Проблема на пустом месте… Вернее, на месте куч мусора от уборки города после зимы. Региональные операторы вдруг отказались вывозить собранные жителями во время субботников ветки, листву и прочий хлам, который так и остался лежать в мешках. Казалось бы, законом все расписано, кто и за что отвечает, но почему же возникли проблемы с исполнением? Задачка не только для самих жителей и регоператоров. Сейчас с этим разбирается прокуратура. Дело в том, что такая картина сложилась не только в Ульяновске, но и во многих городах страны. Если говорить глобально, то проблема возникла из-за желания региональных властей сдержать рост платы населения за счет уменьшения тарифа на коммунальную услугу по обращению с ТКО. Регоператоры заявляют, что готовы забирать только то, что в контейнерах, так как у них нет денег на вывоз всего мусора. Жители могут возразить, что на самом деле плата за услугу по вывозу отходов выросла, по сравнению с тем, что было до начала реформы. Однако рост произошел не за счет увеличения доли операторов, а за счет включения налогов и увеличения транспортного плеча. Тариф охватывает обслуживание не только города, но и всех даже самых отдаленных населенных пунктов региона. Впрочем, жители в этом, конечно же, не виноваты, реформа производится не по их желанию или просьбам. Хотя качество услуги упало, и от этого страдает именно население. Почему не получается решить проблемы быстро? Ведь реформа длится уже пятый месяц, а до сих пор есть вопросы. Дело в том, что есть разногласия не только среди участников, но и между регуляторами процесса реформы: Минприроды и регоператоры говорят одно, прокуратура и управляющие компании считают иначе. Денег не хватает Министерство природных ресурсов и экологии РФ не считает регоператоров обязанными вывозить мусор после субботников. Ведомство утверждает, что к ТКО не относится мусор, образующийся при содержании зеленых насаждений: опиловка древесно-кустарниковой растительности, покос травы, отходы сельскохозяйственных культур при уборке приусадебных участков, опавшая листва в период листопада и т.п. Такой мусор не образуется в жилых помещениях граждан, а следовательно, не является твердыми коммунальными отходами, за которые отвечает регоператор. – Мы контролируем ситуацию с уборкой территорий, прилегающих к контейнерным площадкам. В целом по городу Ульяновску образовалось более сотни такого рода навалов, вызванных отходами, не относящимися к твердым коммунальным, которые должны быть собраны городскими коммунальными службами и управляющими компаниями, – прокомментировал министр природы и цикличной экономики Ульяновской области Дмитрий ФЕДОРОВ. По его мнению, свалки отходов образовались из-за того, что муниципалитет и управляющие компании до сих пор не заключили договоры с регоператорами по вывозу отходов, возникших в результате благоустройства. При этом Минприроды направило в адрес администрации города рекомендации проконтролировать работу по заключению договорных отношений. Заметим, правда, что это не входит в полномочия органа местного самоуправления… Заплатим дважды? Как известно, с 1 января 2019 года услуга по вывозу мусора перешла из разряда жилищной в коммунальную. Вместе с этим всем управляющим организациям было велено исключить плату за вывоз мусора из своих платежек, так как отныне собирать ее имеет право исключительно региональный оператор. И прокуратура сейчас зорко бдит и жестко наказывает УК, которые пытаются собирать плату за вывоз мусора. О неправомерно начисленных миллионных суммах мы писали в прошлом выпуске в статье «Собирали плату за вывоз воздуха». Поэтому то, что требует Минприроды и на чем настаивают региональные операторы – заключение договоров УК на вывоз мусора после субботников будет тут же пресечено надзорными органами. Ведь иначе получится, что жители МКД будут платить дважды: не только по прямым договорам регоператору, но и через УК. – Я, например, как житель МКД стал платить на 80 рублей больше. И теперь еще нанимаю вместе с соседями по дому за отдельную плату КамАЗ, чтобы вывезти листву со двора. Если этот мусор с придомовой территории уже учтен в нормативе, почему я должен его дважды оплачивать?! – отметил заместитель Главы города Ульяновска Сергей ГИГИРЕВ. Действительно, если жители уже оплатили по нормативу (через тариф) вывоз мусора, почему его отказываются вывозить? Регоператор утверждает, что отходы после субботника не относятся к ТКО. Так ли это? Есть правила определения норматива накопления твердых коммунальных отходов, которые утверждены Постановлением Правительства РФ от 04.04.2016 года №269. Документ опубликован на сайте Минстроя России, по ссылке http://www.minstroyrf.ru/ docs/10980/ можете посмотреть и убедиться. Буквально на первой странице правил говорится: «3. В целях определения нормативов в составе отходов учитываются также отходы, образующиеся при уборке придомовой территории». – Ключевое слово здесь «придомовой», то есть весь мусор, который образовался на придомовой территории и находится на контейнерной площадке, учтен в нормативах образования ТКО и, соответственно, подлежит вывозу региональным оператором. Этот мусор уже включен в плату граждан, – пояснил руководитель Департамента по регулированию цен и тарифов Сергей ЦИПРОВСКИЙ. Таким образом, по мнению Росприроднадзора, получается, что мусор, собранный с газонов и цветников на придомовой территории, образующийся при уходе за деревьями и кустами, а также смет после уборки двора – все относится к ТКО, и регоператор обязан это вывезти без дополнительной платы.
