|
В социальных сетях местные жители опубликовали фотографию с поквартирным списком должников за ЖКУ на одном из домов в Ульяновске, который разместила управляющая компания. Пользователи задались вполне справедливым вопросом о законности подобных действий. Наша редакция спросила у экспертов, насколько принятые меры легитимны и эффективны. Как оказалось, такие уведомления носят лишь уведомительный характер и не могут преследоваться по закону. Однако есть грань, перейдя которую собственников УК могут привлечь к ответственности. Напомним, в марте текущего года в Димитровграде у дома местного жителя установили полуторатонную «пирамиду позора» за долг за ЖКУ в размере 7093 рублей.
Заместитель министра энергетики, ЖКК и горсреды Ульяновской области по жилищно-коммунальному комплексу Геннадий Антонцев: – Насчет эффективности не знаю, т.к. нет такого опыта. Списки должников – вещь довольно-таки опасная, это хождение по грани. Большинство экспертов придерживаются мнения, что это является раскрытием персональных данных и не рекомендуют заниматься такими вещами. Часто бывают ситуации, когда УК указывают долги, которые можно отнести к текущим. Небольшая задержка платежей не является нарушением. Человек, к примеру, мог заболеть. Вывешенные списки с долгами часто приводили к обращению должника в неотложку. Такой случай произошел совсем недавно. После вывешенного списка одной из жительниц стало плохо. Она задержала оплату лишь на несколько дней. Говорить о корректной работе УК можно с большим натягом. Есть много других схем работы с должниками: обращения, письма ресурсоснабжающих компаний с величиной долга. Не думаю, что мера законна, если список дает понять о ком идет речь. Сегодня сроки, после которых можно давать предупреждения, сократились, они сейчас достигают двух месяцев. Законные рычаги для работы есть. Вывешивание списков – это самостоятельное решение и действие УК, если у них нет ресурсов или желания работать с должниками персонально. Сейчас вносятся изменения в закон, согласно которому взыскать долги можно только тогда, когда они будут подтверждены решением суда. У УК исчезнет право взимать долги по простой схеме, которая действует сейчас. Долг нужно будет доказать в суде. Процедура взимания долгов перестала быть адекватной, и законодатель решил ее усложнить. В каждой ситуации нужно разбираться отдельно. Директор департамента жилищной политики и регионального государственного жилищного надзора Александр Сорокин: – Если не разглашаются персональные данные, то ничего противозаконного в этом нет. Это можно расценивать просто, как справочную информацию для того, чтобы люди знали о своих долгах. Это не совсем жилищное законодательство, тут ведется работа по взысканию долга. Она может проводиться в любых законных формах. Отмечу, что управляющим компаниям запрещено законом заключать договора с коллекторскими организациями для взыскания долгов. К примеру, в Самарской области широко распространена практика размещения бетонных пирамид у дома должника. Руководитель УК «Галактика» Илья Гуров: – Мы такую практику не применяем. Насколько я знаю, это незаконно. Мы передаем информацию о должниках председателю совета дома. Он помогает нам по взысканию, методом беседы, передачи претензий. Если это не помогает, то мы идем в суд для получения судебного приказа. Если и после этого должник не предпринял мер для оплаты долга, то судебный приказ вступает в силу и передается в УФССП. Однако, так как в приказе нет персональных данных, приставы просто не могут найти должника, поэтому дела “зависают”. Начальник отдела по защите прав субъектов персональных данных в региональном Управлении Роскомнадзора Алена Кутумова: – Размещение списка должников в объеме «номер квартиры» и «сумма задолженности» не содержит признаков нарушения российского законодательства в области персональных данных. Вместе с тем, указание дополнительных сведений (например: фамилия, имя и отчество), которые позволяют отнести их к конкретному физическому лицу, является нарушением управляющей компанией требований действующего законодательства. Иными словами, при информировании потребителя о задолженности управляющая компания вправе размещать информацию исключительно в объеме, не позволяющем идентифицировать конкретное физическое лицо. Таким образом, факт размещения номера квартиры и суммы задолженности не позволяет сделать вывод о наличии признаков нарушения законодательства Российской Федерации в области персональных данных. За период с начала 2020 года случаи размещения управляющими компаниями Ульяновской области сведений, позволяющих идентифицировать физических лиц, как конкретных субъектов персональных данных, в целях информирования о задолженности за коммунальные услуги, в Управлении не зафиксированы. Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
 
|
|
|
|
|
Цитирование информационных материалов, размещенных в ИА "Улпресса" без получения предварительного разрешения допустимо при условии обязательного указания на источник цитирования: приведение ссылки — в печатных материалах, гиперссылки на cайт ulpressa.ru — в сети Интернет. Ссылка на источник или гиперссылка должны располагаться в начале текстового материала.
