В Ульяновске планируют построить гостиницу под брэндом «Хилтон»

а не пробовали русским сдпавать город? не полуграмотным с примесью сел окрестных республик малых? кого только нет уже. город татаро-азейбарджано-армянский?

а в чем хамство,Тимур? или в РФ русским вообще нельзя без упрека в нетолерантности высказывать свое мнение о многочисленном усиливающемся присутствии других национальностей? как в бизнесе, так и в застройке городской и тд? или Вы несогласны с тем, что по грамотному,например, владению русским языком,а на территории российского города он-национальный, Ульяновск – в жуткой тяжелейшей ситуации??

Модифицируем АН-124-150 РУСЛАН в летающий танкер, люди академика Толмачёва запросто это сделают. Начинаем завозить в Ульяновск настоящий армянский коньячный спирт и доводить его до 42 градусов ундоровской или богдашкинской родниковой водой. Это и будет настоящий армянский коньяк!

Ну наконец-то! Так и вижу себе будущее: "Хилтон" в Ульяновске, "Амбассадор" в Сенгилее, "Мариотт" в Карсуне, а еще – "Иберостар-Выры"! Вот только в системе рейтингов нужно кое-что добавить. Минус одна звезда, минус две.

Наталия, Вы очень часто озвучиваете то, что многие бояться сказать вслух ну или их комм. просто стирают, за что Вам большое спасибо. То что происходит в городе (да и в области) не поддается никакому объяснению.
Русскоязычное и коренное население задвинуто непонятно в какие дали. На нормальном русском языке не то что писать – говорить разучились не только руководство но и СМИ.
Совсем недавно в школах города прошел ежегодный международный марафон по русскому языку "Русский медвежонок", так вот по результатам прошлого года в этом марафоне ни одного призового места (а их там сотни) ульяновские школьники не заняли Это о чем-то говорит?
Ну это так к слову.
На самом деле я хотела сказать, что с новомодной талерантностью мы уже скоро придем к тому, что национальный Ульяновский язык будет какой угодно, но не русский, также как и весь город с его инфраструктурой, потому что экспансия продолжается с угрожающей скоростью.

К слову, выучи сама русский язык для начала.

Наталья не знаю сколько с русским народом бок о бок были армяни и другие нации Кавказа, но татары с вами с русскими более 1000 лет, поэтому про нас про татар "понаехали" сказать ну никак язык не повернется

Когда человек волнуется, ошибки присутствуют, даже не ошибки ,а описки. Не публичное выступление – выражение мнения, на призы не претендую.

Татары, чуваши, мордва и русские – коренные ульяновские народности, не о них речь. Здесь трудно определить кто есть кто, все уже давным -давно перемешались. Я совсем о другом пыталась сказать

Если честно сколько лет живу в Ульяновске, ни азербайджанцы, ни армяне, ни татары никогда не напрягали. Ульяновск, а это всем известно, невероятно многонационален. Здесь есть представители разных наций, разного вероисповедания. Например у меня сосед армянин. Напротив живут чуваши. Коллег по работе много, татарской национальности. В Ульяновск многочисленная азербайджанская диаспора, которая уже давно интегрированна. У них свой бизнес, многие работают на заводах и предприятиях. Никаких конфликтов и междуусобиц. В принципе, какая разница какой ты национальности главное, чтобы человек был хороший. А тем более сосед.

Недавно озвученная идея со строительством рядом со Спасо-Вознесенским собором соборной мечети (а также армяно-гриорианского храма и синагоги) подтверждает мысль о том, что нынешние власти всех уровней заигрывают с малочисленными национальными представительствами как в регионах, так и в стране в целом. Коренная национальность – русские – зачастую чувствуют себя в своей же стране, в своем городе не как хозяева, а как квартиросъемщики, к которым подселили в квартиру многочисленных соседей и приказали обеспечить им нормальное проживание даже в ущерб себе.
В Питере местный Совет рассматривает жалобу горожан о том, что в Курбан-байрам в центре города совершался жертвенный забой животных. На Западе протестуют против строительства огромных минаретов в городах традиционной западной культуры. В одной из частей Северного флота служащие кавказцы избили русских ребят и выложили их телами слово "Кавказ". Это сообщения только последней недели. Идиотское понятие толерантность заставляет нас на цыпочках и склонив головы ходить перед чувствующими себя безнаказанными хозяевами России спустившимися с гор племенами со своим полудиким-полуплеменным укладом жизни. Русский народ должен быть хозяином своей страны, если хотите – старшим братом для всех иных народов нашей Родины, который позволяет им жить по своим традициям, но не должен никогда позволять забывать – кто в доме хозяин. И интересы нашего народа и иных коренных народностей нашего региона должны быть превыше интересов всех иных "заезжих квартирантов". Они всегда должны знать и помнить, что они только гости и квартиранты. И не более!
А вообще предлагаю по примеру татарской, армянской, азербайджанской, чувашской, мордовской национальной диаспоры и национальных объединений создать Союз Русского Народа, который защищал бы интересы коренной и титульной нации нашей страны, которая в последнее время остается совершенно незащищенной и бесправной перед лицом "нашествия иноплеменников".
Кто за эту идею – пишите. Думаю, что это тема серьезного и отдельного, но очень важного разговора.

Я сама очень уважаю многих представителей всех названных и неназыванных наций. И просто ненавижу многих русских за их непростительные жестокие поступки.У меня много друзей разных национальностей. В том числе литовцы и украинцы.
НО. Вот маленький микс лично меня задевающих вещей,которые явно о чем-то говорят:
1-офиц. язык на территории РФ -русский. Ульяновск, как бы, территория РФ. Не знаю,в чем причина ПОЛНОГО небрежения Русским языком, но ульяновск-просто жутко его теряет. Что этому причина? Если губернатор позволяет себе постоянно говорить: " Увидел о том,что.." и тп? Если СМИ поголовно в ТВ-новостях не редактируют безграмотных своих корреспонденток( сама работаю в медиа,знаю,что ВСЕГДА были самые высокие требования к языку именно в СМИ)? Заметьте, Асет Вацуева и тп на НТВ-абсолютно грамотно изъясняются, за что только уважать можно.Когда у нас такие массмедиа, с чего возьмут пример школьники,которых в семьях и средних обычных рядовых школах (личный опыт школьный) тоже не сильно озадачивают грамотностью? Так вот язык всегда был крайне важным показателем,чей город, территория. Вполне допускаю,что если город становится не русским, то и тех,кто бережно относится к родному русскому языку-все меньше.
2- Огромный оранжевый завод ,никак ни с чем не гармонирующий, в историческом центре города,построить и назвать даже не "Атриум",как изначально могли,а "Версаль"( ну вот такие понятия у Взлетовцев и принципиальных архитекторов о Версале, архитектурном контексте и вообще,значении слов ) -это на мой взгляд, явно национальная собранная такая черта.
3- простите меня ,но экспансия идет давно, просто вслух не называется таким словом. И я к толерантности отношусь так же,как к вековым русским понятиям о русской красоте русского города, русском языке и тп, плюют граждане-интергрировавшиеся.
Я жила в Ташкенте, и там совсем не было вольготно русским, скажу вам." Учите язык, живите по нашим правилам". А несколько лет ,живя уже в МСК, я сталкивалась с таким поведением представителей Азербайджана,что было ощущение,что я приезжая бесправная в Баку.
При этом на территории ваших родных Родин, господа, очень сильно требуют уважения к той же мусульманской культуре,от тех же русских, и уважения ВО ВСЕМ, в том числе и результатах твоего бизнеса. У НАС -НЕ ТРЕБУЮТ. Почему?
У меня только один ответ, обывательский: потому что уже некому требовать. Власть и бизнес у нас очень часто -одно и тоже, как среди русских,так и среди татар. (разве мы не знаем,о ком речь???, у вас в форуме много ою этих людях комментариев)
Мое личное,грустное мнение: Город подминается всеми,кроме ГРАМОТНЫХ русских людей.Мне объясняли,что именно пограничность города(татары,чуваши, мордва, а теперь и новые интегрированные национальности),обуславливает ,к примеру, состояние русского языка,да и понятие местных застройщиков о красоте, арх.стилях старинного города..Однако до революции такого явления в Симбирске не было. Наверное,русские сами виноваты, не такие хваткие,особенно интеллигенция. Если бы плоды интеграции не были такими огромно-разрушительными,как "Версаль" и тп во всех сферах, я бы и не пикнула, уважаемые оппоненты-комментаторы. Из меня толерантность выбили.

Если уж речь о животных-это главное,что трудно простить, Бог с ними,архитектурой, языком,но…"Мозаика", владелец которой ,конечно,хозяин-барин,но тоже,прямо скажем,депутат, не постеснялась (СВОЕ ЖЕ ИЗДАНИЕ, ИМЕЕТ ПРАВО), дать объявление о том,что можно выбрать на забой животное для национального праздника, по размеру и тп. Это же не елки даже,которым отказано в жизни ради праздника.. В местных СМИ постоянно не стесняются показывать эту дикую,простите меня,традицию, вообще не вспоминая,что 21 век на дворе,и что ради утоления своих религиозных нужд можно уже и поберечь хотя бы Жертвенное животное, достаточно тех,кого ежедневно убивают на бойнях. Попробуй -ка я это сказать по ТВ? У меня В УЛЬЯНОВСКЕ!!! БУДЕТ ОЧЕНЬ МНОГО ПРОБЛЕМ.. И я даже уже не знаю, можно ли мне на территори РФ высказываться о том,что мне ВОТ ЭТА сторона мусульманства,так сильно развивающегося здесь, очень сильно не нравится.

