Верховный суд РФ поставил точку в спорах о порядке определения объема потребления тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.
Теперь ресурсоснабжающая организация обязана начислять плату УК по тем же правилам, что УК начисляет собственникам МКД. А разве могло быть иначе?! – удивитесь вы. Отвечаем…
Мы уже давно и много раз писали о дискриминации, сложившейся на рынке ЖКХ благодаря умелому лоббированию интересов энергомонополистов (либо неумелому регулированию законодательного процесса) у нас в стране. Так или иначе, но коммунальщикам удалось оттеснить государство от регулирования тарифов на горячую воду, хотя формально (по закону) оно должно было этим заниматься. Но с введением так называемого двухкомпонентного тарифа цена на ГВС стала плавающей (опять же – по закону) и. по сути, не поддающейся регулированию.
Странно, что само государство позволило отобрать у себя рычаги управления в сфере ЖКХ и долгое время не реагировало на ситуацию. Вернее сказать, все попытки реагирования и принятия законодательных инициатив, по сути, нивелировались внесением поправок в окончательный вариант нормативно-правовых документов, что делало их в лучшем случае бесполезными, но чаще, что еще хуже, вносило определенную разбалансировку системы. Напомню, мы уже сообщали о тех многочисленных попытках – письмах с отрицательными отзывами на законопроекты и протестами, которые направляли наши депутаты Законодательного Собрания из фракции «Единая Россия» в федеральный центр.
Как превращается ресурс в услугу?
Тем временем управляющие организации пытались защитить свои права самостоятельно. Однако арбитражные суды выносили решения в пользу энергетиков, истолковывая законодательство в их интересах. При этом возникал очевидный казус, на который почему-то упорно не обращали внимания. Так, получалось, что в МКД поставляется коммунальный ресурс (вода и тепло, истраченное на ее подогрев), а внутри дома оно как бы – махалай-бахалай! – перемешивается и возникает ГВС, то есть коммунальная услуга. В результате этого «волшебного» превращения горячей воды из ресурса в услугу возникала разница в начислениях. Ресурсники по прибору учета выставляли УК к оплате одну сумму, а УК разрешалось брать с жителей другую, значительно меньшую сумму, – не больше норматива. Разницу эту можно называть по-разному «выпадающие расходы», «небаланс», «общедомовые нужды» или еще как-то, но сути это не меняет.
– Из-за этого перекоса в начислениях управляющие компании накапливали миллионные долги, что подводило их на грань банкротства и фактически ставило в зависимое положение от поставщиков ресурсов. Энергетики могли в любой момент подать в суд и потребовать с УК или ТСЖ деньги, которых у них просто нет. Ведь в управляющей организации нет никаких других средств, кроме тех, что она собирает с собственников за свои услуги, – прокомментировал заместитель председателя президиума Координационного областного совета собственников в ЖКХ Александр ПОТАПОВ. – У нас в регионе принят норматив, но ресурсники (а в основном потребители Ульяновска получают тепло и горячую воду от источников ПАО «Т Плюс») игнорировали его при начислении. А когда мы пытались доказать, что это неправильно, арбитражные суды почему-то вставали на сторону тепловиков, делая ударение на постановление Правительства РФ №124 и не обращали внимания на постановление №354. И вот наконец-то, я считаю, свершилась справедливость: Верховный суд РФ дал определение, в котором указал на главенство постановления №354. На практике, если говорить простым языком, это означает, что не будет никакой плавающей цены ГВС, и стоимость горячей воды будут измерять не в объеме очищенной химводы и гигакалорий, истраченных на ее подогрев, а в кубометрах, как это и было раньше. То есть можно будет поставить обычный счетчик воды на трубу с горячей водой и контролировать объем ее потребления.
В ситуации же с применяемым ранее двухкомпонентным тарифом такая экономия фактически сводилась на нет, так как чем ниже падало потребление горячей воды, тем дороже за нее выставляли цену поставщики. Теперь ситуация изменится, что, по мнению эксперта, приведет к определенной стабильности на рынке ЖКХ, а также снизит социальную напряженность. Ведь все будут платить одинаковую цену за кубометр горячей воды, и не будет таких ситуаций, когда в соседних практически идентичных домах стоимость ГВС отличается в разы. Кроме того, ресурсники будут начислять УК плату по тем же правилам, что УК – собственникам. То есть поставщики и потребители будут руководствоваться постановлением №354. Это защитит управляющие организации от необоснованных долгов и банкротства.
Что решил Верховный суд?