Житель
Из всего написанного, единственное понятно, что Антонцев полный НОЛЬ в вопросах ЖКХ и он занимает высокий пост.
Wladimir Voronin
По-моему, понимает лучше многих “эффективных”, но не желает выступить против системы – ради личного благополучия.
щито?
Антонцев и против системы? Да он 5 лет, как единоросс в заксобрании просидел, а после того, как провалил выборы, стал оппозиционером и не хочет выделяться.
хватит играть в демократию
Именно списки с указанием квартиры и суммы долга является наиболее эффективное средство работы с должниками. Никакой руководитель не будет вывешивать сведения,если долг меньше 3-х месяцев. Это все для тех,кто ежедневно пользуется светом,теплом,водой,лифтом,мусор выбрасывает и т.д.,а когда за все это платил-не помнит,т.е. живет за счет своих соседей,особенно это бич ТСЖ,где за всех платят ресурсникам одной платежкой.И вы еще спрашиваете,почему ежемесячно растут долги по ЖКХ? Хватит играть в демократию,господа!!! Попробовали бы в Европе не заплатить хотя бы месяц.
г-ну Антонцеву
Пусть бы этот Антонцев занялся вопросом почему председатель ТСЖ “Репино”, где на балансе почти 2000 квартир всячески сопротивляется,чтобы жители заключали прямые договора с ресурсниками? Дебиторская задолженность уже больше 15 млн руб,ресурсникам долги растут,а он за всех должников продолжает оплачивать за счет средств,которые должны идти на ремонт жилого фонда. Какие списки должников? Зачем председателю с кем-то отношения портить? Свою зарплату он и так получит
гость
По закону не только председатель ТСЖ, но и любой собственник имеет право инициировать общее собрание по вопросу, касающемуся содержанию и и ремонту МКД.
Обойти 2000 квартир конечно непросто, но механизм у вас есть, было бы желание.
гость
блин, с падежами напутал, только что заметил.
гость
Сейчас суды уже отказывают в принятии иска без указания идентификатора ответчика (ИНН, паспорт, права или ПТС). Раскрытие персональных данных способствет другим нарушениям прав граждан. Можно подать на УК иск, если права гражданина нарушены в результате этого раскрытия. Нарушение создать не сложно.
Wladimir Voronin
Вместо снижения на порядок завышенной квартплаты из-за рассчитанных по грабительским правительственным методикам тарифов и объёмов и возврата ранее наворованного – усиливается борьба с “должниками”.
Это одна из форм геноцида коренного населения оккупированной территории.
В данном случае, социальной группы “потребители ЖКУ”.
эх-хе-хе
понятия не имею кто такой гуров,но- “Мы передаем информацию о должниках председателю совета дома. Он помогает нам по взысканию, методом беседы, передачи претензий. ” А КТО ТАКОЙ -ПРЕДСЕДАТЕЛЬ? Чтобы ему передавать информацию? Сами работать не хотят- создали какие то непонятные совенты старост,председателей,казаков,дружинников-и всем передают информацию!? Купили ваню за пятак и имеют теперь,как хотят!