Недавно покупала фрукты на рынке Нижней. К продавщице подходит мужчина "кавказской национальности" и выбирает яблоки. А потом ей и говорит на ломаном русском:
– Я у тебя возьму яблоки, хозяину своему скажешь, что я у тебя забрал. Он мне не откажет….
Женщина с возмущается:
– Какой он мне хозяин? я не рабыня какая-нибудь…

Вот вам и правда жизни. Мы уже в этом городе никто- хозяин с гор спустился???…

яблочки – это еще ничего. С некоторых пор стала замечать, что некоторые пузатенькие черноглазые орлы с улыбочкой поглядывают на моего 9-летнего ребенка. Я очень взрослый человек, я очень многое понимаю в этой жизни, и до сердечного приступа боюсь за эту маленькую девочку на которую поглядывают именно так.
В последнее время в нашем микрорайоне их появилось много, видать с денюжками дяденьки. Так вот теперь, скажите пожалуйста, кто дал им право вести себя так, не обращая внимания, что с ребенком идет взрослая женщина, давая понять одним только жутким взглядом, что мать никто, пустое место. Я не знаю как правильно все это объяснить, но от страха коленки подкашиваются. Ребенок это все, что есть в жизни, хочется бежать куда глаза глядят, вот только остались ли города в России, где можно просто жить без оглядки. Никогда со стороны ульяновских мужиков не замечала этого, никогда!

Вот кажется нашла слова – для них русские девки неважно какого возраста – расходный материал!

Боюсь, при мысли о создании " Союза Русского Народа, который защищал бы интересы коренной и титульной нации нашей страны, которая в последнее время остается совершенно незащищенной и бесправной…."(Алексий Скала), что налетят тучи товарищей с криками о разжигании национальной розни и толерантности. И вообще,любые выступления русских (а слово РУССКИЕ тоже уже чуть ли не запрещено подчеркивать) о том,что им не нравится в поведении не русских (тоже запрещенное слово), сразу же почему-то рискуют накликать на выступающих гнев.Толерантных. Или купленных.

А вы знаете, Наталья, для меня Судья только один, и то, кто и что будет говорить – мне до самой крупной лампадки. Я хочу, чтобы мои дети и внуки росли в СВОЕЙ стране, гордились, что они РУССКИЕ, говорили на РУССКОМ языке, чтобы никто их в РУССКОМ городе Симбирске-Ульяновске не считал ни гяуром, ни гябром, ни гоем, ни кафиром! Мы много говорим об этом на кухнях, судачим друг с другом, и боимся что-то делать! А боятся не нужно, нужно заняться делом! И кто там будет против "Союза русского народа" – еще посмотрим! Но если мы будем "до дрожи в коленках" боятся за своих малолетних детей и ничего не предпринимать, то наши дети, боюсь, станут рабами у горцев и действительно – "расходным материалом".
Тимур, а не сделать ли эту тему отдельной, ведь она весьма важна.

Вы совершенно напрасно думаете, что я лично ничего не делаю им не предпринимаю.

Когда мной этот вопрос был слегка только поднят- моментально было предложено стать скинхедом, т.к. только якобы там меня должны были понять. Целая орда толерантных представителей населения рта не дают открыть.

Я не экстремист, воевать не собираюсь – на эту тропу в этом городе бесполезно вставать, сотрут в порошок.

От Вас, уважаемый г-н Скала конкретики тоже пока никакой, кроме критики.

Говорю об этом уже не первый раз, но не слушать, не предпринимать ничего никто не хочет, спасибо Наталье, видимо имеющей вес в местных СМИ, ее просто не посмели забанить.

Боюсь, что опять поговорит народ, поспорит, как на своей кухоньке, и останется все как было т.е. "дрожь в коленках"

Забанить просто, возможно,не успели, выходные все-таки.
Также сомневаюсь, что на этом сайте дадут открыть ветку об отношении русских к экспансии в улн.
Если просто уезжать, то город так и сдадут.
Мы в свое время уехали из Ташкента,ведь мы там -как бы не хозяева… Обидно,что эта тема настигла и ,вроде как, на родине. Рисковать свободой из-за неудобных кому-то "нетолерантных" вопросов, спокойствием за детей, постоянно наблюдать за жертвоприношениями в парках города по всем местным каналам,понятное дело, ради идеи никому не захочется,если эту идею не поддерживает федеральная власть и местная.Поэтому отсюда уезжают с семьями преподаватели ВУЗов, переводчики-все русские. Сегмент, мне сказали, что ,якобы интересы отдельного представителя титульной национальности должны защищать, при любом беспокойстве, МВД и ФСБ. Что тоже под большим вопросом. Но совсем не дергаться тоже глупо.

Сегменту

Именно тогда можно будет говорить о русском величии и самосознании, когда те, кто считают себя русским, не будут обращаться к своим пастырям "г-н" и по фамилии. Вы правы, те же мусульмане, которые за своих служителей встанут горой и не дадут даже возможности оскорбить муллу, которые со словами "Аллах акбар" будут взрывать себя вместе с нами, "гяурами", – они поднимут скоро зеленое знамя ислама над Кремлем.
А моя конкретика… она в том, что я делаю. И поверьте, в меру своих убогих сил – немало. И делать планирую тоже. И разница между нами, пожалуй, в том, что я пишу это и подписываюсь своим полным именем, а Вы, г-жа Сенмент, ником…. Эх, народ православный… Ничему нас история не учит. Не остается его, похоже… одни сегменты былого христолюбивого народа.

протоиерей Алексий Скала

такие вещи, как личная безопасность и ВОЗМОЖНОСТЬ завтра утром не огрести на работе проблем и вообще, на улице, должны обеспечивать простым горожанам более системные силы. Я такая же,как Сегмент, боюсь. И прекрасно понимаю, чем для меня вот завтра прямо обернется публичное высказывание, учитывая, как носятся сейчас с мусульманами наше не только местное,но и федеральное говемент. У Вас, в отличие от безымянных прсотых горожан, которые один на один с бедой во дворах новостроек,к примеру, есть Ваше ИМЯ и БОЛЕЕ весомый статус,что в медиаобществе -гарантия безопасности. Вот почему ждут "конкретики" от вас. Демократия у нас ведь весьма условная и вся-в интересах тех,кто ПРОДАЕТ страну налево и направо . И помочь, зачастую, может только ЗНАНИЕ ИМЕНИ ЧЕЛОВЕКА и МЕДИАвнимание к нему..

Напишите пожалуйста, где надо оставить свой голос против строительства вместе с Собором того, чего там не должно было быть?

Эта идея была высказана губернатором во время его посещения строительства собора месяц назад. Я возмутился и сказал, что буду проnивником этого номер один. Пока решения официального нет. Надеюсь, что Господь даст им разум и такого решения и не будет. Возможно, что этот пресловутый Хилтон будут строить именно на спуске к Свияге у собора. Посмотрим. Так что сбора подписей пока нет. Да и будет ли взято во внимание мнение простых горожан?
А что касается ИМЕНИ и ВЕСА…. Мы, духовенство, тоже из плоти и крови. И трагедия с убитым о. Дмитрием Сысоевым, который, в частности, выступал против мусульманского (ваххабитского) сектантства с его призывами к уничтожению неверных, должна быть показательной. Не все так просто. Духовенство может поднять свой голос только тогдая, когда есть уверенность, что этот голос будет услышан православным народом и поддержан им. И голос священника будет для русского народа авторитетным. И священник будет носителем истины и правды, а не "г-ном".
Кстати, сейчас вот получил новостную рассылкую

Столичные байкеры поддержали избитого священника

"Столичные байкеры поддержали сегодня избитого священника Виталия Зубкова.
На него напали минувшим вечером. Зубков не исключил, что инцидент вызван его близкой дружбой с отцом Даниилом Сысоевым, убитым около двух недель назад. Перед храмом апостола Фомы на Кантемировской улице этим утром появились мотоциклы и на них люди в черных кожаных куртках. Это были знаменитые «Ночные волки». Вместе со своим лидером байкеры приехали к храму и заявили, что хотят организовать там дежурство, чтобы защитить служителей церкви и не допустить новых нападений".
В нашем Уль-ске можно ожидать такой помощи хоть от кого-то?
Если нет, то все призывы останутся лишь "гласом вопиющего в пустыне".

я была здесь сегментом и останусь им. Не вижу причины называть свое имя. Оно никому ничего не скажет, тем более здесь таких имен уже несколько и их мнение, мягко говоря, с моим не совпадает.
Согласна, неправа была назвав Вас,уважаемы Отец Алексий г-ном. (приучили к этому термину).
В меру своих еще более убогих сил я тоже сиднем не сижу, в отличие от множества горожан. Также могу мнение свое и беспокойство происходящим высказать. Вы не представляете, насколько люди боятся об этом говорить.

Эта тема вообще – табу. И не вижу я вокруг себя кучи людей, которые, в случае крупных неприятиностей готовы бросится на мою защиту, причем не только мою, а еще ребенка и мамы. Именно знание истории и подталкиваем меня к разговору на эту тему.