Чтобы ознакомиться с эпохальным документом, вы можете посмотреть его на официальном сайте Верховного суда РФ – определение от 15.08.2017 г. №305-ЭС17-8232 по делу № А41-27683/2014. Там довольно обширный текст, с основными тезисами которого в собственном изложении мы вас сейчас познакомим.
1. Управляющая организация не должна оплачивать коммунальный ресурс в большем объеме, чем их оплачивали бы граждане, если бы получали их напрямую от ресурсников. До этого поставщики нас убеждали, что УК должна заниматься энергосбережением на доме, и, чтобы ее стимулировать, с нее надо брать по показаниям приборов учета, а с жителей – по нормативу. На самом деле – нет. УК является исполнителем, а не заказчиком услуг, и не она, а собственники принимают решение о проведении (или непроведении) энергосберегающих мероприятий в МКД.
2. Энергосбережением и снижением своих издержек должна заниматься сама ресурсоснабжающая организация. Удаление от ТЭЦ или разное состояние тепловых сетей не должно влиять на стоимость горячей воды для потребителей в разных МКД. При расчете стоимости ГВС количество тепловой энергии на подогрев воды должно определяеться по установленным нормативам, а не по общедомовым приборам учета. То есть не важно, стоит на вашем доме счетчик тепла или нет – стоимость кубометра горячей воды будет фиксированной, а не разной от месяца к месяцу.
Указанный порядок не противоречит пункту 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, предусматривающему определение объема потребляемых коммунальных услуг по показаниям приборов учета и только при их отсутствии допускающему применение нормативов потребления коммунальных услуг, поскольку в рассматриваемом случае тепловая энергия не относится к числу потребляемых коммунальных услуг.
Ключевой вывод.
Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 №354, действуют для всех (и ресурсники – не исключение).
Определение вступает в законную силу со дня его вынесения и может быть обжаловано в трехмесячный срок. Как отреагируют энергомонополисты и станут ли пытаться спорить с Верховным судом РФ – пока не известно. Наверняка сказать можно лишь одно: от попыток получить свою прибыль они точно не откажутся.
Алексей Николаев
Ещё!
Ещё надо бы пересмотреть вопрос об оплате освещения в подъезде. За лампочку в подъезде берут плату в зависимости от квадратных метров квартиры, как будто свет в подъезде проникает в квартиру.
Злая Кошка
Вы собственник квартиры? Т.е. вы собственник части дома и несёте расходы на содержание общедомового имущества пропорционально доле собственности. А то я тоже могу возмутиться – почему я должна платить за работу дворника, например, пропорционально площади квартиры. Он же не у меня в квартире убирает.
Односельчанин
Вопрос только в определении стоимости и количества… Реально в подъезде 10-и этажного дома 5 штук ламп по 60 Вт, а по проекту 3 шт. на этаж. В первом случае потребление 300 Вт*ч, во-втором 1800 Вт*ч, а в третьем – по площади с квартир. Не трудно догадаться как посчитает УК.
Злая Кошка
Подскажите, у вас как – эти лампы выведены на отдельный счётчик что ли? Если так, то вопросов быть не должно: берёте показания отдельного счётчика, на который выведено освещение подъезда, лифт и домофон, и делите пропорционально площадям квартир (а как ещё делить между жильцами?) Если же отдельного счётчика нет, а есть только общедомовой… поймите, не с “лампочками в подъезде” биться надо, а с хитрожопыми соседями, которые “подкручивают” свои счётчики, а за уворованное приходится платить всем жильцам, так или иначе.
Односельчанин
Советую вам попробовать “подкрутить счётчик”. Потом поделитесь опытом как много смогли “накрутить”. А насчёт “борьбы с лампочками” – вы правы, не с ними надо бороться, а схитрожопыми счетоводами из УК и хитрожопыми подключениями, которые кстати они санкционируют. Если-бы УК были заинтересованы в реальной экономии – начали-бы энергосбережение именно с ламп – это самое простое и эффективное. Но проблема в том, что если даже во всех подъездах отключить свет – жильцы меньше платить не будут!!!
Владимир Воронин”
Рядовому потребителю “подкрутить” электронный счётчик, регулятор или тепловычислитель общедомового прибора учёта затруднительно.
А вот в штате УК и ресурсоснабжающей организации есть программист.
Александр
А почему ты себя ведёшь в данной ситуации как потребитель, а не как хозяин имущества???
