Имеют ли право жильцы дома выгнать «чужих» с территории своего двора, ведь по закону он является их собственностью? В силу п. 2 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им. Вопрос, который еще не так давно казался невозможным в нашей стране, а сейчас все чаще и чаще в СМИ появляются сюжеты о таких инцидентах. В соцсетях «вирусятся» видео о людях, которые всячески пытаются изгнать неугодных с лавочки у подъезда или с качелей на детской площадке. Кому-то это кажется диким и нелепым, но для кого-то это вполне оправданное поведение. Собственники МКД наконец (после того как поняли, что платят из своего кармана за все, что видят у себя во дворе) почувствовали себя хозяевами. Для многих, кстати, это стало шоком, который и выливается в подобные всплески неадекватного поведения, над которым потешаются соцсети. Да, со стороны это смешно, но ровно до тех пор, пока не коснется тебя самого. Скажем, что будет, если дети решат поиграть на машине, припаркованной тут же, рядом с их площадкой… Будет скандал! Хотя автомобиль ведь тоже стоит во дворе – значит, он общий? Нет, на самом деле у него есть собственник. Так вот, представляете, и у песочницы тоже есть собственники – жильцы МКД. Кому принадлежит детская площадка? Две управляющие организации «Абсолют» и «МегаЛинк» разбирались в этом вопросе при помощи кадастрового инженера, которого пригласили для обмера территории между домами №30 и №42 по ул. Тельмана. Поводом же послужило предписание, выданное Государственной жилищной инспекцией. Жители давно и безрезультатно жаловались на состояние игрового комплекса во все инстанции. Однако никто не хотел признать имущество своим, поэтому и спросить было не с кого. История весьма показательная. Данный двор был одним из первых, отремонтированных ровно 10 лет назад именно на федеральные средства по программе «Наш уютный двор». Напомним, на благоустройство придомовых территорий деньги из государственного бюджета начали выделять лишь с 2011 года. Тогда Ульяновск получил из центральной казны более 300 млн рублей, за счет которых были проведены работы по ряду адресов, в том числе и здесь. Фактически детскую площадку как бы подарили жильцам. Однако, как это обычно бывает в таких случаях, балансодержателя не определили. Жители не стали проводить общее собрание и включать игровой комплекс в перечень общего имущества. По сути, собственники отказались принять сделанные им за бюджетный счет подарки. Так детская площадка и простояла все эти годы – ничьей. Отвечает всегда собственник Но если детская площадка не имеет владельца, на каком же тогда основании Госжилнадзор вынес свое предписание? Мы уже писали об этом, еще раз напомним. УК имеет обязанности по содержанию общего имущества не только внутри дома, но и на прилегающей к нему территории. Причем на это обстоятельство не влияет, сформирован ли земельный участок под МКД и включена ли площадка в перечень общего имущества – сегодня это неважно. Стоит на придомовой территории, значит, отвечает УК! Для справки: вопрос рассматривался в Верховном суде РФ, есть соответствующее Определение от 25 августа 2020 года №303-ЭС20-11685. Соответственно, получив жалобу, жилинспектор пришел, осмотрел игровой комплекс, зафиксировал нарушения и выписал предписание об их устранении. При этом, так как площадка находится между двумя домами, предписание отправилось двум управляющим ими организациям. И вот тогда УК пришлось разбираться между собой, чья площадка. Открыли кадастровую карту, которая находится в публичном доступе (по ссылкам https:// publichnaya-kadastrovaya-karta. com и https://pkk.rosreestr.ru), где каждый желающий может изучить информацию о любом доме в городе. И выяснили, что граница межевания проходит аккурат поперек детской площадки. Чтобы уточнить объемы своих владений и, соответственно, зоны ответственности, УК пригласили специалиста. Оказалось, что линия раздела проходит буквально поперек горки: малышам приходится забираться на нее со стороны «МегаЛинка», а скатываться на территорию «Абсолюта». Фрагмент кадастровой карты: Первой компании повезло больше, так как досталось меньше. «МегаЛинк», по словам руководителя, всего лишь подкрасили кое-какие элементы, так, мелочь. Основная же часть затрат легла на УК «Абсолют», которой, по информации ее представителей, пришлось потратить на ремонт площадки порядка 90 тыс. рублей. Средства были выделены из тех, которые собираются с собственников дома №42 по ул. Тельмана. Напомним, житель именно этого МКД и обратился в Госжилнадзор. Вот так: двор вроде как общий – там еще и третий МКД есть, все пользуются подаренной площадкой, но содержать ее придется тем, на чьей территории, согласно кадастру, она находится. Все мы дольщики Статья №36 Жилищного кодекса РФ прямо говорит, что земельный участок, на котором расположен дом, со всеми элементами озеленения и благоустройства принадлежит собственникам помещений данного дома на праве общей долевой собственности. Формально каждый житель МКД владеет кусочком двора. Но это такой особый вид собственности, которая идет только в комплекте с квартирой, отдельно ее нельзя продать или купить. Также этот кусочек территории нельзя огородить, чтоб использовать лично для себя, – имущество общее. Новый тренд – складная лавочка на цепи – уже распространяется в российских городах, но в Ульяновске пока редкость В общей собственности жильцов дома могут находиться клумбы, лавочки, а также детские и спортивные площадки. Но фактически это не собственность в ее прямом понимании, а лишь право пользоваться прилегающей территорией и (что очень важно) обязанность ее содержать. А могут ли другие люди пользоваться нашей общей собственностью? Ответ: да, если это не запрещено. Как это понимать? На самом деле те граждане из «видосиков» в соцсетях, эмоционально отстаивающие свои права на лавочку или качели, не такие уж и глупые вещи говорят. Да, местами перебирают, местами ведут себя жестко. Ну а как еще достучаться, если права дали, а механизма их защиты – нет?! Ведь, по идее, любой собственник дома может заявить о том, что ему не нравится нахождение чужаков на дворовой территории. Однако прогнать их нельзя, вызвать полицию – там и слушать не станут по такому поводу… Так что можно сделать? Можно общим собранием принять решение и ограничить доступ посторонних, например, вывесив предупреждающую табличку, мол, площадка только для жильцов дома. Но кто вообще у нас на такие вещи внимание обращает… Еще можно получить согласование и огородить свою территорию. Более того, именно по этому пути и пошли многие МКД. Мы писали о примерах как удачного, так и незаконного озаборивания двора и установки шлагбаумов. Впрочем, в большей мере это касается старого жилого фонда, новостройки же в основном имеют заборы изначально. Это рассматривается покупателями квартир как одно из преимуществ и элемент безопасности. По сути, нам на законодательном уровне заданы такие условия, ведущие к увеличению заборов на жилой территории. Хорошо это или плохо? Пока ты внутри, наверное, здорово. Но как выйдешь наружу – кругом преграды – становится грустно. Фото автора Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
Минцифры
Система распознавания свой-чужой,если чужой,электрическим разрядом его сразу.
Элен Рипли
На чужого электрический разряд не действует, лично проверяла. Его только в космос выбрасывать.
авиастроитель
“Причем на это обстоятельство не влияет, сформирован ли земельный участок под МКД…”
Влияет, если участок не сформирован, то его граница проходит в метре от отмостки, крыльца и проекции свеса козырька дома.
землеустроитель
ну и пусть проходит хоть в миллиметре от отмостки – ответственность собственников и их УК за содержание территории определяется не этим, а Правилами благоустройства, где может быть указано и 15, и 20, и 100 метров прилегающей к дому площади – как муниципалитет решит
ДЕТЯМ – СВОБОДНЫЙ ДОСТУП К КАЧЕЛЯМ-КАРУСЕЛЯМ! Хватит борзеть
собственники x*eнoвы
ПОРА УБРАТЬ ВСЕ ЗАБОРЫ И РЕШЕТКИ ВОКРУГ МКД
Только в частных домовладениях допустимы ограждения земельных участков.
Нельзя унижать и травмировать психику детей, ограничивая им доступ к детским площадкам. Это варварство, дикость средневековая.
Нет
Ещё минцифры! Врешь!
Предложение
Каждому двору по ЧОПу.
Связист
ЧОП это те же группы сформированные, в Новой жизни как бы ЧОП, но там мы держим парковку и консьержек.
Антон
Ха-ха-ха….я утром на днях заехал в вашу “жизнь” фа-фа сделал ваш охранник мне шлагбаум и открыл. И ещё рукой помахал.
Связист
Если ты машину оставишь на ночь, то утром охранник с тебя охранник спросит полтос, а не спросит так визитку под стекло. Эта тема отработана.
Односельчанин
Да ладно, отработана она у них, когда ставил там машину, часто такую хрень на стекло лепили, не смотря что все уплачено авансом, и охранники постоянно бегают со списками. Кстати квитанцию за парковку дают крайне неохотно. Если не брать, – фиг докажешь что платил. Короче постоянные разборки, крайне неудобно.
?
Зачем ЧОП? Что за наив. Достаточно министерства обороны и министерства иностранных дел!