Как ни странно, я ее знаю, но также знаю, что найти человека, изувечить его и его семью – проблем нет. МВД и ФСБ – та же власть, только ее более сильная часть, не думаю, что в таких вопросах они встали бы на сторону одного-двух человек, посмевших что-то пискнуть.

Из создавшейся ситуации я пока выхода не вижу совсем, потомучто, как выяснилось, еще и церковь относится с презрением к таким как я гражданкам, за что большое спасибо.

Я не знала,что инициатором мечети рядом с собором был губернатор. И теперь лишь узнала, за что убили в мск священника. Лично я поддержу Отца Алексия и приведу с собой близких ,если встанет вопрос о строительстве мечети. НО-ох,как точно сказано Сегментом про то,насколько опасно быть просто женщиной с дочкой и мамой(есть кого терять), в таких вопросах публичного выступления на такую тему. Отец Алексий, Инициативу такую женщина не выдвинет публично. Она лишь поддержит ВАс. Действительно, ни власти ,которая подыгрывает экспансии,ибо это,видимо, несет деньги , ни силовым структурам, может статься, не захочется защитить такую женщину,если фанатичные представители мусульманства захотят показать силу своего присуствия на этйо земле. Об этом нужно говорить, чтобы слышали как можно больше людей. Тогда более сильная будет их реакция.

Отец Алексий, нашла историю с Собором и выделением рядом Уфимским ортодоксальным мусульманам земли. http://ulpressa.ru/news/2009/10/06/article95301/ .Там очень многое сказано и от имени разноконфессиальных мусульман и от имени верующих и не верующих русских. К сожалению,ведет все в одно и то же правительство:( Я не знаю к чему все это приведет (может, успеет все-таки смениться конъюнктура…так бы хотелось надеяться), но теперь буду внимательнее относиться ко всем Вашим публикациям и высказываниям, чтобы суметь поддержать

Отец Дмитрий, кстати, также собирался заняться сектами и в нашем городе. В день убийства об этом говорились в СМИ, называлось несколько городов, где сектантство особенно развито, в частности упоминался Ульяновск. Я это сама слышала, потрясена была до глубины души – это же не первый священник, погибший от рук наемных убийц, но впоследствии названия городов как-то выпали.
Лично я готова поддержать протест. Мне лично не нужна мечеть в таком месте. Но только я лично, а вот кто из моих друзей готов открыто на это пойти – не знаю, потому что за этими вопросами стоит еще одна очень актуальная совершенно отдельная тема для серьезного разговора.
Большое спасибо Наталия, приятно было пообщаться со смелым умным человеком. Кроме Вас никто не говорил здесь на эту тему.

сегмент, как я увидела в октябрьских комментариях по теме проуфимских ,турецких мусульманских инициаторов строительства именно на этом месте, многие об этом говорят.НО ,как видно, из всей последовательности событий,эта тема действительно, не сильно безопасна. Аппелировать за защитой к власти,которая ,то ли не вдумывается ,то ли не умеет этого делать,а лишь продает все,что попросят за любые деньги, не очень результативно. Получается,что объединяться можно вокруг той же нашей церкви и ее представителей, у которых хватает ума не превращаться в церковных фанатиков и не становиться подобными фанатикам "ортодоксальным -правоверным", я не вижу,что еще остается. Ну и не отпускать эту тему до того момента, когда уже будет поздно.

Сегменту

Прошу прощения, если чем то обидел, хотя и не понял чем. Тем более уж никакого презрения с моей стороны не было и быть не могло.

А по поводу идеи – я ее высказал, предложив создание Союза русского народа. Кстати, с подобной идеей ко мне уже обращались, и сейчас юристы (в числе инициаторов) думают над созданием устава союза. Кстати, дабы не было придирок со стороны регистрирующих органов, за основу берутся многочисленные уставы иных, уже зарегестрированных, национальных организаций.

Наталье

Полностью согласен с Вашим последним постом. Единственное, вокруг чего еще можно объединиться русским и что станет (вернее – останется) основой русского самосознания – это Православная Церковь. Вспомним Достоевского "Кто не православный – тот не русский".

сегменту

А что касается мнений… Я останусь при своем, в том числе и при высказанном в Ваш адрес. Будьте уж последовательны в своих высказываниях. Ваше мнение в дискуссии по собору и мечети было высказано. И оно явно не было в поддержку Церкви. Цитирую.

сегмент| 6 октября 2009 22:53
Двулика церковь, вдвулика власть, двулики партии, двулик бизнес…
Странно, а почему тогда атеист безумцем считается? Раздвоение – вот болезнь, когда от нее избавятся люди из перечисленных категорий, тогда и атеистов не станет.

Повторюсь – относится так к вере отцов, к нашей Церкви, к основе русского духа и самой главной идее "русскости", а потом удивляться чему-то, и говорить о том, почему кто-то смеет так или иначе к нам, безхребетным и и не имеющим своей гордости, относится – по меньшей мере странно. Простите, если и этим обидел.

Наталия, безусловно объединяться надо. Просто выхода другого нет – размажут. Чиновники глухонемые, оппозиция слаба, остается только церковь.

На том обсуждении Вы, батюшка присутствовали, но никакого внимания на это не обратили. Говоря такие слова, я не голосовала за возведение на каждом углу мечетей и минаретов, это Вы утрируете. И уж тем более не имела в виду конкретных служителей, в частности Вас. Это очевидно. И ни за что не стала бы сегодня душу изливать здесь, если бы мне нужны они были.

А имела я ввиду Уважаемый отец Алексий, совершенно другое. Я имела ввиду заигрывание церкви с властью.
Простолюдина допускается назвать грешным и бесхребетным, а господина губернатора ну или президента нельзя, хотя возможно именно они этого заслуживают в бОльшей степени. Именно оттуда идет раздвоение, а не наоборот. Возможно применительно к церкви нельзя произносить именно слово "двулика", возможно это грех, я не в курсе.
Общение с богом у русских сводится к походу в храм – отстоять службу, помолиться, обращаясь к Господу, поставить свечку – и все. Посвятившим себя целиком служению Вере и умеющих говорить правильные слова, людей не так много. Православных становится все меньше, будет еще меньше, если церковь вместо привлечения в свои ряды прихожан будет их ругать. Вот и Вы меня не поняли или просто не захотели, не знаю.

Сегмент
Отец Алексий
прочитала много информации о том,чем занимался убийтсва Отец Даниил. Кто открыл медресе у нас за Волгой.
….и официальные поручения губернатора на сайте улговемента и мэрии, с которым ине согласны даже нерадикальные местные мусульмане….
да, и кстати, о том, что в Ташкенте снесен православный храм в центре и памятник советским освободителям.
Сегодня показали, как в Лондоне люди выступают против исламизации. Это тема ,как оказалось, не наша местная.
В нашем городе,на мой взгляд, это происходит лишь по причине заинтересованности руководства областив сдаче города. Разве тут разберешься, кто радикальные исламисты, и какое к ним отношение у нерадикальных. И уж тем более,разве станешь прислушиваться к мнению простых русских людей. Спасибо этим комментам,хотя бы знать,к кому идти объединяться. А про веру/неверу/церковь…Я сама покрестилась в 30 лет. И не в восторге от многого вообще в церкви,любой конфессии. НО,теперь даже мне видно, к чему приведет разобщенность,помноженная на безграмотность.

Наталии – сюжет из Лондона видела ночью. И тема эта в последние годы все резче в странах Европы. В России возникают отдельные точки сопротивления, но заканчивается все плачевно. Массовых выступлений не будет, власть недопустит., да русский человек, не европеец, он гораздо терпеливее, похоже, что дотерпелись. А я-то теперь даже и не знаю вообще,что делать, куда бежать.

еврейский поэт Д. Маркиш

Я говорю о нас, сынах Синая,

О нас, чей взгляд иным теплом согрет.

Пусть русский люд ведёт тропа иная,

До их славянских дел нам дела нет.

Мы ели хлеб их, но платили кровью.

Счета сохранены, но не подведены.

Мы отомстим – цветами в изголовье

Их северной страны.

Когда сотрётся лаковая проба,

Когда заглохнет красных криков гул,

Мы встанем у берёзового гроба

В почётный караул.

Такое страстное желание погибели целому народу, высказанное не от себя лично, а от имени другого народа – не частое явление. Крик души.

А никто никогда не сидел в "Больших окнах" в гостинице Венец? Там товарищ Скала частый гость был: коньячек попивал в пост великий, заедал блюдами изысканными. Разговоры вел про евреев да про остальные нации не стесняючись.
Нет у меня к нему уважения, да и вам советую не слушать его балабольства и по этому поводу и по поводу Баландина. Если он слепец – то уж не будем его строго судить.
А что касается попыток разжигания национальной розни – так это священнику страшный грех.

Эй, Славяне!!!
вы почитайте ВСЕ комменты,тут не только Протоиерей пишет, и не столько. Пишут простые люди, никем не защищенные от такого крепкого ислама. А еще почитайте историю продажи,передачи(?) нашим губернатором,земли уфимским ортодоксальным мусульманам, которые вместе с турецкими эмиссарами уже зафигачили медресе у нас на верхней террасе в курортной зоне. Я тоже не в восторге от многих церковников, но кроме них никого,походу,не волнует,что происходит. И ПОЧЕМУ не является разжиганием национальной розни резня животных в честь праздничка ,да так,что это еще и привествуется??В русском городе? Как хотите это называйте, но ответьте на вопрос,почему мы с нашей более гуманной культурой и вероисповеданием должны это молча наблюдать и терпеть?

