Только что добрался до «скандальной» в масштабе города статейки в «Нью Йорк Таймс». Сухой, профессиональный текст. Относительно невинный. Естественно, некий Андрей Трезвин «теперь не поддерживает Кремль» и прочие как бы мелочи. Но. Год назад вот здесь на примере одного номера журнала «Эсквайр» я демонстрировал пример информационной сетевой войны с Россией. Соратники тему широко разбросали в интернете – она была какое то время в тройке самых обсуждаемых на Яндексе. В основном визг в ЖЖ стоял по поводу нашей «паранойи», хотя потом все предположения по технологии производства журнала полностью подтвердил в своём блоге Александр Архангельский. Абсолютно то же самое и здесь. Всё как бы правда. Всё с примерами, статистикой и прямой речью наверняка реальных людей. Однако. Структура, тон, акценты, общая атмосфера – всё откровеннейшим образом говорит о том, что материал в структурообразующей своей части написан еще до того, как автор сел на самолёт. Написан в голове автора, прописан в редакционной политике NYT, полностью задан информационной политикой США, которую задает, в свою очередь глобальное противостояние двух держав, двух основ, двух непримиримых мировоззрений. Материал при всей своей формальной «нейтральности» абсолютно «против». Против нас. В тексте – нуль позитива, нуль «лучей в нашем «тёмном» царстве. Нуль перспектив у единственного областного «рыцаря-Джедая» Саши Брагина. Никогда он не прорвётся сквозь недемократичных силовиков и косные массы. Народу только хуже. Он уже почти против, но инертен. Сухой голос науки подпевает: «всё плохо». Цитаты подобраны и поданы таким образом, что иного вывода сделать просто не получится. Оговорка высокого рейтинга президента и премьера немедленно перечёркивается информацией о том, что они полностью контролируют новости. Альтернатива голосом Козина дана в оркестре голосов и в контексте так, что только подчеркивает: ЗДЕСЬ. ПЛОХО. ВСЁ. «Информационная война — это целенаправленное обучение врага тому, как снимать панцирь с самого себя». Меня поражает интеллигенция. Не обязательно совсем уж либеральная. У тех совсем клиника. Периодически, когда в текстах ли, в разговоре я начинаю говорить о ведущейся информационной войне, рассказываю о каких то приёмах, привожу примеры, эти люди переходят на снисходительный тон и продолжают разговор в духе покручивания пальцем у виска. «Да кому мы нужны». Вы – действительно никому. Просто потому, что засрав мозг информационным шумом при полной некомпетентности позволяете себе эту предебильнейшую позу всезнаек. Пацаны, дело не в уважении к накопленным кем то знаниям и опыту в информационной сфере. Дело не в том, что в учебниках для начинающих давно прописана ключевая роль информационной войны на уровне международных отношений (посмотрите на последнюю израильскую войну или нашу Осетию). Но примите во внимание хотя бы то, что факт ведения информационной войны давно всеми, в том числе любимым вами «цивилизованным Западом» признан. Признан настолько, что в открытый доступ и общее пользование выпущены технологии. Хоть того же потасканного Шарпа. А всем остальным, кто способен думать или хотя бы относиться к информации серьёзнее хочется сказать: относитесь к тому, что поступает в Ваши головы максимально критично. Война за умы и души велась всегда, но сегодня она становится зачастую ключевой в противостояниях всех уровней. Очень не хочется, чтобы повторялись уроки «перестроек». В качестве постскриптума хочется привести еще одну реплику. Недавно попался материал с образцами фашистской фальшивой газеты «Правда». Был удивлён тем, насколько идентична газета по своей структуре и применяемым технологиям образцам, выпускаемым под выборы сегодня. Отличие между этим агитформатом и материалами уважаемых газет я вижу только одно. Пропаганда работает массированно в ограниченный период времени. Ей нужно максимально агрессивно за короткий срок (будь то выборы или война) точечно обработать мозг врага или избирателя. NYT, в приведенном выше примере, работает на более протяжённых отрезках. Но суть не меняется. Цель в обоих случаях одна – манипуляция. |
|
|
куртуаз
Прежде всего не надо на зеркало пенять -коли рожа крива ! Разоружили , те сняли панцирь перед противником прежде всего наши власти .А сняли его начиная с конца 80гг, во времена ЕБН был вообще –шабаш , но и сейчас не лучше !Все что составляло духовную опору народа , скрепы так сказать –порушены и осквернены . Приемы используемые антироссийскими сетевыми инфорресурсами против России , аналогично используются против граждан России руководством страны.Подготовлен такой гражданин страны , который готов внимать всему , что скажут гадкого про его Отечество ! Но патриота не воспитывают при помощи воплей * РОссия -оле, оле * и помахиванию при этом триколором ! Патриоты даже не рождаются в результате обявленных губеракций !
