суворовцы, это осушенные под застройку Клюквенные заливы, это уведенные песчаные карьеры, песком которых посыпают теперь городские дороги в Димитровграде и т.д. Вместо того, чтобы взыскать с жуликов и воров, по определению Ж.Миндубаева, депутаты под дуду Администраций выделяют им МИЛЛИАРДЫ из бюджета на их косяки. Стыдитесь этого не замечать!
Райцентр
Ну и терминология от бывшего мэра: задницы, рот… Где только набрался! Вот что жизнь в мегаполисе с людьми делает, даже возраст не помеха…
в Райцентре читают?
Похвально.
Гость
Зато телеграм-канал (но не сайт) Саши Брагина пугают всё и вся какими-то комиссиями и ревизорами.
Шеф-редактор
Мужики, разворотив г под названием Р.П.М. должны были предположить, что конца общению не будет. Остановитесь.
Тролли – мужики ? Оригинально
Думал, Вы бесполые.
а Шеф- редактор – также тролль
или погоняло? Предполагаю первое. Что скажите, мужики-тролли? Покопайтесь в своей черепушке.
Владимир I
Что за напасть? Про тему – ни слова, опять оскорбления. Дело не в теме, видимо, а в репутации автора и его друзей.
Оригинальный вывод, Владимир
Но неправильный. К друзьям автора себя не отношу, но читаю рубрику постоянно. На прошлой неделе, например, Вы Владимир собачились по-взрослому с автором…НЕ раскрывая темы. По-моему, редактор и его компани просто манипулирует, идя на поводу у ботов. Стравливает сознательно, желая отвлечь от сути.
П.Р.
Владимир I
П.М.! Вы аналитик по званию и, смею предположить, по призванию. Жаль, что полемику (во всяком случае, с моей стороны) вы опустили до уровня “собачества”.
Мне Миндубаев очень симпатичен как литератор, журналист. А вот человеческую сущность определил окончательно 1991 год. Немногие представители вашей конторы остались верными присяге, убеждениям, за которые шли на смерть, за которые безжалостно карали инакомыслящих, уволились из конторы. Большинство остались служить и служили новому режиму так успешно, что одни стали мэрами, другой – Президентом.
В журналистике было тоже самое. Сегодня мои коллеги, сморкнувшие на партбилет, возглавляют Роскосмос, управляют в Госдуме.
И вот что особенно противно: сегодня они же, “соловьи Ельцина”, плюют на его могилу. Когда говорят, что журналистика – вторая древняя профессия, это не про нас, искренне верующих в теорию построения рая на земле и в гений теоретиков.
В СССР пресса не была «четвертой властью». Она была рупором и рычагом власти первой и единственной. Люди писали в газету, как в ЦК КПСС или Верховный совет. В каждой газете был огромный отдел писем — и практически на все письма отвечали, часто давая им ход, то есть пересылая их в нужные инстанции. Именно тогда Миндубаев был героем, сделал себе имя на биографии семьи Ленина.
А потом коробка из под ксерокса и желание остаться там же, у четвертой власти, сделали из героя пера коммуниста, вывернутого наизнанку. Какой бы темы, самой актуальной, он ни коснулся, он её мертвит. Нет веры.
Ежов тут совершенно не при чем. Вы же видите, что за Жана (именно за Жана, а не за поднятую им тему) выступаете вы, Маруся и один из многочисленных Ворониных. Было бы вас большинство, эта тема приобрела бы масштаб, отклик. Нас, критиков автора, смели бы со страниц Улпрессы.
Поэтому. П.М., не впадайте в старческое детство, воздержитесь от примитивных оскорблений. Видимо, время перевертышей уходит.
Невольно задел Вас, вижу. Извините.
Не хотел “полемику” сводить к личности автора (которого действительно знаю) и его заслуг перед Отечеством. Не являюсь его оппонентом – это правда. Да и не чьим оппонентом сегодня не являюсь. Зарекался уже не ходить на эту площадку (Улпрессу) – в силу понятных и Вам причин – но тема мне показалась знакомой и ранее уже осознанной. Хотел просто поделиться своим осознанием. Вижу, что не надо.
А вот надо сюда ходить.
Хотя бы для того, чтобы резвящиеся здесь с благословения редакции недоумки видели свою ничтожность и малость. А иначе нам, не терпящим пошлости и наглости, конечно легче уйти и отдать площадку негодяям. Это неправильно.