якобы Эй, славянину

Темка то про мусульман интересная! А Вы, товарисч, явно человечек непорядочный – если знаете о чем батюшка говорил, то сидели видимо с ним за одним столом, хлеб с ним делили. А теперь его "вкладываете". А он, видать, Вам доверял, если вместе кушали. Мерзко, товарсч славянин! Но думаю, что Вы просто сплетник и веры Вам нет. Как и в том, что он там был в Великий пост – совершенное вранье. Посты он свято соблюдает – это я точно знаю. Плохая привычка – батюшке в рот заглядывать, где и что он вкушает.
А вот для размышления всем несколько ссылочек только одного сайтика. Весьма поучительно. И это малость малая.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=33251
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=32453
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=33196
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=32979
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=32611
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=32570
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=32504
http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=155
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=31788
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=31433
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=31090
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30896
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29276
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=28894
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=28835
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=28352
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=28054
Вот, очень интересно – исламские порывы Кадырова
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=27952

Я ребята тоже не восторге от засилья мусульман. Но говорить что они все плохие -это тоже неправильно.
Экстремистов-мусульман надо сажать как и экстремистов всех других национальностей. Только вот одна беда – делать почему то это никто не хочет.
А про Скалу скажу так: не нужно сидеть с ним за одним столом чтобы выдеть какие коньяки ему подносят. Нужно просто спросить людей, кто часто в окнах сидел, его человек 500-700 думаю видели в общей сложности.

Интересную тему подняли. Согласен в том, что с экстремизмом нужно бороться. Но только проблема в том, что ислам в принципе становится религией экстремистского толка. И ненависть к христианам в некотрых мусульманских странах зашкаливает. У христиан никогда не было враждебного отношения к инородцам и иноверцам. А у исламистов и иудеев каждый, кто не исповедует их веру – враг и неверный, которого и уничтожить не грах.
Вот вношу тоже свою лепту – список ссылок за последний только месяц с официального сайта Московской Патриархии. Только констатация фактов.
http://www.sedmitza.ru/news/884721.html
http://www.sedmitza.ru/news/884714.html
http://www.sedmitza.ru/news/882617.html
http://www.sedmitza.ru/news/882503.html
http://www.sedmitza.ru/news/881058.html
http://www.sedmitza.ru/news/880677.html
http://www.sedmitza.ru/news/879132.html
http://www.sedmitza.ru/news/878913.html
http://www.sedmitza.ru/news/878646.html
http://www.sedmitza.ru/news/877080.html
http://www.sedmitza.ru/news/873143.html
http://www.sedmitza.ru/news/872290.html
http://www.sedmitza.ru/news/870707.html
http://www.sedmitza.ru/news/869558.html
http://www.sedmitza.ru/news/869201.html
http://www.sedmitza.ru/news/868682.html
http://www.sedmitza.ru/news/867354.html
http://www.sedmitza.ru/news/865015.html
http://www.sedmitza.ru/news/864005.html
http://www.sedmitza.ru/news/863970.html
http://www.sedmitza.ru/news/861030.html
http://www.sedmitza.ru/news/860758.html
http://www.sedmitza.ru/news/859760.html
http://www.sedmitza.ru/news/859697.html
http://www.sedmitza.ru/news/857074.html
http://www.sedmitza.ru/news/857064.html
http://www.sedmitza.ru/news/854647.html
http://www.sedmitza.ru/news/852991.html
http://www.sedmitza.ru/news/847613.html
http://www.sedmitza.ru/news/843681.html
http://www.sedmitza.ru/news/840374.html
http://www.sedmitza.ru/news/839562.html
http://www.sedmitza.ru/news/838711.html
http://www.sedmitza.ru/news/837537.html
Да, Славянин, а тебя что, жаба душит по поводу того сколько Скала выпил коньяку?))) Брось, дружище! Человек бывал в точке общепита. И что с того? в чем проблема? к сведению – уверен, что он еще и в туалет ходит))) Не шокирует?) Давайте по теме а не по личностям.

Вопрос, почему в свете засилья ислама, который, уж простите мне , мусульмане,но несет в себе все прелести мотивации экстремистов, террористов,радикалов, МЫ ЗДЕСЬ не имеем права даже быть опрошенными,услышанными,если НЕ ХОТИМ,чтобы рядом с нашими,и так малочисленными соборами, строили по решению всего-то приезжего губернатора,который свалит ,как все предшественники,через какое-то время,а у нас под боком будет медресе ,курируемое турецкими эмиссарами и соборная мечеть радикалов из Уфы? Методы, которыми действуют приспешники такого многоликого ислама, как видно из новостей, агрессивные. ПРОДОЛЖАТЬ МОЛЧАТЬ?

Если моей семье не придется снова переезжать,как из Ташкента, потому что в Улне вокруг хотя бы кого-то(!!) начнет крепнуть и ЗАЯВЛЯТЬ О СЕБЕ,результативно, мнение русских жителей и мусульман, не поддерживающих радикализм (да и некрасивые истории,связанные с землей!), и их при этом не зарежут, не взорвут товарищи шихиды,шахидки, мне будет в результате все равно ,пьет этот объединивший человек коньяк или нет. А моя вера в Бога у меня к 30 годам уже как-то не зависит от земных атрибутов, для этого,по идее, и дана нам взрослость. РЕЧЬ о том, что губернатору бы не мешало хоть немного внимательнее и грамотнее,если не говорить, то смотреть, кому сдается город ,с такой скоростью и без оглядки…

Ну вот, Наталья, оказывается мы с Вами и Сегментом не столь уж одиноки в своих размышлениях. Русский человек всегда был веротерпим. До тех пор, пока не начинали ущемляться его свободы – как в отношении веры, так и в отношении национального самосознания. И тогда русские отстаивали свои интересы. Так было, и так должно быть всегда.
Как видите, и нашу переписку по этому поводу никто не убрал. Она затрагивает важные проблемы. У меня есть друзья мусульмане. Вернее, они принадлежат другому этносу. Но мы никогда с ними не обсуждаем вопросы веры, тем более не осуждаем те или иные принципы своих религий. Мы уважаем убеждения друг друга. И так должно быть. У нас будет мир и нормальные взаимоотношения в стране до тех пор, пока русские будут чувствовать себя в России дома, и быть добрыми хозяевами для всех тех, кто с добрыми намерениями к нам приехал. Но в своем доме я буду разрешать жить другим с соблюдением моего домостроя. И гости должны следовать тем правилам, которые в моем доме установлены. Иначе им показывают на дверь и в случае задержки помогают выйти. Я буду уважать традиции и правила, которые установлены в Дагестане, Чечне, Азербайджане и Израиле, когда буду там находится в гостях. Потому что я там чужой, которому разрешено пребывать там. В Израиле нередко бывают конфликты между православными и ортодоксальными иудеями, которым предписано плюнуть на изображение Креста где бы оно не было. И плевки бывают в момент прохождения духовенства по Страстной Дороге в Иерусалиме – плюют прямо на кресты на груди священников. И православные этого не терпят! И если в чужой стране я не дам никому надругаться над своей святыней, то уж и подавно не разрешу делать этого у себя дома. Ну, можно рассуждать об этом много.
Спасибо Portos`у – ссылки хорошие, я как то даже не додумался их здесь выложить. Но это малая толика всей информациию
А по поводу коньяка не размышляйте – я его практически не пью. В случае надобности предпочитаю русскую водку. От коньяка у меня голова болит). И в Окнах был несколько раз. Только не знал, что это публичный дом и мое посещение этой столовки будет приравнено к греху. "Что ты смотришь на сучек в глазу брата своего, а бревна в своем глазу не видишь". Не я сказал, но в тему)

не знаю,чем это кончится,если просто сидеть в интернете, через раз съезжая на личности, но хочется узнать мнение ФСБ и прокуратуры обо всем этом. Боюсь,что мнение губернатора, который "будет решать все "без вас(слова,скзанные отцу Алексию)", не поможет. Что же так у нас губернатор плюет-то на мнение простых местных русских людей и священников? А как бы сделать так,чтобы у людей-то спросили сначала??? Вообще, непонятно, почему губер может вот так ,самолично раздавать своим поручением,землю около собора,в центре, где ВЕЗДЕ РАСТУТ ПОКА ДЕРЕВЬЯ? Видимо,так же ,как и склон на Венце, который загубили под горки.. КАК НАДОЕЛИ ,сил никаких нет

Переход на личности. Слив засчитан.

"Для последнего 22:33"
Никто не наезжает? :) Так о чем вообще разговор то?:) Вы какбэ перечитайте статью, а потом все, что тут понаписали. Отследите причинно-следственные связи. И подумайте, при чем тут армяне и угроза исламского экстремизма, а?