+)
Какой Вы непоследовательный, Куртуаз: еще вчера кричали "СК-респект!", сегодня – о порушеннной духовной опоры Отечества, особенно во времена ЕБН. Между прочим, нынешний СК – ярый проповедник суперлиберализма, защитник и выразитель интересов крупного и среднего бизнеса, который как раз рушил и осквернял любезные Вам "духовные опоры". Так определитесь, за что Вы и на какой стоороне. То ли NYT-СК, то ли гражданственность и патриотизм в Вашем понимании. Я, например, так и не понял, чьих Вы будете.
Мудагалочка
Мне не нравится то, чем занимается Брагин – из текста ОЧЕНЬ явно понятно, что Ежову тоже оно не по духу ))
однако – "манипуляция" – в данном случаем – аналогии с фашистской пропагандой.. ну Дима, ну йопта – это уж перебор.
Конкретная эта статья в NYT она что заманипулировала? кого? да не смешите мои тапочки! я не собираюсь вертеть пальцем у виска, как те ваши собеседники-интеллигенты, но просто вот именно к этой статье никаких претензий – у нас в региональной прессе встречаются намного более жесткие материалы-манипуляторы, а NYT выдала на самом деле, как и было сказано самим же Ежовым "сухой, профессиональный текст"
куртуаз
(+) Что соскучился ? А по поводу моей непоследовательности не ошиблись ли вы уважаемый ? Я последователен во всем -как штык ( так говорит незабвенный А .М. МАКАШОВ – кстати 4ВУЗа закончивший с золотом ) Это в чем либерализм ? В том СИМа препарировали .что ли ? . СИМ -что эталон №1 в плане патриотизма на Ульяновской земле ? Не путайте ! Или выслужливый профлидер Служивой лицо патриотнаправленности ? Поэтому -респект за вчерашний материал в СК
Статья абсолютно номальная , небесспорная .Поэтому и выставлена здесь .
+)
Куртуазу. Бог с ней, со статьей про Морозова, они периодически что-нибудь этакое выдают, на каждый чих не наздравствуешься. Вы разве не считаете нынешний СК представителем крайне либерального идеологического направления? Во-вторых, как это Ваш ура-патриотизм и страдания по СССР легко совмешаются с проповедуемым СК капитализмом олигархического типа? Просто любопытно.
куртуаз
Причем тут аналогия с фашпропогандой?. Манипуляция – это определенные приемы способствующие тому , объект , в данном случае гражданин , поступает вопреки своим интересам ! В отличии от убеждения .Например это ярко проявляется на выборах. Выбирают- а потом плюются . Манипулировать лего , а убеждать трудно . (+) рекомендую учебник , *Информ войны .в 2т, учебник * Психология лжи * . *Манипуляция сознанием * .На первый раз хватит . Поднимусь в библиотеку , посмотрю еще чего вам поизучать
Началось ! Подмена понятий , кстати один из приемов манипуляции . Я говорю о определенных статьях , а не общую идеологию СК . Но в век придавленных , заасфальтированных СМИ –позиция СК импонирует лица не общим выраженья ! Не передергивайте , не утаскивайте на свое поле , что бы на нем играть .(+) . Правильно я вас понял и сформулировал ? Не тонко работаете !
+)
Да я понять Вас стремлюсь, и ни в чем не уличаю. Нравится СК – читайте на здоровье. Только как же быть с Вашей ностальгией по СССР? Вы вроде даже в больших симпатиях к КПРФ признавались. Просто не понимаю, как Вы все это сочетаете? Я разве что-то обидное спрашиваю?
Изя
Диме впервые респект.Текст читать интересно.И почти не выпендривался в этот раз :)
Timur
Куртуаз и +) большая просьба продолжить Ваш продуктивный диалог по личным каналам информации.
ivan
Наконец-то здравое размышление на нормальном уровне отписано. Ежов. подписываюсь под каждым твоим словом. NYT и прочие западные газетенки – срество пропаганды. У них там мозги напрочь повышибал имидж милитаристской России. созданный во времена СССР. Теперь – новая волна раскрутки этого образа. А для того, чтобы европейцы еще больше ненавидели Россию, надо заставить их ее бояться. Этим сейчас занимаются западные спецслужбы.А Саша Брагин пущай едет либо в хохляндию, либо в Лондон – там он нужне будет. Представляю, какие пикеты с топорковым он будет организовывать у Российского посольства!
GoDZilla
Во многом солидарен с ivan-ом. Реально, задачи постперестроечного времени для СШП очевидны: сетевая война. Наглядно обсуждение девальвации национальной денежной системы страны на любом ресурсе сети. В перспективе демонтаж России как государства с последующим использованием природных ресурсов в своих целях. Помогать этим целям- лить воду на мельницу империализма :-) как раньше говорили.