Красные линии В данном контексте становится актуальным разделение: где придомовая территория, а где – нет. – Придомовая территория определена различными нормативно-правовыми документами. Традиционно это то, что мы понимаем под словом «двор», со всеми элементами, которые относятся к общему имуществу либо используются жителями этого МКД. Дело в том, что некоторые кадастровые документы оформлены в границах цоколя. Но это не говорит о том, что у такого дома нет придомовой территории. Она есть везде, другой вопрос, оформлена она или нет, это территория, которая неразрывно связана с эксплуатацией и жизнедеятельностью собственников данного МКД, -сказал Сергей ГИГИРЕВ. Помимо придомовых территорий, где производителями ТКО являются жители, есть еще общественные территории (улицы, парки, скверы), за которые отвечает муниципалитет. И есть юридические лица, это еще одна категория образователей отходов, которые также отвечают за свой мусор и прилегающую к ним территорию. Таким образом, в городе – три источника мусора, три источника финансирования работы регоператора и три зоны ответственности. Каждый отвечает за свою территорию. Поэтому, надо понимать, когда мусор (даже собранный в ходе субботника) валяется на придомовой территории, регоператор не обязан ходить и подбирать его. Это должна сделать УК: собрать и отнести на определенные для этого места накопления мусора, а уже оттуда его обязан вывезти регоператор. Что касается общественных территорий, то тут (как уже понятно) организовать вывоз мусора должна администрация города. И не нужно заставлять жителей оплачивать дополнительные средства через договоры между УК и регоператором! В этом году исполнилось 100 лет первому коммунистическому субботнику. В ответ на призыв Владимира ЛЕНИНА улучшить работу железной дороги в депо Москва-Сортировочная 15 рабочих вышли в ночь на субботу 12 апреля 1919 года, проработав безвозмездно 10 часов и отремонтировав 3 паровоза. Первый массовый (205 человек) коммунистический субботник состоялся 10 мая 1919 года на Московско-Казанской железной дороге. И затем прокатилось по стране, о чем вождь мирового пролетариата написал статью «Великий почин (О героизме рабочих в тылу. По поводу «коммунистических субботников»)», которую даже выпустили отдельной брошюрой. Насколько актуально это сейчас, когда изменились сами принципы существования нашего государства? Понятно желание сохранить то хорошее, что было в советском прошлом. Однако зачастую оно просто не применимо к современным условиям. Возможно, пора смириться с тем, что не вся земля общая, что большинство территорий имеет собственника, который и должен за нее отвечать? Если нравится слово «субботник», давайте будем так называть сезонную (весной и осенью) уборку территорий. Только надо учитывать, что вывоз отходов нынче оплачивает тот, на чьей территории они образовались. Если жители помогли муниципалитету, например, вышли и навели порядок на улице, это не значит, что надо теперь с них же и содрать плату за вывоз того мусора. Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
Горожанин
Все верно написано, такую страну прос….ли капиталистам.
ФЕДОРКИНУ
В данной статье ФЕДОРКИНУ приведен нормативный акт и как его понимают:
Есть правила определения норматива накопления твердых коммунальных отходов, которые утверждены Постановлением Правительства РФ от 04.04.2016 года №269. Документ опубликован на сайте Минстроя России, по ссылке http://www.minstroyrf.ru/ docs/10980/ можете посмотреть и убедиться. Буквально на первой странице правил говорится:
«3. В целях определения нормативов в составе отходов учитываются также отходы, образующиеся при уборке придомовой территории».
— Ключевое слово здесь «придомовой», то есть весь мусор, который образовался на придомовой территории и находится на контейнерной площадке, учтен в нормативах образования ТКО и, соответственно, подлежит вывозу региональным оператором. Этот мусор уже включен
в плату граждан, — пояснил руководитель Департамента по регулированию цен и тарифов Сергей ЦИПРОВСКИЙ.