ПЛ
Если мой сосед не платит, то это его дело, пусть жкх судится с ним, взыскивает с него плату, это же их работа, это их обязанность – собрать платежи, они за это зарплату получают. На деле же, приходят ко мне мутные личности и заявляют, что мой сосед не платит, а значит взыщут с меня и других соседей за этого неплательщика, а поэтому мы все вместе должны на него повлиять. И ведь взыскивают с добропорядочных плательщиков, и управы на этих распоясавшихся швондеров нет. Не, ну нормально? Какое государство мы вообще построили?
обыватель
Видимо у вас ТСЖ или ТОС. Любой собственник может выйти из товарищества и заключить договоры напрямую с поставщиками услуг.
Владимир
Наша власть конечно принимает участие в создании тарифов и нормативов,и как всегда с ,,потолка,,,но кто принимает тариф на содержание и текущий ремонт.так же на кап.ремонт,(эта прерогатива полностью жильцов),как не сами жильцы,вот тут надо бы подумать каким образом и с чьей помощью жильцы сами себе увиличивают тариф в два,три раза от реального,и почему многие (не все)старшие по домам помогают в этом вопросе УКомпаниям.И только когда приходят платежки жильцы начинают голосить как дорого.
Wladimir Voronin
В основе проблемы лежит безумная российская “поквартирная” приватизация МКД, которая в сочетании с почти 100-процентной воровской госсистемой, изначально настроенной на самоуничтожение – является фактически диверсией под российскую ЖКХ-систему.
Для эффективной работы нынешней ЖКХ-системы каждый потребитель ЖКУ должен быть одновременно квалифицированным унивесальным экспертом-коммунальщиком, экономистом, юристом.
Или иметь реальное влияние на правоохранительную, судебную, законодательную и исполнительную гос- и муниципальные системы, т.е. принадлежать к “элитной” ЖКХ-мафии.
Для большинства граждан это практически это невозможно.
Баба Вера
Ну так надо ходить на собрания собственников и задавать вопросы. Сначала отсиживаются, подмахивают решения не глядя, потом удивляются. Я вообще один замечательный случай знаю: в совет дома избрали жиличку с огромным долгом по квартплате. Потом совет дома инициировал переход дома под управление другой УК, в которой с должниками не миндальничают, – а эта дамочка из совета дома и в новой УК не стала за квартиру платить. В итоге получила судебный иск. Вот что у людей в голове, а?
житель
Живу в мкд где собраний не проводят уже много лет. Как нам принимают тарифы – хз. Совет дома не вижу тоже. Он сам себя перевыбирает в такой же временной интервал, кто там за них голосует – не знаю, бюллетеней не видел. Когда собрания еще были на одном из них получил предложение от УК стать старшим по дому. Фраза понравилась от представителя УК: “Мы вас выберем”. Вот как-то так.
А вы говорите вопросы задавать… Задавали лет 10 назад. С тех пор УК видимо заимело в каждом доме лояльную группу которая ей все подпишет, остальные жители – побоку.
Баба Вера
Вы довольны существующим порядком? Тогда всё нормально. Нет? Готовы его изменить? Нет? А кто это должен делать за вас-то? Возьмите дело в свои руки, инициируйте собрание, выдвиньте предложения. Возможно, другие жильцы вас поддержат. Если же нет, вам придётся смириться. У нас тоже один товарищ на каждом собрании вопит, что “требует ТСЖ”, за квартиру платить отказывается, пока ТСЖ не будет. Плохо ему – соседи, включая и меня, слышать не хотят ни про какое ТСЖ в нашем доме. Просто потому что кто этим всем будет заниматься? Крикун ни разу не сказал “давайте Я ЗАЙМУСЬ организацией ТСЖ и стану председателем”. А и сказал бы – так я ему доверяю гораздо меньше, чем нашей действующей старшей по дому, а она в ТСЖ на постоянной основе работать не будет, ей со “старшинством” уже беготни хватает выше крыши. Вот и вы как тот крикун – вроде и недовольны, как работает совет дома, а взяться за дело лично не хотите.