Вот ,видимо, благодрая таким, как Вы, Ежи….И обеспечилась та,якобы существовавшая в Симбирске народная воля,когда чудовишно безвозвратно сносили все,что было построено .КРАСИВЕЙШИЕ ХРАМЫ.Тогда,кстати, и памятник Карамзину-еле-еле отбили у маргиналов. НЕ ВЫ СТРОИЛИ! НЕ вам бы и ломать…Не нравятся церкви-живите в НОВОМ городе, где самое место украшениям уровня травяных скульптур тарасовой ….НЕТ. ВЕС СНЕСЛИ. Мне лично плевать на ваши церковные распри, МНЕ НЕ ПЛЕВАТЬ НА НАЛИЧИЕ (как и отсутствие на русской земле Симбирска) ХРАМОВ, КРАСИВЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ доМИКОВ, а не огромных уродливых оранжевых заводов, И МНЕ НЕ ПЛЕВАТЬ,когда уже у нас на каждом шагу радуются этому безбожному жертвоприношению животных!!! КОРНИ ОБЩИЕ и у темы статьии у всего этого, Ежи Губерман. Не надо думать,что все ,кто высказывается здесь ПРОТИВ происходящего, направляемы Отцом Алексием. Думаю,даже,что если бы так было, то ,может быть, и сильнее был бы и результативнее процесс. Я в курсе , какой веры придерживаются армяне, читайте выше,у меня среди представителей всех наших национальностей,кроме, вроде,чукчей, есть друзья. НО МОИ друзья не позволяют себе на территории ,где они не у себя дома, делать то,что вызовет ужас,страх и возмущение местных. ПОчитайте,чего боится Сегмент? Она боится тупо за свою дочь. ЭТо не новость,что русских очень часто у них же дома начинают в обычном стреднестатистическом спальном дворе сильно беспокоить своим разудалым поведением представители других народностей. НЕ ТАК РАЗВЕ? Корень у всех процессов-к сожалению все тот же…К слову, вы обратите внимание ,что даже местные татарские мусульмане,прихожане мечети на Нариманова, не все в восторге от перспективы возведения на Минаева мечети…ВАм не кажется,что такие инициативы надо проводить,спросив публично людей?

А Вам не кажется, что статья как бэ уже и ни при чем???
Болело-болело и просто взорвалось? Оказалось, что не только у парочки ненормальных, с Вашей точки зрения людей. Про статью забыли уже. О другом здесь речь. Догадайтесь о чем. Лозунги и возмущения попробуйте отставить. Просто подумайте без нерва…

А главное, что я знаю на личном опыте жизни в Ташкенте,и что знаю по опыту пребывания в Литве в гостях: ПОПРОБУЙ-КА ТАМ русский заговори-ка о толерантности..И о своих правах , и тем более ,сделай-ка там что-то ,что оскорбит местных товарищей,построй-ка уродливый большой дом, на их взгляд, в их историческом центре….ЭТО пресекается. Так же,как пресекается любой разговор на эту тему в РФ …ПОЧЕМУ ВАС ТАК раздражает, Ежи, критическое высказывание местных жителей? Потому что в этом праве им тоже уже отказано?

Наталье:
===========================
Цитата: Вот ,видимо, благодрая таким, как Вы, Ежи…
===========================
Ну конечно, как же:) Во всем виноваты Губерманы:)

============================
Цитата: НЕ ВЫ СТРОИЛИ! НЕ вам бы и ломать…
============================
эмммммммммммммм

============================
Цитата: Мне лично плевать на ваши церковные распри, МНЕ НЕ ПЛЕВАТЬ НА НАЛИЧИЕ (как и отсутствие на русской земле Симбирска) ХРАМОВ, КРАСИВЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ доМИКОВ, а не огромных уродливых оранжевых заводов,
============================
А в этом, я так понимаю, виноваты не только евреи, но и армяне тоже, да?
============================
Цитата: И МНЕ НЕ ПЛЕВАТЬ,когда уже у нас на каждом шагу радуются этому безбожному жертвоприношению животных!!!
============================
Безбожному? Вы уверены? Для татар (неужели у Вас повернется язык назвать их некоренным населением России) это очень даже божный акт. Будьте последовательны, плииз.
============================
Цитата: КОРНИ ОБЩИЕ и у темы статьии у всего этого, Ежи Губерман.
============================
И каковы же они? Можете по простому, без неясностей и витиеватостей. Обоснуйте, что ли, свою точку зрения.
============================
Цитата: Не надо думать,что все ,кто высказывается здесь ПРОТИВ происходящего, направляемы Отцом Алексием.
============================
А я так и не думаю. Это просто банальная дремучая ксенофобия, свойственная всем народам.
============================
Цитата: НО МОИ друзья не позволяют себе на территории ,где они не у себя дома, делать то, что вызовет ужас, страх и возмущение местных.
============================
Это татары здесь не дома? Вы уверены?

============================
Цитата: ЭТо не новость,что русских очень часто у них же дома начинают в обычном стреднестатистическом спальном дворе сильно беспокоить своим разудалым поведением представители других народностей. НЕ ТАК РАЗВЕ?
============================
Думаю, что ульяновцев гораздо чаще беспокоит поведение молодых людей коренной национальности (изъясняюсь Вашей же терминологией). Разве нет?
============================
Цитата: Корень у всех процессов – к сожалению все тот же…
============================
Я всё жду, когда же Вы сформулируете проблему русским языком.
============================
Цитата: К слову, вы обратите внимание ,что даже местные татарские мусульмане, прихожане мечети на Нариманова, не все в восторге от перспективы возведения на Минаева мечети…
============================
Зато они, безусловно, в восторге от жертвоприношения на Курбан-Байрам:) Будьте последовательны, плииз:)
============================
Цитата: ВАм не кажется, что такие инициативы надо проводить, спросив публично людей?
============================
Каким образом Вы предлагаете это сделать?

Матерь Божья! Не ожидала ни при каком раскладе такое!
Думала, что и след простыл и статьи и коммент.
До позднего вечера носилась по еще одному не менее неприятному делу, заслуживающему отдельного и серьезного разговора. Возможно на днях он и состоится.
Пришлось очень и очень много говорить с жителями города, с соседями и пришла к выводу, затрагивая еще и эту тему, что наболело не только у тех, кто в тырнете клавишами стучит. Обычные жители города, простые граждане говорили, что если бы у них была возможность высказаться по этой теме в интернете, улпрессу бы зашкалило.

Наталье:
====================================
Цитата: А главное, что я знаю на личном опыте жизни в Ташкенте, и что знаю по опыту пребывания в Литве в гостях: ПОПРОБУЙ-КА ТАМ русский заговори-ка о толерантности..
====================================
Ну да, вы еще в пример приведите какое-нибудь племя бурунди или тумба-юмба с их понятиями о толерантности:) Хорошо равняться на убогих, недоразвитых и больных, да? Сразу чувствуешь себя лучше:)
====================================
Цитата: И о своих правах , и тем более ,сделай-ка там что-то ,что оскорбит местных товарищей, построй-ка уродливый большой дом, на их взгляд, в их историческом центре…
====================================
Кстати, в Латвии особенно сильно русское лобби. Как Вы оцениваете гражданскую позицию этих лоббистов? Они хорошо делают, что отстаивают свое право быть русскими на чужой земле?
====================================
Цитата: ПОЧЕМУ ВАС ТАК раздражает, Ежи, критическое высказывание местных жителей? Потому что в этом праве им тоже уже отказано?
====================================
У немецкого народа тоже было право на национал-демократию. При чем тут права то?
====================================
Для последнего 23:02
Цитата: А Вам не кажется, что статья как бэ уже и ни при чем???
====================================
Кажется. Но я человек по-еврейски дотошный, люблю четкие причинно-следственные связи.
====================================
Цитата: Болело-болело и просто взорвалось? Оказалось, что не только у парочки ненормальных, с Вашей точки зрения людей.
====================================
А я и не думаю, что ксенофобия и шовинизм являются редкими болезнями. Как раз наоборот:)

ПРО "ПОЯСНИТЕ",-Ежи,выше уже три страницы пояснений. Почитайте. Тема третьи сутки висит.Ее уже кто-то,возможно перенес в действие, либо просто забывает.
Кратко: надо аккуратнее, грамотнее раздавать землю и ресурсы города, и так до жути пострадавшего, тем,кто в силу природы, так назовем, не может связать красоту, архитектурный контекст остатков старинного города ,и ,к примеру,Версаль (Французский) между собой. И так же-не надо обострять такие вопросы БЕЗО ВСЯКОГО СПРОСА. НА маленьком клочке земли, ибо у этих проблем корни жутко глубокие. ( В том числе и о том,как дали землю РПЦ- НО она больше всех пострадала в этом городе в начале прошлого века, почему бы и не дать ей приоритет? Это не Израиль,не Узбекистан…Почему бы ей не построить все же храм на месте десятков снесенных?) . Вам,наверное, не близки проблемы бесправия русских в России, а они очень серьезные. Но раньше,возможно, их было в Мск больше,а теперь,как видно из постов Сегмента,они есть и здесь.
Про каким образом спросить===ПРОСТЫМ. Когда выясняют "имя города"(плохо к сожалению понимаю, зачем), выводят глосование в интернет,освещают тему в СМИ. Вы заранее будете рады, я заранее даже не надеюсь,что таким образом будут спрашивать типа мнение людей на тему этих комментов.

Вывод Губермана: коренные жители Ульяновска -шовинисты, ксенофобы, и вообще темные антитолерантные личности.
Молодец. Пора на весь город "дело " заводить, судить и к стенке ставить. Так что ли? Не советовала бы сравнивать жителей города с фашистами. Здесь у трети населения родственники погибли в ВОВ, в том числе и два мои деда, которых я не видела никогда. Такой плевок в сторону горожан незаслужен. Чего-то вы г-н заговорились совсем.