да нет же Площадки, есть
неплохой, надо признать, качественный сайт, на котором засели и серут, извиняюсь, боты. Если уже сами модераторы (шеф-редакторы) вместе с ботами подыгрывают друг другу и троллят комментаторов, то дело – швах.
Ежов со товарищи посчитал, что
он имеет право на продвижение собственного миропонимания. А вот правительство УО оказалось не в состоянии противопоставить этому ресурсу ничего. И не собирается менять ситуацию. А Улпресса при этом спокойно и непрерывно плодит негодяев. Это позорно. Так же ведёт себя правительство РФ, не обращая внимания на телевидение. Вместо того, чтобы использовать единственный ресурс против соцсетей, сдали его придуркам.
Маруся
С Ж.Б. я незнакома (из разных эпох мы),но меня удивляете вы, дискуссионные “дуэлянты”, принуждающие его замолчать и не отображать реальность таковой, какова она есть или была, без партийных прикрас,т.е. талантливый журналист и писатель должен всегда думать, мыслить и иметь подход к оценке, пониманию и характера тех или иных явлений точно так же, как и как вы? Пардон, в своем ли вы уме?
Здесь как раз
Не все такие. Жану респект и долгих лет жизни. А пакостят ваши сверстники от недомыслия.
Маня, да не о Ежове речь:
А об инструментарии – ботах, модерации, цензуре и т.д.
и вас, Маня, всуе вспомнили:
Ну, какая может быть “репутация” у анонимного комментатора? НИКАКОЙ. Сегодня ты – Маруся, завтра – Прощай, Морозов!, послезавтра – Емеля или Дрын. Сложно говорить о репутации, а тем более о ее сохранении. Не принимайте близко к сердцу реплики.
Минуточку!
А это все именно управляется Ежовым. И боты, и модерация и цензура. И Дима уже несколько лет прикидывается, что не в состоянии отловить юных фашистов. И что среди его модераторов таковых нет. Каждый более менее знакомый с it знает, что можно элементарно отсеять ip, не принадлежащие УО и это именно те, кто пользуется vpn. Бери их на ручное модерирование и не парь мозги. Нет. Это никак. Не выходит каменный цветок!
Один только вопрос остается:
А нафига это ему? Мальчик уже в возрасте, а игры – детские. Не наигрался со времен Шаманова, на мой взгляд.
Далеко не детские.
Такие же в Киеве играли а 2014 году.
Моторолла и Гиви?
Знатные игроки. Высшая лига дураков!
Маруся
Во – первых, я для вас – не Маня, во -вторых, не переводите стрелки с серьёзного разговора на колхозный балаган: речь идет не о анонимных комментаторах вовсе, а о личности журналиста и его роли в жизни общества. Это сложно понять? Тогда, простите)
Речь, Маруся, о другом сегодня:
Об обманутых дольщиках – посмотрите в заголовок – и о коррупционных проявлениях в жилищном строительстве.
Маруся
А Вы почитайте, что пишет Владимир 1). Я отвечаю ему. А дольщики – тема для меня тяжелая, неподъёмная))) Не возьмусь рассуждать.
Жан Миндубаев
Плохо,когда человек в течение всей своей жизни никак не способен( Не в состоянии) оценивать ,глубоко размышлять или дае переоценивать свои поступки, свои заблуждения, свои внутренние установки..
Вот некий “Владимир !”( ну и претензии однако!) резюмрует: ” П.М., не впадайте в старческое детство, воздержитесь от примитивных оскорблений. Видимо, время перевертышей уходит.”
Что он имеет ввиду под словом “перевертыши”? Он отказывает в праве человеку передумать свои устремленности,свои взгляды, свои заблуждения? Проще6 верил некто в “победу комунизма”- а потом с гоами и по зрелым (часто тягостным) размышлениям понял: да не моет быть на Земле никакого “Коммунизма”! Ну,просто быть не моет! Если бы быловозможным такое- то оно бы уе состоялось! Менясейчас тот же “ВЛ.1″ткнет пальцем:”А Китай?” Да нет там никакого “коммунизма”,Дэг Сяопин с ним покончил- поняв бесплодность призрака. И устаканилось у китайцев нечто иное- что и ведет к понятным успехам..