О
Каждому ЧОПу по чопику.
В идеале
Нужно провести между дворами демаркационные линии.
Односельчанин
Забор, КСП, вышки с пулеметами, МЗП и колючка. Между ними минное поле…
Увы, мы к этому идем-заборы кругом, шлагбаумы…
поощряют Дворовый Сепаратизм и ксенофобию
Скамейка на замке!Все гости двора – иностранные шпионы и вредители,пусть в наручниках только ходят.Осталось вохру на вышке поставить со злой собакой и проверкой входа только по куар-кодам.А вообще Ульяновск раз в 100 менее дружелюбен к человеку ,чем Большое Нагаткино,где скамейки стоят около каждого перехода через дорогу через 200 м . Скамеек и Беседок у нас в парках почти нет,на Северном Венце власти вообще последние выворотили(остались только у детской площадки,где шум ,гам и нет смысла сидеть остальным взрослым ). Парк Нефтяников и Газовиков – насмешка над космическими прибылями газпрома.Тут советский асфальт совсем разрушился и дворники чистят колдобины,землю и камни на месте тротуара.
.
А интересно, кто залезает на скамейки грязными башмаками, кто переворачивает урны, ломает качели и фонари? Неужто в “недружелюбный” Ульяновск пробираются диверсанты из стран НАТО? Может, если бы отдельные жители нашего города не гадили, не ломали эти самые детские площадки и не занимались вандализмом, то и огораживать ничего не пришлось бы, а? “Сепаратисты и ксенофобы” всего-то хотят ЗА СВОИ ДЕНЬГИ иметь благоустроенный двор, а не руины. Как странно.
Валерий
Ломают и пачкают не взрослые ,надо воспитывать в детях бережное отношение к любому имуществу ,тем более что почти все что сейчас устанавливается во дворах, это для них .
Oдносельчанин
Предлагаю забор повыше и QR – пропуск. Люди, вы уже по человечески разговаривать и договариваться разучились…
Эдмундо
По- человечески? С алкашней в 3 ночи, орщущей под окнами на лавочке детской площадки?
.
Нет, лучше с малолетними ублюдками, которые эту самую детскую площадку громить пришли. Вот как раз Односельчанина на переговоры и будем приглашать, он мастер дипломатии, судя по всему.
Односельчанин
Нет, я согласен, если мне зарплату засвияжского ровд предложат и их права в придачу – не вопрос. А может лучше полицаев с магазинов выкинуть туда, чтоб зарплату свою отрабатывали а не безмасочников отлавливали, как животных?
Обрыган
С этим надо бороться не заборами и замками, а нарядами ППС. А еще выделением мест для категории граждан, которая хочет погулять на улице. Желательно там, где они не помешают жильцам многоквартирных домов
Односельчанин
Воть именно… Каждый баран должен носить свои… А не заниматься заменой функций устранившихся органов. А иначе зачем государство вообще?
Связист
Мы ходим в футбик гонять и на лавочках сидеть в Новую жизнь, там прикольные площадки. Ходим с минина, далеко конечно, но оно того стоит. А жители пусть платят. Спасибо за теплый прием.
пенсионэр
не знал, что за свой счет содержать и ремонтировать придется, наверное – на*рен теперь эти горки!
1
не будет горок, значит будет парковка под окнами. Или дорога
Сосед
Надо не заборы городить,а человечность в людях культивировать.Озверели все
пенсионэр
не, ну как – озверели?
вот чиста мне не нужны лавочки-скамеечки, горки и песочницы, детей нет, живу один, во дворе не сижу… и почему я должен оплачивать их ремонт?
.
Потому что общее собрание собственников большинством голосов решило их оплачивать, вот почему. Порядок такой, или смириться, или продавать квартиру здесь и покупать в “пэнсионэрском” доме, где никому это вот все не нужно. Однако боюсь, что таких домов просто нет.
Это будет
такой дворовый “налог на бездетность”. Нечего от нацпроекта “Демография” отлынивать.
Гостья
Дворы МЖД должны быть в муниципальной собственности.
.
И тогда муниципалитет будет диктовать жителям, что в этих самых дворах будет.
гражданка
а сейчас как будто не диктует?! кто делает проект на благоустройство?? Стройзаказчик
Вперёд смотрящий
Огорождайте территорию, как сейчас делают новые застройки. И тогда будет понятно, то двор относится к дому. А так если территория открытая – то двор проходной и алкаши на лавках.