Внимательный
Топоркова не будет – один раз посмотрят и не пустят, у них строгий медицинский контроль.
куртуаз
Статья сильная ! Но неправильно раставлены акценты . прежде всего источник инфвойны не ..за пределами , а внутри страны . Даже на мельчайшем уровне борьбы за деп место в гордуме , против реалконкурента использовалось партией реальных дел газата клон , где Антонцев призывал в бор—ли. А кто автор ? Разве кто-то с улицы осилит .? Или газета * Не дай бог * в 1996г. Утверждаю : источник опасности прежде всего в самой правящей группировке ! Так сказать* неРоссия в России * Даже тн гос ТВ участвует в этих акциях , система образования , культура массовая , кино . Практически все что есть вруках государство -оно использует против самого себя ! Таков парадокс российский!Но у нас многое из ряла парадоксов .
+++
Ежов – вас поддерживаю. Все абсолютно правильно.
симбирская язва
Дмитрий, хватит демагогии с нас уже! Написано оно, конечно, складно, даже крепкое словцо не преминул использовать. Только для чего? Чтоб быть поближе к народу?(и подальше от так тобою ненавистной интеллигенции) Народу не понять твоих вывертов словесных. Слишком уж все сложно и замудренно и смысл трудноуловим(а он есть?). Кризис, графоманством своим умы не накормишь. Ну самовыразился, ну зачем же на передовицу то выставлять опусы свои?!!!
Интеллигент
Информационная война со страной, которая полностью зависит от экономической ситуации в США. Может быть, может быть… На уровне информвойны с индейскиии резервациями. Великодержавие, Дима, у слабых наций всегда вырождается в параною.
Мудагалочка
Да в чем статья сильная-то??? В том, что Ежов пытается назвать Брагина ульяновским Гитлером??? или в чем? или в том что автор решил пощекотать параноидальные железы публике? угодил, да?
это еще удивительно что так мало истерик в комментариях по поводу МЫ и ОНИ, про врагов, которые решили нашу Родину матушку загубить, мозги всем засрать шумом!!! было бы что засерать – там по ходу после обработки телеящиком уже ничего не осталось, Аншлаг выжег остатки извилин
+)
Ежов, к Вам "пятая колонна" пожаловала – пока у порога топчется. По запаху – только что из сортира.
Timur
Интересно как они системно и одновременно подключились
Ежов
День добрый.
Отвечаю комментаторам. Надеюсь на продолжение разговора.
Мудагалочке 1: К Сане у меня отношение дуальное. С одной стороны – парень он хороший и честный. С другой – идеологически не в тему совсем. Но и за это ответственность несем мы, проиграв, сдав страну в 90-е. Главный трофей врага – мозги его поколения. Подробнее я писал здесь http://ulpressa.ru/news/2007/12/01/article39900/
Насчет аналогий. Давайте абстрагируемся от того что фашисты – плохие совсем, а США – максимум чуть чуть. Речь не об этом. Текст о технике и методиках. О том, что Геббельс для любой пропаганды общий классик. Вот и всё. И опять же давайте разведем уровни. Смешивать регионалку и международные расклады смешно и неадекватно.
Теперь всем тем, что писали в 11.15. 1-му. Если непонятно – то не пишите и не комментируйте. Лучше больше читайте.
Насчет передовицы. Система сайта – повышение места статьи в зависимости от прочтений. Интерес есть. Материал стартовал с утра с пятой позиции. А тема с регионом увязана напрямую. По самолюбовалкам. Если б преследовалась эта цель – я бы самолюбовался здесь много чаще.
Интеллигент. В вашей убогой позиции меня раздражает одно. Живя в великой (а с этим не спорят даже ваши кумиры) стране, Вы сравниваете её с резервацией. Это адекват? Назовите хоть один из тысяч существующих критериев по которому это сравнение было бы адекватно? Последнее время всё больше убеждаюсь, что то, что называет себя «интеллигент» деградировало настолько, что не обязательно включает в себя даже солженицынского «образованца». Как с этими существами тогда разговаривать? На каком языке. Действительно резервация. Но это Вы опять о себе. Вам пора на пикет у помойки в кругу пары друзей.
Есть и другой аспект. Человек – существо многоэтажное. Личное – это только фундамент. Выше этого многое. Семья, Родина, Смысл и так далее. Жить без Родины – значит быть неполноценным. Вы – неполноценны. Удивительно здесь знаете что? Как такая плесень как Вы, с таким убогим интеллектом, с такой откровенной узостью взгляда, со способностью самостоятельно мыслить максимум на уровне «стимул-реакция», «реклама – потреблять», с одним этажом в загашнике могли быть у руля великой страны в течение десятилетия. Тема для отдельного большого разговора.