Я за капитализм? Да нет е! Я- за справедливое, в рамках закона устройство нормальной изни” Я за частную инициативу- да.конечно!НО- в рамках разумных, поддерживаемых народом установлений и законов!
А все остальное- это те же шубы-но наизнанку….
Ну вот радует меня что в “коммунистической ” Кубе разрешили брать кредиты в госбанках…Скоро -надеюсь, и рыб удить с лодки разрешат… Пока это считается попыткой бегства…
А вот то счто есть сегодня-это…Ну,потомки разберутся.Пока что все в руках вчерашних и сегодняшних марксистов.
Жан Бареевич, с эпохой нам всем “не повезло”
Но в 60-е, когда мы еще торжественно встречали на Земле космонавтов, думал что дальше будет еще ЛУЧШЕ – не знал тогда значения слова “коммунизм”, но мне оно представлялось радостным по ощущениям и достижимым во времени.
Мне, инженеру по космическим двигателям (романтика когда-то и во мне торжествовала), сегодня больно и обидно наблюдать за пиаровскими конвульсиями журналиста-международника Рогозина, объясняющего населению страны “штатность” ситуации на МКС при пристыковке и отстыковке космического корабля. Ведь летаем мы в Космос на ТЕХ ЖЕ двигателях, слегка модернизированных правда, ничего нового не создав! А полет на Луну вновь отложен…как и 50 лет назад.
П.Романенко
Не повезло
Не нам, а вам. На Марс летайте без нас. А мы как нибудь Сибирь освоим. Кстати, да, хорошо бы всех вас туда и отправить, идиотов недоразвитых.
Так вам Шойгу городов в Сибири еще НЕ настроил:
Не торопитесь переезжать, несмышленыши.
Вам на Марс,
Смышленыши. Яблони сажать.
с эпохой нам всем “не повезло”
П.М., справедливости ради, а эпохе с вами ( вашим поколением) повезло?
мне повезло – у меня были прекрасные родители
И “эпоха” казалось прекрасной. Все вопросы – не к поколению, а к родителям.
Губернатор – инженер, кажется.
Все лучше, чем милиционер)))
Двести баллов, Ж.Б!
Именно так! И именно это и не нравится ни Ежову, ни тем, кого он здесь пасет.
Владимир I
Вроде бы наметился более-менее предметный разговор о главном: идеологии и идеологах сегодняшнего дня.
Во времена самодержавия идеологических течений было великое множество. Наиболее жизнеспособной оказалась марксова идеология классовой борьбы. Знали её десятки или сотни из просвещенной российской аудитории, высшая школа находилась в Лонжюмо, средняя – в тюрьмах и ссылках, ликбез – в рабочих марксистских кружках. И надо же: ни дворянские собрания, ни масонские ложи, ни РПЦ, ни царская служба безопасности не смогли уберечь народ от борьбы за светлое будущее!
Идеологи были самыми просвещенными борцами. Потом они пришли к власти. Просвещенные борцы стали хозяевам. И каждый построение светлого будущего видел по своему. И каждый попрекал бывших единомышленников в ереси марксистско-ленинской теории строительства рая на земле. Идеологический, а значит и политический бардак пресек тов. Сталин. Он стал единственным носителем правды-истины. Кто в этом сомневался – шли в ГУЛАГ. Но хитропопые сообразили, что кричать и писать “Ура товарищу Сталину! Смерть врагам народа!” куда полезнее для здоровья и благополучия, чем резать правду- матку.
Владимир I продолжение
Так из общества истребили апостолов коммунистической идеологии. Бывшие и новые слуги народа превратились в слуг тов. Сталина, лакеев. Они трудились на страну, в основном, за страх, который выдавали за совесть.
От дворняг не рождаются доберманы и чихуахуа. Так и в КПСС на смену сталинского помета пришли их дети,которые смотрели на партбилет, как на стартовую площадку к ЛИЧНОМУ счастью. Они-то и были главными врунами в журналистике, они “сдавали” истмат и диамат, научный коммунизм, но не учили его. Скучно, а главное, зачем? Классовой борьбы в СССР нет, а за границу нас не пускают. Так идеология коммунизма превратилась в погремушку. Но эта погремушка кормила и одаривала квартирами, персональными машинами и прочими благами корифеев журналистики!