Аноним
“которые направляли наши депутаты Законодательного Собрания из фракции «Единая Россия» в федеральный центр” зачем вот эту фразу писать. кто-то поверит, что они за нас мазу тянут. да новый развод придумали небось
Аноним
предвыборье – чудесная пора! какие волшебные мероприятия проводятся! это просто чудо какое-то! ай-да молодцы, как заботятся о народе. раньше, блин вы где были?!?! уберите вообще УК верните жэу!!! кто-то конкретный должен отвечать за произвол в жкх!
адвокат ТСЖ
Ну Потапов и Ко зря радуются. Как говориться свечку никто не держал, но… Ульяновский областной суд просто не хочет “ссориться” с большой энергетикой, поэтому уже после этого решения судья говорят юристам УК и ТСЖ, типа ну и что, что есть решение, у нас свое мнение. Конечно данное решение (решение вышки) это пока частное решение относительно конкретного спора и формально распространять его не обязательно. Но, есть большое НО! Собственно говоря в этом решение мотивировка суда именно такая какая присутствует во всех отзывах УК и ТСЖ, что судами УО игнорируется, а единственно верной принимается позиция энергетиков.
Теперь к вопросу, почему зря радуется зря Потапов.
1. Вышка ничего нового не сказала, уже в 2013-2014 было постановление пленума ВС, где четко звучала фраза “обязательство УК не могут быть выше, чем обязательства населения перед ним”. Тогда это касалось тепла и ГВС.
Но, несмотря на это суды все равно выносят решение в пользу энергетиков. Ладно, введем допущение что судья у нас мягко говоря безграмотны,ну не читают они обзоров пленума ВС, не способны разобраться в элементарных вещах, поэтому и выносят они решения в пользу Т+, так сказать не со зла, а по скудоумию.
2. Но, опять НО! К сожалению это был бы не самый плохой вариант. Почему? Все просто, наконец то в большой России нашелся хоть один судья (или тройка), которые сели и разобрались в вопросе, и всем остальным бездарям разъяснили, как должны строится взаиморасчеты между ТСЖ и ресурсником. А, схватились за голову судья в ульяновского суда, вот оно оказывается как, а мы то че творили. НО, опять НО! не хватаются за голову судья, единственное, что от них теперь можно услышать, что это решение не является им указанием.
3. Отсюда вывод: это решение никому ни на что глаза не открыл. Ульяновские судья не дегенераты и не бездари, которые в трех соснах заблудились, вынося решение они прекрасно все понимали.
4. Отсюда вопрос: если судья всем скопом понимают, что выносят решение потиворечещее законодательству, мимикрируя это под безграмотность, а после получения разъяснения вышестоящего органа, продолжают это делать, то что это значит?
Правильно, это называют коррупция. В простанородье это называется “вопрос порешали”.
5. Отсюда делаю вывод: данное решение ничего Потапову и Ко не дало, решение как выносились , так и будут выносится в пользу Т+. Т+ это решение принесло много дополнительных расходов. Теперь за вынесение “правильного решения” нужно будет нести дополнительные издержки.
ЗНАЮЩИЙ
Уважаемый адвокат! Учитывая Ваше субъективное мнение, Вы ошибаетесь, это КОЛЛЕГИАЛЬНОЕ определение суда!!!
Поэтому если не будет обжаловано в ПРЕЗИДИУМ ВС, носит обязательное исполнение всеми судами. Исходя из практики
определение останется в силе!!!
В остальном во многом с Вами согласен.
И ПОТАПОВ А.О. единственный ведет эту работу по защите ТСЖ, ЖСК и УК!!!
Лучше поделитесь своими УСПЕХАМИ!!!
Владимир Воронин”
Ежемесячные многомиллионные прибыли ресурсоснабжающих организаций за счёт всеобщей наглой накрутки общедомовых счётчиков МКД признаны незаконными.
А дальше что?
Потапов будет и дальше в квартирах магниты на индивидуальных счётчиках искать или будет проведена тотальная независимая проверка всех общедомовых приборов учёта?
Нормативы, ограничивающие аппетиты ульских УК, тоже с 2006 года считаются неверно.
Когда их пересчитают и вернут переплаченное собственникам?
Единственный реальный рычаг воздействия – перестать платить до тех пор, пака не вернут переплаченное.
Аноним
вот и мне интересно когда вернут переплаченное?! остановить этих воров – мало! нужно именно заставить вернуть ранее украденное!
Владимир Воронин”
Правительства РФ, автор постановлений к Жилищному Кодерсу, – фактически структурное подразделение энергомонополистов, работает исключительно в их интересах, против интересов большинства граждан РФ.
