|
Почему произошла трагедия в Вешкайме? Как обезопасить наших детей и общество в целом? Считаем, что все разговоры об обеспечении безопасности детских учреждений в данном случае – вопрос второй. Вооруженного человека в подобных ситуациях не остановит никакая охрана. Первым пора ставить вопрос о состоянии психиатрии – ситуация уже серийна (вспомним трагедию в Казани год назад). Как осуществляется надзор… насколько эффективно лечение… как защитить общество от обострений у таких больных… Именно эти вопросы мы зададим нашему здравоохранению и врачам-психиатрам. А пока вынесем реплику мамы двух приёмных детей – инвалидов по психиатрии. Она прислала нам свой отзыв на произошедшую трагедию. Предлагаем рассматривать как вводку к большому разговору. Самое страшное, что каждый раз как такое происходит все на эмоциях, готовы линчевать психбольного. Но ничего в итоге не меняется. Эти люди продолжают оставаться без помощи и лечения. Возможно, Вы ужаснётесь от моих слов, но сегодняшний убийца мог действовать из лучших побуждений: уйти сам из жестокого мира и забрать с собой детей. Взрослые просто мешали, поэтому пострадали. У больных людей своя логика, и они более предсказуемы, чем здоровые. Могут ли мои парни свершить что-то подобное? Потенциально – да. Мир жесток к ним, но дома есть я, и это позволяет сохранять равновесие. Похоже, у этого парня равновесие нарушилось – он остался один на один с жестоким миром и нашёл из него такой чудовищный выход. И таких парней достаточно много, и каждый раз, когда они будут лишаться точки опоры будет происходить трагедия. Чтобы предотвратить такие истории должна вестись слаженная работа медицины и опеки. Её нет от слова “совсем”. Таких людей можно принудительно госпитализировать для всеобщего блага, но для этого их должны лишать дееспособности через суд. И это для их же блага, пока они дееспособны – они лакомый кусок для криминала: от отбора жилья до оформления на них кредитов, и прочих мутных схем. Короче говоря, там огромные пласты десятилетиями нерешаемых проблем, и каждый день отсрочки решения пропитан кровью невинных и сломанными судьбами. И поговорите о качестве и эффективности лечения в стационарах и амбулаторно. По опыту моих подопечных эффект лечения заканчивается через 2 недели. А дальше? Кто мониторит состояние больного, если у него нет родственников, или родственникам всё равно. Никто. Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
 
|
|
|
|
|
Цитирование информационных материалов, размещенных в ИА "Улпресса" без получения предварительного разрешения допустимо при условии обязательного указания на источник цитирования: приведение ссылки — в печатных материалах, гиперссылки на cайт ulpressa.ru — в сети Интернет. Ссылка на источник или гиперссылка должны располагаться в начале текстового материала.
Угу
“у больных своя логика”, “равновесие нарушилось” – почему от этого должны страдать другие: дети, взрослые? Только потому что родители таких “неуравновешенных” в своё время пяткой себя в грудь били, утверждая, что их дети здоровы, просто “не такие как все”? Зачем вводить таких неуравновешенных в общество для якобы социализации? Такие требуют вначале сопровождаемого обучения, потом сопровождаемого проживания – всю жизнь. Да, для родителей любой ребёнок люб, но скажите теперь это родителям убитых детей.
Угу-у
Так о том и речь. Однако ничего для таких людей нет до сих пор. Один трёп про сопровождаемое проживание, а где оно? Поищите в Ульяновске, или в области. Только в отчётах чиновниках и найдёте. Нет ни инфраструктуры, ни кадров. И Вы правы по поводу родителей, большинство, узнав о проблеме своего ребёнка, предпочитает всячески её скрывать, иначе общество затравит и ребёнка, и всю семью (и, поверьте, оно действительно это сделает). Малая часть набирается мужества признать и полностью изменить свою жизнь из-за диагноза ребёнка. Но им некуда особо податься, ждут свою очередь в стационар, молясь каждый день, чтобы ничего не произошло.
Из стационара обычно попадают на кладбище
в результате химического отравления сильнодействующими психотропными препаратами.
откуда инфа???
Они там десятилетиями живут))
и несколько не страдают – ибо да – у них свой мир!