Были диссиденты. Их преследовали как большевиков в царское время: высылали, сажали в тюрьмы, убивали. Их идеология коренным образом отличалась от коммунистической, была её антиподом. Поэтому диссиденты ни при каких условиях не могли взять власть в СССР, поскольку у них тут не было социальной базы.
Социальная база для успешного переворота была у Бзежинского – советская партноменклатура, деток лакеев, мечтающая о виллах, яхтах, о легализации своих подпольных капиталов. Именно она совершила переворот. Именно к ней потянулась привыкшая к изобилию журналистская партийная элита.
Сейчас намечается крах и этой системы. Основная причина – полное отсутствие какой-либо гуманитарной идеологии. Даже церковь превратилась в коммерческое предприятие, обслуживающее спрос на царство небесное. Пока идет процесс робкого разоблачения предателей – Горбачева, Ельцина, офшорных кошельков типа виолончелиста Ролдугина и самого Димона. Аргументы сильные, аргументатор в тюрьме. Но дело его продолжается. Это значит, что где-то имеется неизвестный пока Владимир Ильич или Збигнев Бжезинский. Скоро они скажут: “Алё, мы ищем таланты!” Дай бог Жану долголетия.
Владимиру с придурошным 1:
Дядя, ты бы кроме марксистско – ле нинской философии читал и другие книжки. Тогда бы ты знал, что Российская империя была ведущей мировой державой вплоть до переворота 17 года. Осуществлённого агентами Германии на их же марки. Не будь этой говенной революции, Россия имела бы победу в 1 мировой и никогда не появилось бы предпосылок ко второй. Про Сталина вообще молчи, этот гений убил больше, чем Ильич. Первый бандит, бравший в заложники семьи военспецов, дабы не сбежали и честно служили. Сука, по нашему.
Продолжение вовику раз
И ты, недопонимая, продолжаешь дело Ленина -Сталина, основанное на популизме и низменных инстинктах. “Дайте мне, мы этого достойны”. Уроды. Сам себя перечитай: ничтожные цели дворняг, убивших цвет нации, снова мечтают отнять и поделить. Вот и вся твоя идеология.
На Луну не хотите, понятно.
А что хотите – пепси? Для этого с буржуями надо помириться, ребята, и санкции отодвинуть. Да и самим что-нибудь придумать: пусть не авиадвигатель, а хотя бы ветряк, чтобы на огороде энергию получать. Иначе, кранты и вашей идеологии.
Ил 76 поставили на крыло в далеком 72 году прошлого века
А вы все врагов ищите в том поколении… Сделайте что-нибудь! А то так и будете в Заволжье консервные банки (американские) выпускать на буржуинском оборудовании.
Щеня!
Это не ты поставил на крыло. Не присасывайся к людям. Сгинь. Исчезни и растворись.
Отсосись, придурок, от темы
На первом Ан-124 взлетевшем в Ульяновске в 85-м стоят фитинги(посмотри в интернете, что означает), изготовленные собственными руками.
нашей группой ( еще в институте)
проводился НИОКР отдельных (видоизменных) узлов Ан-124 – по заданию КБ Антонова.
Да нет, дружок
Мы давно придумали. Но вам бестолку, только изгадите. Но вот чего мы не хотим, так это идиотизма:полетов на Марс при запущенных просторах Сибири. Поворотов рек при убийстве Арала. Много чего мы не хотим. А главное, не хотим дураков во власти, считающих остальных дебилами. На Марс, суки!
американцы
слетали на Луну,но что- то им поплохело после этого полета,больше не решаются. Все неоднозначно с этой -то Луной. Нам зачем туда? Мы же нетупые. И пепси – отстой. А изобретать и придумывать – не боись- здесь мы всегда первые, если такие как ты,за коврижку не выкрадут и продадут наше изобретение.
Боюсь: с вами точно
трындец придет.
Да нет, дружок
Мы давно придумали. Но вам бестолку, только изгадите. Но вот чего мы не хотим, так это идиотизма:полетов на Марс при запущенных просторах Сибири. Поворотов рек при убийстве Арала. Много чего мы не хотим. А главное, не хотим дураков во власти, считающих остальных дебилами. На Марс, господа!