Таким образом, по мнению Росприроднадзора, получается, что мусор, собранный с газонов и цветников на придомовой территории, образующийся при уходе за деревьями и кустами, а также смет после уборки двора — все относится к ТКО, и регоператор обязан это вывезти без дополнительной платы.
Что же это за вид Мусора по мнению ФЕДОРКИНА ??? собранный с газонов и цветников на придомовой территории, образующийся при уходе за деревьями и кустарниками, а также смет после уборки двора.
ТКО и ТБО(Твердые Коммунальные и Бытовые ОТХОДЫ)одно и тоже или разные виды отходов???
ЖКО и ЖБО(Жидкие Коммунальные и Бытовые ОТХОДЫ)одно и тоже или разные виды отходов???
Не похожий на тебя
Жители и так уже платят за благоустройство – и эти деньги в платёжках как раз идут на вывоз мусора с субботников. И всегда так было. Но почему-то решили свалить всё на регоператоров.
Мусоровоз
А к господину Гигиреву, который стал платить на 80 рублей больше вопрос, а он до 1 января что совсем не платил за мусор?
нина
говорю же вам, что смет входит в норматив образования ТКО на жителя. Вот и пусть этот норматив вывозит регоператор.
Знайка
В чей же норматив он входит, Нина? категорий потребителей около 50 единиц, кого конкретно?
Миша
Конечно пусть возит! Но за чей счет это большой вопрос! Кто эти субботники проводил тот пусть и платит за вывоз, у меня в квартире веток нет, что бы Гигирев не придумывал там себе.
Объективно
Со стороны кажется верным, если не вчитываться.
Объективно же снова, увы, как не впервой в Управдоме, напутано и намешано.
Например, в Правилах определения нормативов (кстати, ссылка из статьи никуда не ведет) сказано: «3. В целях определения нормативов в составе отходов учитываются также отходы, образующиеся при уборке придомовой территории».
Какой вывод делает газета и городская власть? Правильно: давайте-ка будем считать, кто это норматив В КВАРТИРАХ!
При этом дружно делается вид, будто никто не знает о том, что нормативы есть не только в жилом фонде, а и у юридических лиц, общественных территорий, парков, скверов и т.д.
К чему такая позиция может привести в дальнейшем, я расскажу. Когда мы все придем к учету отходов по факту (а к этому идет, полгода-год-два и законодательство изменится) именно жителям придется оплачивать коммунальные отходы с улиц.
Так что, выходит, простых людей-то у нас только минприроды и готово защищать.
По рассуждению вот об этом объективно посмотрим отдельно:
“Таким образом, по мнению Росприроднадзора, получается, что мусор, собранный с газонов и цветников на придомовой территории, образующийся при уходе за деревьями и кустами, а также смет после уборки двора — все относится к ТКО, и регоператор обязан это вывезти без дополнительной платы”.
Субъективно
Передергивать не надо! Путаете и мешаете как раз Вы! Речь в статье идет именно о придомовой территории и в норматив уже включена плата за смет во дворе, что и подтвердил занимавшийся расчетами того норматива Ципровский. Покажите где в статье написано, что не надо оплачивать вывоз мусора из парков и скверов? Как раз наоборот написано, что муниципалитет должен оплачивать вывоз со своей территории, а жители – ТОЛЬКО со своей. А по Вашей логике городской газете надо заткнуться и позволить грабить жителей, чтобы они через дополнительные договора УК с регоператором оплачивали еще и вывоз мусор из парков, улиц и прочих общественных мест.
123
Не пойму когда закончится этот балаган с мусором. Губернатор или прокуратура в Ульяновске вообще не имеют никакого веса в решении региональных проблем? Не из другой планеты ведь у нас появились рег. операторы и заключили многомиллионные контракты на 10 лет (без наличия необходимой техники, обученного персонала, спец. оборудования и т.д.). Или кому то выгодно постоянно мусолить тему помоек?
Знайка
Откуда сведения про отсутствие техники и персонала? Или у вас на гужевой повозке мусор вывозят?
123
В том то и дело, что в моем дворе за мусором приезжает не спец. машина, а обычная бортовая, как верно указано “гужевая повозка”. Сказали, что на днях должны заменить старые контейнеры и будет приезжать спец. машина, но по сути это должно было случиться с начала января.
Бред
У нас в регионе все с точностью до наоборот. Нет пришлых, что прибежали лишь деньги делить, работают те, у кого есть и техника, и персонал.
Для сравнения, практически ни в одном регионе региональные операторы полностью за свой счёт контейнеры не ставят, в отличие от Ульяновска.
Просто регоператор всего 4, их закошмарить проще, чем кучу укашек, которые наши деньги собирают в карман. Это же работать надо.