житель
Совет дома в 90% случаев это пенсионеры. Работающим и обеспечивающим семью людям банально времени не хватит на такие развлечения. Мне до пенсии еще четверть века, а по тому девиз пока – я не лезу но очень хочу быть в курсе, потому как могу помочь дому стать лучше по мере возможности.
Да и насчет того что не хотят заняться, лет 5 назад была война за власть. Как раз пенсы выясняли отношения кто главнее. Сказать что победила лояльная УК группа? или вы и так уже догадались?
Wladimir Voronin
ЖКХ-проблемы системные – ни один собственник на общедомовом собрании их в принципе разрешить не сможет,
т.к. для её решения нужно менять всю систему.
А инициирование этого процесса – обязанность депутатов всех уровней.
Wladimir Voronin
“Не платить” – это единственный эффективный способ борьбы с нынешней монетизированной системой.
И т.н “неплательщики” – это единственные реальные борцы с ЖКХ-беспределом.
А оккупанты, используя давно известный алгоритм “разделяй и властвуй”, переводят сбор незаконной ЖКХ-мзды в авторежим, с помощью самих собственников-мытарей, которые фактически сотрудничают с оккупантами.
Парижская коммуна, порождённая аналогичными проблемами в ЖКХ Парижа 1872 года, продержалась 72 дня.
Её преемник, советская социалистическая система продержалась более семидесяти лет.
По интерполяции, следующий преемник советской системы продержится не менее 70-ти веков.
Главное, чтоб капсистема, функционирование которой гарантирует уничтожение человеческой цивилизации, не успела выполнить свою основную миссию раньше.
обыватель
Как раз устоявшейся системы управления практически нигде нет, менять нечего. Т.е. она постоянно изменяется: по инициативе УК, или гос.реформаторов ЖКХ.
Были выборные старшие по подъезду и старший по дому. Потом старшему по дому назначили “зарплату”, и старшие по подъезду отказались бесплатно работать.
Если простой собственник захочет ознакомиться с протоколами голосования по дому, ему откажут на основании Закона о сохранении персональных данных.
В старых домах ТОС или ТСЖ создавать невыгодно из-за коллективной ответственности:за неплательщиков будут все жильцы платить, или поставщики ограничат подачу ЖКУ.
обыватель
Вообще, все проблемы в ЖКХ от отсутствия у людей работы с достойной зарплатой.
Ветеран
Вообще то протокол не является ничьими персональными данными. И никакой старший по дому не имеет права отказать собственнику в ознакомлении с протоколом! Вы что то путаете.
горожанин
У нас УК ссылаются на тайну голосования, информацию дают только старшему по дому, как единственному делегату, и то в добровольном порядке. Потому что старший по дому не имеет права представлять чьи либо интересы без нотариальной доверенности. А за оформление доверенности каждые три года собственники платить не желают.
коррупционер
Смотря какие протоколы. Если в протоколах есть паспортные данные собственников, это их персональные данные. А без паспортных данных собственников серьёзные решения (например, о межевании и принятии в собственность участка под МКД), не действительны.
горожанин
При желании подать в суд УК отвечает, что протоколы будут представлены в суд по его запросу. Весь дом (300-500 собственников) не пойдёт же в суд проверять каждый свой протокол, не подделан ли он, и не заменён ли.
А если вдруг обнаружится замена, то тот собственник, чей протокол заменён, должен иск заявить и ходатайствовать об экспертизе.
Но даже это не поможет, потому что при заочном голосование нет уверенности, что тот собственник не попросил кого то заполнить за него протокол, чтобы потом сделать провокацию.
коррупционер
Конечно, тем более что один его голос не мог бы изменить принятое решение. МКД – бесправие от многочисленности собственников.
гость
была бы у всех зарплата не ниже средней по региону, никто не стал бы за 500 рублей спорить
горожанин
Кто уже пробовал качать права в УК самостоятельно, а не через старшего по дому, знает, что сначала нужно доказать свое право собственности. К заявлению нужно приложить свежую выписку из ЕГРП (с синей печатью) о праве собственности на жилое или нежилое помещение. Она же прилагается к судебному иску. Стоит она рублей 300-400, и день сидения в очереди в МФЦ, полдня заказать, полдня получить. Через месяц получишь официальный ответ с синей печатью – выписку из протокола.