Зря вы, Ежи , Узбекистан причислете к неразвитым…убогим. Там культура и с ней же исламская религия -ох постарше всех наших будет, и христианской и исламской местных.И похарактернее. А в Литве мне просто не рекомендовали по-русски ДАЖЕ РАЗГОВАРИВАТЬ на улицах. Вот я о чем. И ВСЕГО ЛИШЬ ВСЮ ДОРОГУ ЗДЕСЬ!!!-О ТОМ,что в РФ русским также запрещено поднимать тему РУССКОГО (ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО). Да не нужно никому притеснять евреев, и тп!! Русских притесняют, похоже , в силу их терпения ,а если честно, и запуганности. Да, это страшно. Потому что радикализм-не в традициях русских и православия. До фанатизма чтят свою религию далеко не русские, так,что любой журналист, слово не так сказавший,приговаривается к смерти. ДА, это страшно, и не стоит на этом фоне снова делать из русских ксенофобов. Сталин и Берия, которые,если меня правильно учили в школе, не хило раскрутили машину убийства людей в том числе и по нац.признаку, были НЕ РУССКИМИ. Просто все наши соседи успели РОссии выставить счета за сталинские годы, а мы ,почему-то их Грузии и на историческую родину Берии не переадресовали…. В этих уже бесчисленных комментах есть страх простых людей. Вам этого не понять? Завидую вам.

Наталье:
==================
Цитата: Кратко: надо аккуратнее, грамотнее раздавать землю и ресурсы города, и так до жути пострадавшего, тем, кто в силу природы, так назовем, не может связать красоту, архитектурный контекст остатков старинного города, и, к примеру, Версаль (Французский) между собой.
==================
Ну, на эту тему в данном контексте я точно спорить не буду: армяне, сыр и Хилтон тут при чем?
==================
Цитата: И так же-не надо обострять такие вопросы БЕЗО ВСЯКОГО СПРОСА.
==================
Ну, РПЦ «БЕЗО ВСЯКОГО СПРОСА» обостряет вопрос преподавания в школах основ православной культуры. Что посеешь, то и пожнешь – простой принцип. Если они пренебрегают государственными интересами в пользу собственных, зачем ждут от других обратного?
==================
Цитата: В том числе и о том,как дали землю РПЦ- НО она больше всех пострадала в этом городе в начале прошлого века, почему бы и не дать ей приоритет?
==================
А баптисты не пострадали? А пятидесятники? А свидетели Иеговы? Если меряете – меряйте справедливо. А лучше всего не отклонятся от одного из главных принципов цивилизованного общества – светскости.
==================
Цитата: Вам,наверное, не близки проблемы бесправия русских в России, а они очень серьезные.
==================
Каковы они? Огласите весь список, пжалста… Я русский. Я не чувствую, что в этой стране и в этом городе кто то ущемляет мою «русскость».
==================
Цитата: Про каким образом спросить===ПРОСТЫМ. Когда выясняют "имя города"(плохо к сожалению понимаю, зачем), выводят глосование в интернет, освещают тему в СМИ.
==================
Во первых, тему переименования не освещают, а откровенно лоббируют, пытаясь изменить общественное мнение. Но это не особо в тему. Я повторю свой вопрос: каким образом мы можем вынести подобный вопрос (строительство, допустим, армянской церкви) на суд общественности? Если можно, коротко и ясно, по пунктам.

Сегменту:
====================
Вывод Губермана: коренные жители Ульяновска -шовинисты, ксенофобы, и вообще темные антитолерантные личности.
====================

Не надо за меня делать выводы, ОК?:) У Вас плохо получается:)

Наталье:
====================
О ТОМ,что в РФ русским также запрещено поднимать тему РУССКОГО (ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО).
====================

Что и кем запрещено?

Мозаике видимо понравилось обсуждение статьи о хилтоне, решила еще и это накатать. Тема-то суровая, подводных камней, сулящих неприятности там полно, на сайте для голосований Н.М.Карамзин – под номером один. Просто удивительно, как они лезут и лезут со своими переименованиями, не мытьем, так катаньем. Ну что за иезуиты интриганские. Сил нет никаких. Типа Ленин не причем, мы ударим кирпичем – т.е. Симбирском ну или Карамзинском.
ЦИТАТА:

С 1 по 12 декабря в Ульяновской области проходит Декада отечественной истории

Она приурочена ко дню рождения уроженца Симбирской губернии, историографа государства Российского Н.М.Карамзина.
С 2008 году в этот день в Ульяновской области отмечается новый областной праздник – День отечественной истории. Одной из целей учреждения этого праздника также является подготовка к празднованию в области 250-летия со дня рождения Н.М.Карамзина – эта дата будет отмечаться в 2016 году.

И далее список мероприятий, адреса и т.д.

Идея замечательная, но почему все у нас с бооооольшим подтекстом, почему все обязательно направлено в нужное определенным кругам русло?

=======================
Идея замечательная, но почему все у нас с бооооольшим подтекстом, почему все обязательно направлено в нужное определенным кругам русло?
=======================

А когда-нибудь где нибудь было иначе?:)

Ну, на эту тему в данном контексте я точно спорить не буду: армяне, сыр и Хилтон тут при чем?
—Строительство очередной церкви-Армянской, выбор места для нее–КАК ВСЕ ЭТО будет и ЧЕМ для города? очередной безвкусной громадиной и именно в центре города? Судя по тому,как принимаются решения в поиске места для церкви, все будет там же. Около единственного несчастного собора.
Здесь же,спросите,что именно имела в виду Сегмент, рассказывая про ее новых соседей, поглядывающих на ее ребенка ?
2-Ну, РПЦ «БЕЗО ВСЯКОГО СПРОСА» обостряет вопрос преподавания в школах основ православной культуры===среднюю шоклу №64 в новом гороже тоже чуть не сделали почему-то татарской.еле отбили… Город до революциии,да и сейчас считается в основном, православным.
3– баптисты не пострадали? А пятидесятники? А свидетели Иеговы? Если меряете – меряйте справедливо. А лучше всего не отклонятся от одного из главных принципов цивилизованного общества – ПОСЧИТАЙТЕ.СКОЛЬКО ПРАВОСЛАВНЫХ И КАКИХ ПО Крастоте храмов снесли. Один собор тут явно не помешает…Вы уж простите, у всех конфессий,вами названных,что,столько же снесли?? Главный удар нанесли здесь именно по православию.
4-Каковы они? Огласите весь список, пжалста… Я русский. Я не чувствую, что в этой стране и в этом городе кто то ущемляет мою «русскость».
Когда в Мск метро после 23-00 (да,грешна,возвращалась домой из клуба, в джинсах и майке, а не в парандже)меня били по лицу азербайджанцы, потому что я на русском стала кричать на них за то,что меня стали тупо лапать(это,как мне потом сказали милиционеры,которые так и не подошли,еще я легко отделалась)–это я запомнила надолго. Еще несколько раз подобные некрасивые выпады случались около РАЗНЫх станций метро,там часто продают фрукты.
Из Ташкента в 1984 году русские уезжали ,бросая вещи, там началась резня.
Я знаю , чего я боюсь.Я не чувствую себя АБСОЛЮТНО НИКАК защищенной. И я понимаю,о чем пишет Сегмент. МОжет, это удел русских женщин. И на это всем плевать?
Повторю,рада,если Вы в безопасности и завидую Вам.
5-Я повторю свой вопрос: каким образом мы можем вынести подобный вопрос (строительство, допустим, армянской церкви) на суд общественности? Если можно, коротко и ясно, по пунктам.
Наивно полагаю, что когда инициатор этого -губернатор (а не без него все,что выше обсуждается), у него в руках ВСЕ РЕСУРСЫ… СМИ, Интернет.. Если этот вопрос вынесет лично кто-то отсюда, есть вероятность,что его обвинят в …(В чем вы выше там обвиняли всех? Выбирете из списка, или все вместе запишите)

ответ на последний вопрос: идею замечательной толерантности, о которой не вспоминают,когда что-то происходит с русскими ,но сразу же транслируют,если что-то случится с нерусскими —несет глава гос-ва (кто он-медведев, путин, газоторговцы,нефтетогровцы,не могу определить ,сорри). Все,что несет руководство, безоговорочно до смешного,но уже от своего имени, несут губернаторы ЕР.Для этого есть соотв-е законы. Поэтому ,ну разве я ошибаюсь(?), если кто-то начнет вопить РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК, РУССКОЕ общество, его сразу же обвинят в шовинизме/расизме/ксенофобии. Вот и возникает вопрос, ну почему я не могу дома хотя бы громко сказать,что НЕ ХОЧУ,чтобы резали баранов, чтобы обижали русских девчонок???Чтобы не звучала русская ГРАМОТНАЯ речь …Ведь в других странах местные не стесняются говорить о своих национальных признаках..