Старшему поколению
Мы – это кто? И что вы придумали? Например,1…., 2…. И зачем летали в космос, если погибал Арал и просторы Сибири? Дураков во власти не хотите, а почему терпели тогда шамкающую мумию Брежнева? Да у нас к вам вопросов еще больше, чем вы предполагаете. Просто из-за уважения к вашему возрасту, не напоминаем о том, что вы натворили и развалили великую страну. Так нет же, сами лезете на рожон.
улпресса
если это дискуссия -дайте возможность отвечать. А то получается, одним позволительно обзывать всех дебилами, другим – рот закрываете. Что это такое? Совесть есть?
Юрий
Консенсус лопнул в очередной раз, благодаря, в основном, злое@учего характера бывшего неудачного мэра:))
Мои пять копеек:
По моему мнению, у Миндубая нет таланта и мудрости. Нахватался верхушек, набил руку и валит словесную руду годами по темам, которых не понимает глубоко. По мне, так это пустое морализаторство. В добавок и специфика личности, о которой не раз говорили.
В этот раз порадовал перлами и Китае и китайской модели социализма. Похоже, знаний никаких, но выводы глобальные.
И так везде и всюду. Чтобы рассуждать о судьбах коммунизма, или менее глобальных вещах необходимо иметь соответствующие знания, а их нет. Как и личной морали, и требовательности по отношению к себе. Отсюда липачество, халтура. Был бы в столице, его б никто даже не заметил. Наше областное поле интеллектуальной мысли скудно, потому и сорняк заметен.
Его писанина в советское время было качественнее, потому что была редактура, был внутренний контроль, требовательность на разных уровнях, в конце концов боялся что натянут… Потом всего этого не стало, и нутро вылезло наружу как козья рожа, ну и понеслось. Как Пётр 1 говорил – не ограничивать в словах дабы дурь каждого видна была.
да ладно, Юр, подними еще грамм 200
а утром опохмелись, не забудь… Только проверь жидкость на цвет – по запаху метанол НЕ отличается от этанола, чтобы как в Оренбурге и Екатеринбурге, не приведи господи. Химию то помнишь, надеюсь. В советское время все было качественнее – таких уродов (нравственных), как ты, если и рожали, то старались изолировать от общества. Интернет, конечно, не закроешь, но тебя, невменяемого, блокировал бы.
Павел
Юрий
Пошёл ты
Дорога дальняя, Юр,
еще встретимся. Переходи сразу на другую сторону, не задумываясь.
Юрий
Я с мужиками не встречаюсь. Только с бабами, да и то… У меня жена- красавица!:))
Красавица ли? Сомневаюсь, Юрий
Со вкусом то у тебя неладно.
Юрий
У чувачка с тезисом о царской России как кандидате в первую экономику мира хотелось бы спросить об источнике такого умо-заключения. Интересно бы узнать о шансах полуфеодальной страны с подавляющей долей иностранного капитала в плохо развитой промышленности и банковской сфере на такую глобальную заявку. Хотелось бы увидеть источник сего суждения, с позволения сказать.
Юрию
Наше областное поле интеллектуальной мысли скудно…
Оно было еще скуднее,если бы не Вы,
Господи,благодарю тебя, что есть у нас ЮРИЙ,и наше “поле” еще как-то живо признаками ума
Юрий
Мне и без Вашего поля есть чем заниматься по жизни. Помогай Миндубаю удобрять.
Ежову Дмитрию
Ну как, оживил Вам сегодня сайт? Выбирайте темы подходящие и интерес к сайту вернется. Архаику, в виде модерации, только отключите – она вам ничего не дает: троллям раздолье, а комментаторы, похоже, уже все разбежались.
Смотрю на тебя, Юр, ты уже не 200 г. принял, а все 300
Орел! Яйца в полете не оброни – бери пониже.
Жан Миндубаеа
Юрий, вы все же странноватый тип… Вот пишете: ” Был бы в столице, его б никто даже не заметил. Наше областное поле интеллектуальной мысли скудно, потому и сорняк заметен.” Это-про меня.
Мил-человек! Позвольте вас огорчить: я работал в лучших московских изданиях”Комсомольская правда”,”Известия”,”Литературная газета”,журнал “Российская Федерация сегодня” почти полвека- с 1964 года по 2011 год…
И там мою профессиональную пригодность определяли не такие персоны как вы.