Это одна их существенных проблем российского ЖКХ, которую нынешняя госсистема разрешить не способна.
ЗНАЮЩИЙ
ВОРОНИН!!! ПОТАПОВ А.О. много делает!!!
а вы сидя на диване спец по многим вопросам!!!
только результат НУЛЕВОЙ!!!
Владимир Воронин”
“Нулевой” результат для граждан это больше, чем отрицательный, в пользу управляющих кампаний.
Какое вообще отношение имеет марионетка УК Потапов к этому Определению Верховного суда?
ЗНАЮЩИЙ
КЛОУН это ВЫ!!!
ВСЕ ПОМНЯТ ВАШУ РЕШИТЕЛЬНУЮ РЕЧЬ НА ПРАЙМЕРЕЗ!!!
ДВА СЛОВА СВЯЗАТЬ НЕ СМОГЛИ!!!
И ЗА РИТОРИКОЙ СЛЕДИТЕ…..
Владимир Воронин”
Что за “ПРАЙМЕРЕЗ!!!”, поясните.
А.К.
Нулевой – это никакой!Вы здесь геройствуете, Воронин, но и мне приходилось спрашивать Вас, что конкретно -то предлагаете? А в ответ – тишина.Хотя,справедливости ради, всё же ответ у Вас есть,всегда один и тот же – не платить.Примитивно и глупо. Сами тоже не платите? В должниках числитесь? Поздравляю!!!
Владимир Воронин”
Ноль больше любого отрицательного числа.
Задали вопрос: “Что конкретно -то предлагаете?” и ответили на него:”У Вас есть,всегда один и тот же — не платить”.
Добровольная плата за ЖКУ по преднамеренно завышенным показаниям общедомовых приборов учёта, нормативам и тарифам в нынешних условиях – это сознательное сотрудничество с оккупационным режимом, за которое потом придётся понести справедливое возмездие.
Аноним
“Ульяновские судья не дегенераты и не бездари, которые в трех соснах заблудились, вынося решение, они прекрасно все понимали.”
Они просто дико коррумпированы, как и вся власть в стране.
В нашем доме Горячая вода в доме по 309 рублей за кубометр. Общедомовые счетчики “поверяет и настраивает” сама “Т+”, как настроит, так и будет. “Т+” протянула свои коррупционные щупальцы и на чебоксарский завод-изготовитель теплосчетчиков. Благо, денег награбленных на всех хватает, и на вывод огромных сумм в оффшоры.
А в воюющей Украине, где та же коррупция и нет своего газа только собираются ввести плату -200 руб. за куб., и то, сколько возмущения это вызавает.
Никому это не нужно, все заняты обогащением.
нетролль
Когда отдадут и Водоканал “инвесторам” типа Вексельберга, в туалет будем бегать как кошки – в песочницу. У руководства области надо отобрать словари или перевернуть страницу там после буквы “и” (инновации, инвестиции и прочий бред), идет буковка “к” (коррупция и казнокрадство) – пусть изучают.
Сверкалин
скоро китайцам отдадим
нетролль
Могут. И китайцам, и инопланетянам легко отдадут всё, на что взгляд упадет на гугл картах.
Эксперт
В поддержку адвоката ТСЖ. Согласен. Тот факт что вопрос с судом “порешали” очевиден. Тот же Потапов не раз жаловался, что ФАС не реагирует на его жалобы на действия энергомонополистов. Почему молчит ФАС? Казалось бы ему и Карты в руки, явное нарушение законодательства, мало того по другим регионам есть судебная практика, когда аналогичное подразделение (Пензенское подразделение Т+) привлекли к административной ответственности и данное решение устояло включая суд в Казани. Причём на основании данного решения отказали во взыскании денег с ТСЖ. Т.е. С точки зрения практики ФАС должен руками и ногами “схватиться” за эти жалобы, посколько это 100% наказание монополиста за нарушения антимонопольного законодательства, а это лично для сотрудников ульяновского ФАС, кроме имиджа защитников закона ещё и реальные внутриведомственные “ништяки”. Но в ответ невнятный ответ, что не видят нарушения. Вот так. Что это безграмотность? Сомневаюсь. Тем более неофициально сотрудники говорят, что в суде, если накажут Т+, доказать свою правоту не смогут. Откуда такая уверенность? Оттуда же, что сначала ведомства в любом случае “негласно” советуются с судьями. Поэтому и не связываются с заведомо проигрышным делом, зачем им портить свою “карму”.