уже даже не оффтоп-про Карамзина. Не знаю наверняка,кому именно и для каких целей это нужно,но …На мой взгляд, хотя честнее было просто ВЕРНУТЬ ГОРОДУ ИМЯ,чтобы он встал на свой заложенный исторический путь,как встали и ПОДНЯЛИСЬ все переименованные города по стране… Лучше уж Карамзинск, в честь историка,дела которого до сих пор славны, и не такую страшную роль сыграли в истории страны, а уж родного города-подавно. Простите,господа, стану оппонентом,раз уж такой поворот, но вот- город ведь ваш родной, вам его ,просто как существо, как к городам многие относились, не жалко? Его же изувечиили сначала сносом всех красивейших храмов (ПРОСТО КРАСИВЫХ, БЕЗ разговоров о религиях), а затем лишили удивительнейшей природы островов и заволжья при затоплении…Я не коренной житель, но я ЗНАЮ,ЧТО ЗДЕСЬ УТЕРЯНО!!! КАКАЯ КРАСОТА и богатства русского города, не уступавшего ни Самаре,ни маленькой уютной ,к примеру,Костроме,где умудрились до сих пор центр исторический сохранить…ВАМ ЭТОГО НЕ ЖАЛКО? когда вы говорите о великом ленине??? Инициаторе таких страшных событий,что до сих пор не восстановилась ни интеллигенция,ни крестьяне ..ни страна… Может, и правда, если вместо прекрасных храмов на берегах ЧИСТОЙ щедрой Волги, будет версаль и несколько напичканных рядом разноконфессиальных церквей ЗА РЕКЛАМНЫМ ЭКРАНОМ….И на склоне ради горок будут выжжены деревья, ЭТОТ ГОРОД и правда уже не должен зваться Симбирском… Полагаю, начнется дискуссия и на эту тему, желаю каждому здесь по жизни защитить все же безопасность свое семьи и свои представления о культуре,красоте, гуманности там, где по его представлениям, ЕГО ДОМ… Удачи, спокойной ночи

В Швейцарии на днях на государственном уровне ввели запрет на строительсто минаретов, не смотря на заявление Каддафи, что мусульмане выведут свои активы из швейцарских банков, закон остался в силе. А ведь весь мир знает, насколько тамошний народ любит деньги.
Значит положение дел в этой стране таково, что ничего уже не надо, даже денег, нужно сохранить свою историю, оградить свой народ от экспансии. Во Франции, Англии не менее плачевное состояние.
Мы потихоньку до этого доползли тоже. Да, сначала это было заметно только в столицах, теперь это сплошь и рядом. Но в столицах, не надо забывать, все гораздо интеллигентней, здесь все происходит нахраписто и жадно под защитой волшебного слова, сами знаете какого.
Гбернатор в пылу дебатов не так давно предложил противникам переименования построить город в чистом поле. Так может пусть минареты-хилтоны-версали, а так же очередные пивзаводы и остальное прочее именно там строится, только ради бога без меня и моих детей, друзей,родителей? Ульяновская уже в шестом поколении, я разве не имею права жить без страха в своем родном городе?

======================
Цитата: КАК ВСЕ ЭТО будет и ЧЕМ для города? очередной безвкусной громадиной и именно в центре города? Судя по тому, как принимаются решения в поиске места для церкви, все будет там же. Около единственного несчастного собора.
======================
Во-первых, еще ничего не ясно с этой инициативой. Армянам, кстати, вряд ли дадут место в центре. Ну да не в этом суть.
Знаете, то, что власть не считается с моим мнением, меня раздражает точно так же, как и Вас. В этом я с Вами соглашусь. Разница только в качественных характеристиках воззрений. Лично меня волнует коррупция, отсутствие демократии и свободы СМИ. А Вас – некая мифическая русофобия. Всего то.
======================
Цитата: Здесь же, спросите, что именно имела в виду Сегмент, рассказывая про ее новых соседей, поглядывающих на ее ребенка ?
======================
Видимо, русские привиты Господом от подобного порока и смотреть на ребенка с вожделением не способны в принципе.
======================
Цитата: среднюю шоклу №64 в новом гороже тоже чуть не сделали почему-то татарской.еле отбили…
======================
То есть татарскую экспансию Вы считаете вредной, а православную – полезной? Так?
======================
Цитата: Город до революциии,да и сейчас считается в основном, православным.
======================
Кем считается?
======================
Цитата: ПОСЧИТАЙТЕ.СКОЛЬКО ПРАВОСЛАВНЫХ И КАКИХ ПО Крастоте храмов снесли. Один собор тут явно не помешает…
======================
А еще хорошо бы восстановить монархию! Правда ведь?
======================
Цитата: Когда в Мск метро после 23-00 (да,грешна,возвращалась домой из клуба, в джинсах и майке, а не в парандже)меня били по лицу азербайджанцы, потому что я на русском стала кричать на них за то, что меня стали тупо лапать(это,как мне потом сказали милиционеры, которые так и не подошли, еще я легко отделалась)–это я запомнила надолго
======================
То есть Вы думаете, что если бы подонки русской национальности начали бы Вас лапать, то Вам было бы несколько менее неприятно и запомнили бы Вы это не так надолго? Вы считаете, что они облапали Вас из-за того, что Вы русская?

======================
Цитата: Я знаю , чего я боюсь. Я не чувствую себя АБСОЛЮТНО НИКАК защищенной.
======================
Вы чувствуете себя незащищенной от посягательств на Вашу женскую честь только со стороны азербайджанцев или вообще?
======================
Цитата: Наивно полагаю, что когда инициатор этого -губернатор (а не без него все,что выше обсуждается), у него в руках ВСЕ РЕСУРСЫ… СМИ, Интернет.. Если этот вопрос вынесет лично кто-то отсюда, есть вероятность,что его обвинят в …(В чем вы выше там обвиняли всех? Выбирете из списка, или все вместе запишите)
======================
Вы не ответили.
======================
Цитата: Поэтому ,ну разве я ошибаюсь(?), если кто-то начнет вопить РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК, РУССКОЕ общество, его сразу же обвинят в шовинизме/расизме/ксенофобии.
======================
Потому что в «Вашем» контексте это и есть обычные шовинизм/расизм/ксенофобия.
======================
Цитата: Вот и возникает вопрос, ну почему я не могу дома хотя бы громко сказать, что НЕ ХОЧУ, чтобы резали баранов,
======================
А я не хочу, чтоб по улицам таскали мертвецов, именуемых мощами. И?
======================
Цитата: чтобы обижали русских девчонок???
======================
То есть на нерусских девчонок Вам плевать?
======================
Цитата: Чтобы не звучала русская ГРАМОТНАЯ речь…
======================
Знаш, не гавари то, чаво не знаш!
======================
Цитата: Ведь в других странах местные не стесняются говорить о своих национальных признаках..
======================
В каких?

В Швейцарии, как и в большинстве цивилизованных европейских стран, человека "забанят" за любые некорректные религиозные проявления, как христианские, так и мусульманские. И это правильно. Это светскость.

Нет, спокойной ночи не вышло. ВСЕ,чего я опасаюсь,Ежи Губерман, НЕ ДОЛЖНО ПРОИСХОДИТЬ СО МНОЙ У МЕНЯ ДОМА.
Не надо передергивать,ибо пока Вы лично не ощутите,чем грозят вам те или иные вещи, Вы не сможете понять тех,кто уже это ощутил.
Не передергивайте и про монархию. МЫ видим результат-обезобразили БЫВШИЙ Симбирск именно последователи ленина. (пишу с маленькой буквы) И если есть возможность хоть как-то его украсить ( Собор ,к счастью ,более эстетичен ,чем версаль, что видимо,тоже только на мой русский немотивированный вкус?)
Меня почему-то ни разу не обидели в Мск ,кроме тех случаев. НО! Я ведь не стала бы плакать из-за ненравящегося отношения ко мне в Ташкенте? Я просто должна была его покинуть. А тут- мне и сказать об этом нельзя? Нужно обязательно научно-точно и ТОЛЕРАНТНО выбирать выражения? Я ГОВОРЮ ПРО проблемы обычной русской, потому что сама русская, и могу говорить только за себя. Я не помню,чтобы в каком-то мусульманском государстве русским мужчинам разрешили бы так поступать с их женщинами. Назовите примеры.
Спокойной ночи, возможность передернуть остальные мои высказывания оставляю вам в полной мере

да…и конечно тема животных, которую ( ЭТО _ВНЕ РЕЛИГИЙ_ЭТО ОТНОШЕНИЕ К ЖИВОМУ ,НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ ВАС И МЕНЯ,СУЩЕСТВУ) вы тоже решили не пощадить и передернули: "МОЩИ таскают" у нас гораздо реже. И ЭТО Никого (кроме,может,Вас? ) жизни ради удовлетворения религиозного фанатизма не лишает … Мне ,собственно,и православие не очень,потому что, в отличие от буддизма, оно не призывает беречь жизни животных на бойне… Но объясняют это тем, что надо как-то людям же питаться… ТАк вот чем можно объяснить НОРМАЛЬНОСТЬ жертвоприношения? Голодом???Выживанием? Я должна в русском городе радоваться увеличению количества мест,где это-норма? Вот теперь точно -всего доброго

============================
Цитата: Нет, спокойной ночи не вышло. ВСЕ,чего я опасаюсь,Ежи Губерман, НЕ ДОЛЖНО ПРОИСХОДИТЬ СО МНОЙ У МЕНЯ ДОМА.
============================
Повторюсь: это – то есть насилие со стороны нерусских, или насилие вообще?
============================
Цитата: Не надо передергивать,ибо пока Вы лично не ощутите,чем грозят вам те или иные вещи, Вы не сможете понять тех,кто уже это ощутил.
============================
Эзотерика какая то, не иначе:)
============================
Цитата: Не передергивайте и про монархию.
============================
Это лишь намек на то, что времена безвозвратно изменились, и ваша логика с откатом на прежние позиции не работает.
============================
Цитата: Меня почему-то ни разу не обидели в Мск ,кроме тех случаев.
============================
Вам привести статистику по случаям насилия в Москве и за ее пределами?
============================
Цитата: НО! Я ведь не стала бы плакать из-за ненравящегося отношения ко мне в Ташкенте? Я просто должна была его покинуть.
============================
То есть Вы оправдываете узбекских националистов?
============================
Цитата: Я не помню, чтобы в каком-то мусульманском государстве русским мужчинам разрешили бы так поступать с их женщинами. Назовите примеры.
============================
Назовите хоть одну страну, в которой так не разрешают поступать ТОЛЬКО мужчинам иной национальности.
==================
Цитата: "МОЩИ таскают" у нас гораздо реже.
==================
И слава Аллаху :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
==================
Цитата: И ЭТО Никого (кроме, может,Вас? ) жизни ради удовлетворения религиозного фанатизма не лишает …
==================
Сравните количество лишенных жизней на Курбан-байрам с современной мясоиндустрией. Может, Вы не с тем боретесь?:) Я уже молчу про насаждаемый культ смерти…
==================
Цитата: ТАк вот чем можно объяснить НОРМАЛЬНОСТЬ жертвоприношения?
==================
Да господи, спорьте с Авраамом :)
==================
Цитата: Я должна в русском городе радоваться увеличению количества мест, где это-норма?
==================
Ульяновск город не русский, а российский – это раз.
Вы где то наблюдали за публичной резней баранов? Это два.