Так что уж лучше помолчали бы….
Юрий
Вы хотите сказать что Ваше имя как-то присутствует в федеральном общественном дискурсе? Почему тогда не публикуетесь в федеральных ресурсах и не поднимаете проблемы всей страны? Такого не было и нет. В наличие каких-то публикаций не говорит о том что Вы деятель федерального уровня.
а твоя газетенка, Симбирские Известия
ЮНЕСКО уже не оберегает, Юрец? Раскладывай яйца в разные корзины. Привет жене-красавице!
Как тебе дискурс, Юрий?
Хочешь сказать, что она также не встречалась с мужиками? Встречалась, факт.
Юрий
По вопросам встреч прошу обращаться к Романенко.
Лучше к Араму обратись, парламентарий
Он тебя отжучит, по старой дружбе)))
А что если
Свести Романенко с Арамом?
скучно, мальчики
Где, Давид, твой апломб и высокая фантазия, где твои три копейки оставшиеся?. Пересмотри Мимино, сцена в суде:
– Это не мой ребенок!
– Сядьте, Папишвили.
Жан Миндубаеа
” Деятелей федерального уровня” у нас пруд пруди..Чем вы хуже их? Тот же апломб без достаточных на то оснований,те скоропалительные умозаключения на обломках так называемого марксизма-ленинизма,те н похабно -ругательные сентенции- нк прямо как у “Ильича”(тот тоже был горазд на обзывания и оскорбления).
И ни одной по настоящему глубокой – а главное- полезной мысли…
К тому е у вас совершенно нереальное представление о сегодняшних “Федералах И ИХ “РУПОРАХ” .. ТАМ ТАКАЯ жЕ “ГРУППУХА”, ПОГОНЯ ЗА МЗДОЙ, КЛАНОВОЕ СЛЛИЯНИЕ-КАК И ВО ВСЕХ (ПОЧТИ ВСЕХ) СМИ.
я Е ТЯНУ ЭТУ КАНИТЕЛЬ В НАИВНОЙ НАДЕДЕ ЧТО ХОТЬ КТО-ТО (НЕ ВЫ,КОНЕЧНО) ПОЙМЕТ ЧТО-ТО,ЗАДУМАЕТСЯ- И НАЧНЕТ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ…нУ,КРОМЕ ОЧЕРЕДНОЙ УРАСНО-ЧРНО-ФИОЛЕТОВОЙ рррреееВооЛЮЦИИ!!!! пОНЯЛИ;?
Жан Бареевич, это же Матвейка из ЗС
– тоже, как бы, в прошлом журналист-провокатор – не узнали?
Юрий
Остапа понесло … :)) Ты уж определись, или ты деятель федерального уровня, или же губернского? Сам не можешь определиться, и других путаешь.
с женой разберись, Матвейка!
Не соскакивай с дискурса)))
Жан Миндубаеа
НЕУЖТО ЭТО М.В. с Нижней? Не может быть!
Жан Бареевич, поверьте
в идентичность. Масса характерных признаков. Удивлен, надо было давно заметить.
Юрий
Забейте стрелку, Жан Бареич! :))
Ты же,Толстый, не придешь.
Ну, ладно. Приходи на сеновал, Матвейка! Можешь с женой-красавицей. Стрелка так стрелка – групповая будет.
Смотрите, Жан Бареевич, как сдулся парламентарий
На стрелку Вас приглашает почтительно – Миндубаем уже не кличет. “5 копеек” закончились, по всей видимости.
“Поле интеллектуальной мысли” опустело…
Последний СОРНЯК загнулся… Теперь, Жан Бареевич, можете спокойно ходить по полю – мин и сорняков нет. Обращайтесь, если потребуется помощь в прополке поля, помогу. Удивляет только, почему Дмитрий Ежов Вам не помог утопить (разоблачить) этого толстого головастика. А мог бы, однозначно.
П.Романенко
тот, с Нижней, который
мечтает стать мэром Ульяновска и Димитровграда…уже семнадцать лет. Одновременно))) Птицу такого полета не смогли рассмотреть, эх.
Ну что, толстый – не дышишь?
А КАК дышал! Давай, юрик, программу развития Димитровграда обсудим – скоро конкурс, надо тебя подготовить- чтобы ты не облажался в очередной раз.