а когда им кажется, что мир против стал, то хватают раньше в основном топоры, теперь вот ружжа пошли
Угу
Общество никак не затравит ни ребенка, ни семью. Общество (то есть такие же ЛЮДИ) имеет право на безопасность. Безопасность со стороны ментальных инвалидов – понятие очень условное, если не других покалечит, то себя. А то что им некуда податься – не хотят они никуда подаваться, они требуют к себе особого отношения, считая, что им все должны, что все просто обязаны быть толерантными, и забывая, что это они своих детей вводят в общество, а не общество приходит к ним.
Автомобилист
Пласт проблем, годами копившийся, теперь предлагают решать. Не проще и быстрее ли посадить вооруженного охранника, который как минимум выиграл бы время до приезда Росгвардии, а может и вовсе пристрелил бы “потерявшегося в жестоком мире” психа.
А так получается одни разговоры. Штаны на заднице дырявые, ходим, ей сверкаем, но с умным видом, вместо покупки, рассуждаем, что новые штаны – нерешаемая проблема.
94994
Вооруженный охранник (как правило, пенсионер ЧОПовец без навыков обращения с оружием) просто умрёт первым. Либо уйдёт в туалет на 3 минуты ( имеет же право ) , и этого будет достаточно для подобной трагедии…
ДВЕРИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАКРЫТЫ
Д.Б.
откуда инфа???
Они там десятилетиями живут))
и несколько не страдают – ибо да – у них свой мир!
а когда им кажется, что мир против стал, то хватают раньше в основном топоры, теперь вот ружжа пошли
вопрос не в этом
а в том что родители 99,99 5 такие же.
И что кто там признает?
Понятно, что для такого и дети такие – т.е. все норма!
Евгений
Сколько плевали на опыт СССР,карательная психиатрия и все вот это. Доходит,наконец то.через кровь невинных.Оптимизация медицины,говорили они.всех отраслей,которые не приносят дохода,типа интервенционной кардиологии,привет Куркову-Альянсу.Современное общество давно сошло с ума,тв как доказательство. Кончится все это назначением дежурных стрелочников, усилить и углубить.деда-пенса в каждый детсад. Люди,из детсада и школы НЕВОЗМОЖНО сделать режимный объект,что-бы человек с ружьём не прошел.
Твой худший кошмар
Не, давайте теперь людей с определёнными диагнозами (не факт, что настоящими) в условную клетку сажать до конца дней, а то и “признавать их существование нежелательным”. Селекция, мать её. Так будет лучше для всех, да?
Эти граждане, требующие “карательной” психиатрии, не понимают, что она их ждёт
«Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе»
Александр
Надо понять, что убийства будут всегда, к сожалению. Ружьё, нож, топор … сами по себе они никого не убили. людь для этого нужен. Тут выхода 2. 1. В ДТП у нас по Росси погибло 10516 человек(за 21й) год. От зарегистрированного оружия мкеее 1000. Вопрос почему гибель Ребёнка от ружья – ужас, катострофа, с от автомомиля нет? В чём разница? А если не ребёнок, так вообще реакции общества 0. 2. Не должно быть так, что в 1-й гимназии детей охраняют вооруженные ребята, а в Вешкаме / никто. 3. Израиль, попробуйтп зийти в их школу с оружием. Задержат и посадят, ДО входа, а не после стрельбы. 4. Кроме школ и детсадов, есть творческие школы, кружки, секции, студии, поликлиники, крупные магазины. .. там что Людей(дети это тоже люди) убивать можно что ли? Они как охраняются? 5. Как совещуны отвечают за свои результаты? Встретились, прсовещались приняли решение принять решение И?
!
то что вещают каждый день по телевизору и у здорового человека психика нарушится не говоря уж про больного, то пугали пандемией и прививками, теперь другие события, а страх рождает безумие
Искандер
п.1 Смерть всегда трагедия
п.2. В школе № 1 с родителей собирают деньги на охрану – в Вешкайме нет
п.3 в Израиле школы платные – деньги есть и на охрану страна сильно милитаризирована. Но это евреев охраняют, а арабов равняют с землёй.
п.4 а где взять деньги? Для охраны всех объектов в Ульяновске надо набирать не меньше полка Россгвардии . И где брать людей и деньги?
?
Александр, вы бредите? Откуда Израиль, при чем 1 гимназия (где родители самостоятельно оплачивают охрану)? В статье говорят что надо лечить, проверять вовремя изолировать.., а исходя из вашего бреда надо у каждого столба автоматчика поставить? А за автоматчиком кто следить будет?!! Был же случай когда охранник школы надругался над ребенком. Вроде и сидевший был, а прошел проверку. Вы ему еще и автомат хотите вручить?!!