мда, кто последний сказал слово,то и победил:)
ЕЖИ. "В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ НЕ ХОДЯТ". Это русская пословица. Думаю,потому как раз она такая острожно географическая, что русские и правда, в гостях не сильно вольны (отвечая на ваше передергивание про оправдывание узбекского национализма). Да, я не буду броться с радикалами у них дома. Но почему на территории все же, настаиваю, Русского города ( не Татарстана, не Удмуртии и тд по списку) я снова должна даже слова подбирать так,чтобы ничем не задеть не русских? Про назовите страну: ВЫ так передернули, что забыли, что в исламе приговор к смерти и его исполнение за различные поступки "неверных" – вещь не "запретная" как у нас…Про мясоиндустрию:я с ней тоже,знаете, борюсь посильными способами, в ущерь даже кстати,своему кошельку, ибо в ней,как и в меховой, много моих потенциальных клиентов. Но это -беда всех национальностей и религий,кроме буддизма…За очередной игрой слов Вы не ответили- ЕСТЬ У ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ в 21 веке в среднем поволжье, гуманные объяснения? Я не считаю гуманным объяснение мясоиндустрии, но БОЛЬШИНСТВО ее клиентов говорят,что иначе не выживут. Где увидеть? Посмотрите интервью на ТВ 2х2? когда журналистка спрашивает радостно,будет ли барашек ? это снималось на ипподроме . Что дальше,как вы думаете ,там было ? Или вам обязательно факт видения мной убийства нужен,чтобы расценить его, как произошедший?? Я была бы счастлива,если бы это было моими лишь бредовыми страхами. Игра слов,это конечно,вещь красивая.

в Питере в этот же праздник, к сожалению,на улицах бывшие ульяновцы с ужасом все это наблюдали. И написали, что там это тоже уже есть

Наталия, наш с Вами разговор становится все менее конкретным. Я, право же, это не очень люблю. Оставайтесь при своем, ради богов:) Удачи:)

Может хватит болтать, Ежик? Может посмотрим реал? И поверь, это самое мягкое что можно найти по этой теме в инете. И тогда поговорим о толлерантности. Только ты себя представляй в этих роликах – и сразу все станет понятно.

армянин разговаривает с милицией на рынке в Москве. Называет протсо "русские свиньи"
http://www.youtube.com/watch?v=1F9_pnwFBUQ
напаление банды азербайджанцев на пассажиров в московском метро
http://www.youtube.com/watchv=aYhfZzQ4Afw&feature=related
так ведут себя кавказцы в питерском метро
http://www.youtube.com/watch?v=aNLYlmbksjo&feature=related
ну вот и еще
http://www.youtube.com/watch?v=lz2zXadU-Dc&feature=related
вот кавказец бьет русских девушек
http://www.youtube.com/watch?v=ig438GVSrRE&feature=related
кавказцы пытались сорвать православну Пасху
http://www.youtube.com/watch?v=hxQqDIxoils&feature=related
московские школьники кавказской национальности и их планы
http://www.youtube.com/watch?v=EptQeEITzKM&feature=related
вот они на 9 мая на Поклонной горе
http://www.youtube.com/watch?v=ND4hFlCUopg&feature=related
Малолетний кавказец издевается над русской учительницей в школе в РОССИИ!
http://www.youtube.com/watch?v=yETKm7xEG98
ну вот так они "воспитывают" наших пацанов
http://www.youtube.com/watch?v=yETKm7xEG98
а так они воспитывают наших мальчишек-содатиков
http://www.youtube.com/watch?v=NnYWehJVclU
немного рассказа о беспределе
http://www.youtube.com/watch?v=Or1uvzgZPHo
вот так они относятся к нашим ветеранам
http://www.youtube.com/watch?v=J2Ga1QlqKhs
вот так они развлекаются
http://www.youtube.com/watch?v=ix_TLOUiJ8k&feature=related
а вот так они живут, допустим, в разоренной Чечне, куда уходит половина бюджета России
http://www.youtube.com/watch?v=YFUUJMg3lO8

Угу, замечательная своей тенденциозностью подборка. Ок, допустим, девушек в России избивают только кавказцы! И, допустим, в России избивают только русских девушек. И что Вы предлагаете, любезный?

Губерману

Да почему ты считаешь, что я тебе вообще хоть что то должен объяснять и что то предлагать? Ты кто? Решаешь что то? Сидишь тут и мудришь чего то, вопросы задаешь, умного из себя строишь и важного. Да нет тебя, пшик, и звать никак! Ты почему считаешь, что с тобой общаться кто-то хочет? Тем более вести полемику? Блин! Ну знаю я таких мудрых и важных, дотошных и въедливых. Они только вот так вот, на невидимом фронте бойцы, когда достать нельзя. А так… прижимаешь в уголочке такого Губермана и спрашиваешь "ну, что мол, мудрый и дотошный, что тебе объяснить?". И в ответ сразу "Да я уже давно все понял, вопросов нет, это я так, развлекался!". А под ногами у него лужица раплывается… От чрезмерного мозгонапряжения. Иди уже спать, хватит народ на болтовню разводить. И в туалет сходи – чтоб ненароком ночью мозги не перенапряглись)

Зачотный слив:) Все как надо:)

Опустим тут досуг Ежи Губермана. Пока мы тут мнения высказываем губернатор продолжает выполнять обещания уфимским мусульманам. http://mosaica.ru/news_2009_12_08_105890
единстственное,в чем посочувствовать и им тоже-проектом будет заниматься тарасова. С такой же буквы, какогоуровня все принятые ею проекты. С МАЛЕНЬКОЙ. Нет здесь и не будет больше русского Симбирска. Этотгород сдают и даже не разбираются особо,кому. А вашей въедливости бы ,Ежи ,да вот супротив этим процессам

А проектом будущей Соборной мечети займется начальник управления архитектуры и градостроительства Татьяна Тарасова. Ульяновск онлайн 12:29

Проектирование и подготовка к основному этапу строительства начнется уже в 2010 году. Комсомольская правда в Ульяновске 12:04
Как отметил губернатор области Сергей Морозов , проектирование и подготовка к основному этапу строительства Большой Соборной мечети в Ульяновске начнется уже в 2010 г. Курировать проект будет первый заместитель председателя правительства Александр Пинков

Ну что тут скажешь? В Багдаде вон 130 человек при взрывах погибло. Радикалы и своих-то не жалеют, а тут простые смертные. Как бы скоро нам на пороге той мечети гловы не стали отрезать, судя по тому, в чьей власти она должна быть.

Облпрокуратура сообщает о необходимости законодательного закрепления признания интернет-ресурсов экстремистскими и ограничения доступа к ним.
Вопрос профилактики и пресечения экстремистских проявлений рассмотрен на координационном совещании руководителей правоохранительных и контролирующих органов региона под председательством прокурора области Валерия Малышева. Проведенный анализ свидетельствует о том, что одной из основных причин, способствующих совершению экстремистских преступлений, является пропаганда среди несовершеннолетних и молодежи, в первую очередь, посредством сети Интернет, идей национального, религиозного и расового превосходства. В связи с этим “требуется принятие неотложных мер к закреплению в действующем законодательстве правового механизма признания интернет-ресурсов экстремистскими и ограничения доступа к ним в российском сегменте информационной сети”, сообщает прокуратура.

Ну и как? Я так поняла – всех посажаем, к стенке прижмем.

И на кой нам этот отель Хилтон? Лучше бы построили пару десятков свинарников в области , на голов эдак тысяч сто!! Дабы самим кормится и торговать с Московией. А ещё бы нам коровников понастроит побольше, что бы наши сельчане не уезжали на батрачество в Московию и Татарстан , а в своём родном селе бурёнок растили, да свинок, рожь да пшеницу с другими сельхозкультурами. Уж лучше бы сад огромный заложили в Ульяновском районе, и плодоововощъной питомник создали огромный. Земли кругом не меряно!! И денег она пока не просит. Так нет же, будем отель строить, с него откаты больше и украсть там кое чего проще! А зачем нам армянское чудо по разливу лимонада и церковь с национальной армянской деревней. Это будет усадьба для чего?