Кстати это косвенно подтверждает и Антонцев. Как то на одном из заседаний в зак собрании он проронил фразу, дословно привести не могу ( сам ее слышал от несзкольких участников совещания, но лично не слышал). Фраза типа : мы пробовали представителям судов и прокуратуры указать на неправильность решений, в ответ услышали предложение не лезть не в своё дело.
Односельчанин
ФАС и по Платону молчит, и по онлайн кассам… Короче-ручной орган, как и управление-ручное.
папа Карло Первый
… НУ ВСЕ ! ЖДИ ПОВЫШЕНИЯ ЖКУ ….
/
Без суда, тем более Верховного-ну никуда. Не знай внутренняя борьба-война “гражданская” проходит до сих пор между государством и народом в стране под названием-РОССИЯ!?
адвокат ТСЖ
Знающему. К сожалению похвастаться особо нечем. Буквально сегодня получил информацию, что не смотря на решение вышки УК “Солидарность” суд в аппеляции все же проиграла. Так что “класть” хотели судья на все эти решения.
Сергей
Друзья!А зачем тогда вообще счетчики с Гкал?
Уточнение
Чтобы наживались поставщики счетчиков)) В нашей стране теперь иных целей, кроме бабла, нет.
Владимир Воронин”
Реальное энергосбережение было в Союзе после начала массовой установки электросчётчиков в 60-е.
Сейчас – имитация.
Почему не пропускаете коммент
Антон Хаусвичка | Jutarnji List
Российский олигарх и соратник Путена сносит легендарный отель в Дубровнике, чтобы выстроить самое роскошное здание Адриатики
Hotel de luxe Belvedere, открытый в Дубровнике в конце мая 1985 года, обошелся в 2,1 млрд тогдашних динаров. В отеле, рассчитанном на 190 номеров, 20 апартаментов и один президентский люкс, работали 230 человек. Одна ночь в нем стоила от 90 долларов с человека, пишет Антон Хаусвичка в хорватской газете Jutarnji List.
Тридцать два года спустя Высокий коммерческий суд Республики Хорватия в начале июля подтвердил приговор Коммерческого суда Загреба первой инстанции, отклонивший судебный иск фирмы Cleostone Ltd и Звонко Стоевича, бывшего акционера управлявшей отелем компании Belvedere, говорится в статье. В результате этого было устранено последнее препятствие для строительства в Дубровнике новым владельцем отеля, российским миллиардером Виктором Вексельбергом самого роскошного отеля в регионе, после того, как он уже вложил в проект 12,2 млн евро.
Напомним, что Стоевич утверждал, что на аукционе в 2014 году отель был продан нелегально, однако суд подтвердил, что продажа была произведена на совершенно законных основаниях, пишет журналист.
Это решение является предварительным условием того, что проект нового отеля Belvedere получит статус стратегически важного, что ускорит и упростит процедуру получения необходимых согласий и разрешений, подтвердил информацию консультант Вексельберга в Хорватии Давор Штерн. Он добавил, что снос нынешнего отеля может начаться уже в конце осени, а новый отель будет открыт к началу туристического сезона 2019 года. “Он будет идеален для проведения мировых политических саммитов на высшем уровне, поскольку, помимо эксклюзивности, его расположение выглядит идеально с точки зрения безопасности”, – отмечает Штерн.
В новом отеле Belvedere в Дубровнике, который будет построен на месте нынешнего, будет 50 номеров категории выше пяти звезд. Ресепшн, находящийся на шоссе, будет соединен с отелем канатной дорогой, а по морю можно будет добраться до исторического центра города, а также до элитного ресторана “360”, также принадлежащего российскому магнату, сообщает издание.
“Если мы получим необходимые согласия и разрешения, то весь материал от снесенного отеля, в соответствии с высшими экологическими стандартами, мы переработаем и сделаем из него новый общественный пляж… Кроме того, если городские власти будут в этом заинтересованы, мы готовы софинансировать существующий лифт для общественных нужд, с помощью которого граждане, в особенности инвалиды, могли легче попасть на пляж и уйти с него”, – говорит Штерн.
Два года назад Виктор Вексельберг, влиятельный российский олигарх и соратник Владимира Путина, заявил о возможности осуществления проекта, в который он собирается вложить 150 млн евро, после чего заплатил 12,2 млн евро за отель, разрушенный и сгоревший за время войны 1990-х годов, пишет издание.
Источник: Jutarnji List
Аноним
Вексельберг скупил почти все ТЭЦ, в том числе в Поволжье, вот куда идут наши деньги за ГВС и Тепло.