Собственник
Вы путаете. Паспортные данные есть в бюллютенях. В протоколах никаких паспортных данных нет.
И еще, любой протокол имеет еще две копии – одна хранится в УК, вторая в городском комитете ЖКХ.
Так что найти протокол можно всегда. А вот срок хранения протоколов, если не ошибаюсь, 3 года.
горожанину
Как-то сложно у вас с УК.
В ГЖИ обращаться не пробовали?
Баба Вера
Житель, вы сами написали, что вам и заниматься всем этим некогда, и войну за власть вы ПРОИГРАЛИ. Представьте, демократия – она так и работает. Кто-то перетягивает на свою сторону основную массу и выигрывает, а тот, кому заниматься предвыборной агитацией недосуг, – тот проигрывает. А вы как хотели? Если на всех одна кастрюлька, 10 пенсионеров хотят манной каши, а вы не сумели их переубедить на гречневую, то придётся вам кушать манную кашу вместе с ними, а не им вашей гречкой давиться, как бы она ни была хороша на ваш взгляд. Привыкайте уже или ищите людей с похожими вкусами.
Вредная по Вашей милости
Ну что Вы хрень пишете, если не разбираетесь в вопросе! Хрущёвка на 4 подъезда успешно работает, даже в условиях пандемии. Да, было недопонимание из-за недопонимания отдельными жителями, но сейчас вопросы сняты. И есть наглые неплательщики, пааразитирующие на пенсионерах. И это никак не “борцы с беспределом в ЖКХ”. Просто наглые личности без признаков совести. Но из 37 неплательщиков при УК осталось 3, и они будут просужены в ближайшее время. Другое дело, что законодательство наше написано для таких наглецов. Вот каким местом думали “думные дьяки”, когда прпинимали закон об обязательном указании идентификатора должника при обращении в суд? Откуда у ТСЖ такие сведения? Короче, не ту страну назвали Гондурасом…
Вредная по Вашей милости
Паспортные данные – в бюллетенях? Да Вы, батенька, “новатор”! В бюллетенях отражаются сведения о документе на право собственности, а не удостоверяющие личность. Потому как бюллетени – часть документов собрания СОБСТВЕННИКОВ, а не граждан (если речь идёт об общем собрании собственников).)))
Александр
Кто может быть доволен.,ну наверное только сумашедший,или тот у кого полный гараж денег,тут был возглас.,,ВОЗМИТЕСЬ,, и все измените.да кто даст изменить,так УК.создала себе лоялную группу и эта группа отрабатывает то что ей пообещала УК,а это обещанное является как раз той платежкой которой недовольны жильцы ,но они в силу своей ,,НЕОБЫЧАЙНОЙ,,терпеливости платять как раз по этой платежки,если коротко то все ресурсы у УК,и она кому захочет тому и даст и дает,а продажные отрабатывают,все просто…….. .
Баба Вера
Ой какой кошмар, ОДИН собственник не может изменить то, за что ратует ГРУППА других собственников. Саша, демократия – она так и работает. У кого большинство голосов электората, тот и принимает решение. Если другие собственники не слушают вас, а слушают ту группу, это проблема не группы и не других собственников.
Александр
Для большинства лектората,у нас есть СМИ,реклама,лживые листовки.лживый язык продажных людишек ,ну и в конце концов бональная подделка подписей и т.д.(возможно это для вас и есть демократия).и еще много чего,то есть как раз та самая демократия в извращенном виде которая существует у нас,поэтому наверное и народ хочет обратно из такой демократии вернутся в СССР.А для особо ищущих справедливости можно просто сжечь машины.ну как то так.
Вредная по Вашей милости
А кто это – “лекторат”? Тот, кто читает лекции или кто слушает их?
Вредная по Вашей милости
А кто это – “лекторат”? Тот, кто читает лекции или кто слушает их?