А уж не понимать разницу между спланированным и непредумышленным убийством только идиот может!
Изолировать, ограничивать права надо преступников, в том числе потенциальных, а не законопослушных людей!
НУЖНА ТОТАЛЬНАЯ ЦЕНЗУРА
Везде: в СМИ, интернете, полиграфической продукции …
84884
Лечение ( не говоря уже об изоляции ) на сегодняшний день только по согласию психиатрического пациента.
Личное мнение
Да действительно убивает не оружие, а человек, да на дорогах в ДТП в год погибает ежегодно гораздо больше людей чем от оружия… Какой выход? Лишение жизни – это убийство! Неважно что послужило орудием (нож, ружье, автомобиль) когда законодательство не будет заливать чем убили, а будет осуждать за факт убийства, то смертность в ДТП тоже снизится. Ценность человеческой жизни должна быть в приоритете и за лишение жизни (не важно чем) должно быть максимальное наказание. А психические должны быть под надзором, если дома, то значит родственники и тоже несут ответственность, а если родственников нет или не хотят или не могут, то специальные учреждения. Трагедии подобные в Гулливере и Рябинке не допустимы!
93993
всё переполнено !! Даже в ближайшем окружении каждого из нас есть несколько психически больных.А психиатрическая клиника- одна на город! Нет возможности пожизненно содержать и лечить каждого психически больного.И да, у них тоже есть права. Пока он относительно смирен, пока не проявляет агрессию и не несёт угрозы обществу, пока не совершил подобное,его могут лечить только по его согласию, более того-при его обращении к психиатру. Не обращался – здоров.
Оптимизировать оптимизаторов
применить к ним высшую меру наказания
…
Ничего, скоро здравомыслящие ядерную бомбу кинут и будет всем хорошо, не будет этого жестого мира. Туда ему и дорога.
Wladimir Voronin
“Лечить” нужно госсистему, изолировав от общества в первую очередь “эффективных монетизаторов”.
Житель
Необходимо вернуть принудительное лечение психбольных, а также алкоголиков и наркоманов. Пока такие люди на свободе всегда будет существовать опасность что они совершат ужасное преступление1
Обитатель
Принудительная психическая медицина – часть всей остальной медицины. А вся остальная медицина у нас какая? Правильно, оптимизированная. Содержание в психушке в этих условиях в 100 раз страшнее, чем в тюрьме и на зоне. А должны быть учреждения с комфортным содержанием, где людей действительно лечат передовыми методами специалисты. Такие специалисты как основатель “карамзинки” Копосов. Возможны сейчас такие учреждения? Думаю, нет.
Угу
“должны быть учреждения с комфортным содержанием”. Может, еще психу-убийце усиленное питание да тайский массажик оформить? Психи должны быть под надзором, а тот, кто осуществляет этот самый надзор, должен отвечать за своих подопечных.
Н.А.
Ну давайте тогда уж сразу при постановке диагноза шизофрения сразу расстреливать. Эта болезнь может появиться у ЛЮБОГО человека в любом возрасте без каких-либо предпосылок. Представьте хоть на мгновенье, что это случилось с вашим близким человеком. Это неизлечимо больные люди, сколько бы они не лежали в стационарах. И да, в психушке в 100 раз страшнее, чем в тюрьме. Очень многое зависит, конечно, от родных, которым, поверьте, не менее тяжело жить с такими больными. Но главное, правильно, медицина. От того, насколько правильно подобраны препараты, зависит как дальше будет этот человек жить среди людей. Факторов много, но главный-это медицина.
Угу-у
Психически больной такой же человек со всеми правами, в том числе с правом на достойные условия проживания. Никто не говорит о тайском массаже, речь идёт о нормальном уходе: чистые, сытые, получающие нормальное лечение и программу абилитации. Их заболевание – не их вина. Кстати, любой может оказаться на их месте после определённых травм головного мозга или заболеваний, а это воля случая. Не стоит забывать и о старческих изменениях, в нашей области много душевнобольных пожилых людей, до которых вообще никому нет никакого дела. Парадокс современной ситуации в том, что никто не отвечает за психически больных людей, они сами себе предоставлены, и это опасно и для общества, и для них. Вот это надо в корне менять. Эти люди должны быть в специальных учреждениях с достойными условиями и абилитацией, а не шататься по улицам.