Грустно
Ну, да, давайте везде заборы городить, и так уже весь город, как зона. Правильно сказали выше, еще вышек не хватает и вохры с калашами. Хотя скоро, возможно, и их везде поставят, чтобы некуарнутые никуда не проскочили.
Рогули, перестаньте сморкаться большим пальцем, и бабам своим запретите
…
Все чепуха
Теперь на площадки тоже по кодам или как? Надо смотреть к чему все эти не продуманные предложения могут привести.
Например, Закон о кодах уже грубо противоречит ст. ст. 17-56 Конституции РФ. Это путь к фашизации общества к разделению граждан по крови на “привитых и не привитых”. Вместо арийской или еврейской крови теперь коды. Сравните “проект закона о кодах или кодировке” со следующим Законом.
Закон о гражданстве рейха от 15 сентября 1935 г. Рейхстаг единогласно принял следующий Закон, который настоящим доводится до сведения населения: § 2. 1. Гражданином рейха является лишь подданный немецкой или родственной ей крови, доказавший своим поведением, что он готов и достоин верно служить немецкому народу и рейху. 2. Право гражданства предоставляется путем выдачи свидетельства о гражданстве рейха. 3. Только гражданин рейха обладает всеми политическими правами в соответствии с законом. § 3. Рейхсминистр внутренних дел по согласованию с заместителем фюрера издает необходимые правовые и административные распоряжения по проведению в жизнь и дополнению данного Закона.
Проф. В.Л.
Чепухе премудрой
Еще один повылазил. Попробуй пройти без пропуска на любую закрытую территорию. Попробуй вломиться во двор частного дома без согласия хозяина. Да хоть в магазине попробуй в подсобку пролезть. Фашизьм чистой воды, нипущщають, каравул! При том стать лицом “арийской крови” не просто, а очень просто. Для этого не надо сдавать никакие экзамены на знание языка и истории страны проживания, как на гражданство. Не надо заканчивать курсы, как на водительские права. Достаточно просто дойти до прививочного пункта дважды с небольшим перерывом, и вот уже вожделенный код с прилагающимися к нему “привилегиями” у тебя есть! Правда, в подсобку магазина все равно почему-то не пускают.
Квартальная застройка нужна
Вместо устаревших микрорайонов, а там уже сразу видно какой двор к какому дому относится без всяких заборов
1
Ребус – кроксворд! А в корне проблемы – законы и постановления правительства.
.
В корне проблемы – дикость и вандализм части населения. Если бы никто не хамил и не гадил, то и дворы бы не пришлось отгораживать от “чужих”.
Обрыган
А если свои начнут гадить и хамить что делать будете?
Наверно только в Ульске
Такое грязе-население,наглое,жадное,завистливя мразь,жалко что дети на площадке играют,не курят не поджигают,а простоИГРАЮТ,радуйтесь что не машины царапуют,ящики не поджигают с газетами и не срут под дверь,а кажется для таких как вы пора.
.
Потом после игрищ некоторых “детей” оказывается, что детская площадка раскурочена, горка пробита и так далее. А детушкам что – они пошли курочить другую площадку возле другого дома, они же здесь не живут.
в элитном доме (как сами жители его называют) по ул.Федерации, 59
некоторые борзые соседи выдавливают своих же жителей со двора, чтобы на парковке остались места только для них. А если ты не бандит и не делаешь дела вместе со старшим по дому, чиновником Правительства УО – проваливай со двора.
Интересно,сам Стоякин знает о беспределе, творящим его помощником по сбору подписей ?
Народ совсем с ума сошел
Одичал и озлобился, вы лучше колючую проволоку протяните и точно никто не зайдет
Односельчанин
Помню как орали – двери металлические на подъезд, установим домофон чтоб не ссали, камеры во двор… Ну и как изменилось что-то? Хотя наверное да, теперь вы знаете, что к вам приходит ссать в подъезд не Байден, а алкаш сосед сверху, на стенах картины неприличные рисует не торговка с рынка, а соседский мальчишка с друзьями, машины во дворе все свои,а лампочки згоревшие меняет не УК, а сосед пенсионер… Так что знание, это сила, – а дальше-то что?
Озаборились
Просто жесть, приучать детишек сызмальства к оградам и заборам.
Как здОрово, что наше детство пришлось на другие времена.
Ага
А потом руками разводим, почему дети такие жестокие. И пошло- поехало, когда подрастут: ” ты с какого района?”…
Сами отгораживаемся друг от друга и детей к этому приучаем.
К вышеизложенному
И заборы не помогают, объявление висит на одном из подъездов новостройки в Юго-Западном.