Прокуратура, кстати (видел инфу) считает иначе, но не как здесь написано. Она проверяет тех, кто не имеет договоров на вывоз мусора от субботников.
старый
“Понятно желание сохранить то хорошее, что было в советском прошлом.” Почему-то из всего хорошего прошлого удалось сохранить только бесплатную работу, а где бесплатное жилье, образование, медицина???
Объективно
Продолжу объективно по тезисам.
Минприроды “утверждает, что к ТКО не относится мусор, образующийся при содержании зеленых насаждений”. Слежу за темой, документы изучаю внимательно. Мусор к ТКО относится.
При этом авторы статьи скромно умолчали о том, что на этот счет говорит федеральное Минприроды. А говорит оно четко о том, что опиловка древеснокустарниковой растительности, покос травы, отходы сельскохозяйственных культур при уборке приусадебных участков, отходы опавшей листвы в период листопада и т.п. НЕ СООТВЕТСТВУЮТ Закону № 89-ФЗ по основному признаку отходов, образующихся в жилых помещениях. Обращение с такими видами отходов должно осуществляться на основании отдельных договоров.
Газета:
«Таким образом, по мнению Росприроднадзора, получается, что мусор, собранный с газонов и цветников на придомовой территории, образующийся при уходе за деревьями и кустами, а также смет после уборки двора — все относится к ТКО, и регоператор обязан это вывезти без дополнительной платы».
Вот здесь вообще супер-интересная логическая цепочка, на которой сделан вывод.
Смотрим по тексту:
Цитата Гигирева “я как житель МКД…” – про себя.
Ссылка (ведущая в пустоту) на Правила определения нормативов, в которых НЕТ НИ СЛОВА о том, что отходы от уборки территорий должны включаться в норматив ЖИЛОГО ФОНДА, а не других юрлиц.
Цитата Ципровского “Ключевое слово здесь «придомовой»…” – дружно смотрим в документацию на свой дом или на публичную кадастровую карту. Придомовых территорий у жителей либо нет совсем (в большинстве случаев), либо они очень небольшие.
Цитата газеты “Таким образом, ПО МНЕНИЮ РОСПРИРОДНАДЗОРА…” и далее по тексту.
Уважаемые, как и где на основании вышесказанного вы пришли к мнению Росприроднадзора?! Где он писал то, что вы цитируете? Дайте ссылку.
И таких выкладок в каждом блоке хватает. Печально, что ради хайпа разбираться в теме не хотят.
Я знаю
откуда ноги растут по ходу))
друг у дружки переписывают!
на сайте Росквартал есть статья “Кто должен вывозить мусор после субботников”
там редакция это и написала со ссылкой на письмо росприроднадзора и каталог отходов
только ни в письме, ни в каталоге про то, кто что кому и за чей счёт должен нет ни слова
никакой росприроднадзор тут ни при чем, сами придумали)))
sh
ссылка верная и ведёт на документ, просто в ней нужно пробел убрать.
http://www.minstroyrf.ru/docs/10980/
Объективно
Спасибо!
Я просил уважаемую редакцию дать ссылку не на Правила определения нормативов, которые есть в открытом доступе, а на мнение Росприроднадзора, которое они якобы цитируют.
Но раз уж мы вернулись к этому документу, то объективно хотелось бы сделать акцент на избирательности информации: о том, что удобно, говорим, неудобное замалчиваем. Ведь в Правилах прямо за пунктом 3 есть пункт 4, о котором в статье нет ни слова.
Документ:
4. Нормативы могут устанавливаться дифференцировано в отношении:
а) территорий субъекта Российской Федерации – муниципальных образований (групп муниципальных образований) и зон деятельности региональных операторов по обращению с твердыми коммунальными отходами;
б) категорий потребителей услуги по обращению с отходами – физических и юридических лиц;
в) категорий объектов, на которых образуются отходы;
г) видов и групп отходов, а также групп однородных отходов.
Слишком очевидно, правда? И про юрлица, и про группы однородных отходов (от зеленых насаждений), и про категории объектов (улицы и дворы). Если об этом говорить вслух, теория редакции посыплется.
Если в нашей области такие категории объектов, как дворы и улицы, а также юридические лица, ответственные за данные территории и возникающие на них отходы, не определены в постановлении об утверждении нормативов накопления, то это, абсолютно объективно, недоработка регионального правительства и ошибка, которую нужно исправлять. А не повод перекладывать этот мусор в норматив образования в жилых помещениях.
ОБъективному
Двор-это не приусадебный участок
Gef
Кто знает где лучше купить UKP-66, говорят классная замена домофонной трубке (нет висящих проводов), но что-то там по совместимости непросто.