Н.А.
Около 1,5 млн человек в России живет с шизофренией, каждый пятый житель России имеет в своем окружении людей с таким расстройством. Их много, очень много. Если бы каждому при постановке диагноза давали инвалидность и пособие, а дают только совсем буйным. А так они вынуждены работать, чтобы на что-то жить. Поэтому, почти вокруг каждого на работе есть шизофреник в ремиссии. И вы его совершенно не отличите от здорового человека. Но любой скандал, оскорбление, унижение может вызвать рецидив. Не думаю, что они все должны быть в спец. учреждения, но им нужна пенсия, должен быть психиатр в любое время ( это заметно, когда начнется рецидив) , желательно тот, кто его ведет, всегда кто-то из родственников, спокойная обстановка без стрессов и потрясений, и всегда в окружении есть человек, которого больной слушается в момент рецидива. А в нашей системе при первом проявлении болезни сразу убеждают развестись, лишить дееспособности и отобрать ребенка (если он есть), делая только хуже, когда больной действительно представлен сам себе. Вот тогда и наступает тот самый момент, когда нужно спец. учреждение.
Житель, а может, как в Спарте – новорожденных психов казнить?
То, что здесь предлагают делать с “неполноценными”- это обыкновенный фашизм. Так вы, граждане, дойдёте до душегубок и печей. И сами можете послужить растопкой для чьей-то печки.
Александр
Карательная психиатрия начинается с идеи – зогнать всех психов в тюрьмы, приковать их цепями, бить палками и током. Когда так перестали делать, количество буйных сократилось в разы, вот количество выздоровивши выросло тоже в разы. Не все психиатрические больные требу0ют постоянного наблюдения, ограничения прав и свободы. Не все. Депрессия, бессоница, стесс, синдром хронической усталости, снижение памяти, деменция… – тоже всё в сфере интересов врачей-психиаторов. Сколько людей загоним в дурдома? 20-50-100 миллионов? А у вас пупок не развяжется их всех кормить, лечить, оплачивать коммуналку ? По мнению Максима Малявина( врач-психитр, Блог добрых психиаторов) некоторые шизофреники, в стадии длительной ремиссии, вполне могут быть допущены к управлению автомобилем. Но надежнее тут врачи хирурги. Если посое рождения отрезать руки, ноги, а потом и зубы вырвать – то никого этот человек убить не сможет. Бред, да бред, абсурд. Так и с “психами” каждому нужен индивидуальный подход и соблюдение стандартов. Тем более, что психиаторы будут качественно и вдумчиво лечить коллег-психиаторов. ( см. эксперимент Розенхана)
т
Страшно представить, каково сейчас матери этого несчастного парня. В миллион раз страшнее и тяжелее – если, конечно, можно сравнивать вообще материнское горе. Он – сам того не понимая и не отдавая себе отчета – обрек себя и своих родителей на вечную ненависть, вечное осуждение, вечную смерть. Как им жить теперь там. Поэтому считаю, что просто чудовищно, когда размалеванная и очень “добрая” тетя называет его на камеру “зверем” или ублюдком. Какой тяжелый крест несут родственники душевнобольных людей. Ведь, действительно, ни сочувствия, ни помощи они не имеют. Горе, которому никакой пиар властей – про “усилить и углубить” не поможет. Достаточно посмотреть на то, что сегодня вообще с медициной происходит.
Как говорил мой покойный отец
С руками и ногами на… никому не нужен, а что уж про больных говорить.
гость
после слов мамаши что “больные более предсказуемы чем здоровые” ее нужно саму проверить и закрыть в стационаре
гостю
так вы, батенька, всех в стационар пересажаете, а это тоже диагноз. У психически больных людей несколько устойчивых паттернов поведения по которым они действуют как по сценарию, особенно у шизофреников. Это любой психиатр знает, или тот кто продолжительное время общается с такими людьми. А вот у здоровых выбор больше, поэтому и предсказать их поведение труднее.
Владимир Филимонов.
Тема правильная. Однако расшифровка хода мысли сумасшедшего о желании уйти из жестокого мира и прихватить с собой деток – кримнальна по сути. Наверняка найдутся последователи и они будут оправдываться тем, что в мире ином всем лучше.
Гость
Всплывшие подробности трагедии на УЛновости “Конченый псих или отвергнутый любовник? Новые подробности вешкаймской трагедии”