Мудагалочке 2: нет в тексте такого места где я сравнивал бы Сашу с Гитлером. Что за бред? И зачем свой приписывать кому то ещё. Ваша метода здесь настолько убога, что работает против вас. Дело ваше. Насчет «МЫ и ОНИ» – согласен, тему шизофреники попачкали. Но это не повод её сливать.
Да. Еще раз. Не путайте уровень региона и мира. Тема «инфовойны» УО и Нью Йорк Таймс выглядит весьма карикатурно. Но никто об этом и не говорит. И не пытайтесь всё так представить. УО коснулись. И на этом эпизоде была разобрана техника. Фашисты взяты в аналогичном режиме. Только и всего.
Готов к продолжению дискуссии. Мы правы – поэтому мы открыты. Ответы в этом большом разговоре получат даже интеллигентные анонимы.
Да, и давайте сразу прекратим эту убогую "охоту на ведьм" в рамках сайта. Объявляете кого то "колоннами" так делайте это не анонимно. Чес слово позорите наши могучие патриотические ряды))) Скажу Тимуру чтоб банил. Да, зовут его, кстати, на самом деле Костя)
Пятая колонна
Пятая колонна в Ульяновске – это Брагин, Данилов (депутат УГД), Долинин, Куракина и все те кто окончил Московскую школу каких то там исследований. Дополните список
Александр Брагин
Тогда и Морозов пятая колонна :)
Александр Каплин
Сразу замечу, что не буду реагировать на обвинения в отсутствии патриотизма. Россию любил, люблю и любить буду, несмотря на отношения с властями. Кстати по своему менталитету защитник природы всегда любит Родину больше, нежели власти и бизнес. Власти приходят и уходят, а Россию нужно беречь. Но не могу со всем сказанным в статье Ежова согласиться. Информвойна против России идет? Это очевидно! Она во все времена шла, идет и будет идти! Также как и Россия против США и отдельных её союзников. Но кого «Нью Йорк Таймс» убеждает, что в России в целом и в Ульяновской области особенно жить тяжело? Западных инвесторов и политиков, руководство нашей страны или работягу с автозавода? В том смысле, кому сосбвтенно говоря, мозги промывают. «Нью Йорк Таймс» встроилась в общий тренд на Западе – в Россию сегодня рискованно вкладывать! Но тренд этот кто сформировал? Кто летом просигнализировал, что пора снова начать передел собственности и некоторых нелояльных (самостоятельно действующих) к режиму собственников (в этом случае их сразу обзывают олигархами) «полечить». Причем это ведь направлено было не только в отношении отечественных, но иностранных компаний (BP, например). Я уже говорил еще осенью, что даже в лояльной к России «старой» Европе, к сожалению, уже сформировалось мнение, что Россия снова встала на путь непредсказуемого поведения и вслед за отказом от большинства реальных прав человека, отказалась от гарантий прав собственности. Для них это священно. Для нас нет. Но это мы от их благосклонности зависим. От этого наше с вами и еще тысяч работников ульяновских предприятий и организаций благополучие зависит. Для них война в Осетии – неприятный инцидент. Осуждение ограничилось бы публичным «Фи» и ни чего более. Не было бы по этому поводу ни какой полномасштабной информвойны! Сотрудничество во всех сферах бы продолжилось. Цены на решение некоторых вопросов бы изменились. Сегодня мы начинаем на себе ощущать, почему это «глупые» европейцы и американцы экономические интересы ставят выше идеологических и политических. Почему внутренние дела их всегда беспокоят больше внешних. Китайский Тяньаньмэнь не остановил инвестиции из считающихся либеральными стран. Китай тщательно скрывает свои политические амбиции, наращивая экономическую мощь. Его боятся, потому что уже все понимают, что не считаться с его экономической, а значит и военно-политической, мощью нельзя. Недавно Россия тихо-мирно отдала Китаю часть своей территории, за которую вообще-то проливали кровь советские люди. Хоть один «патриот», кроме тех регионов от которых «отрезали», возмутился?! А ведь в «холодной войне» Китай оказался на стороне победителей. От чего же мы так стремимся к нему, понимая, что он заинтересован в большей мере в сотрудничестве с рынками Запада, нежели с нами. Меня, например, покоробил отказ Путина принять главу буддистов Далай-Ламу, дабы китайцы не нахмурили брови. Зачем мы взращиваем у себя «второй фронт» и роем сами себе могилу? Фантомные боли по поводу «страшной» России остались у «новых» европейцев. Вот они и будируют общественное мнение на Западе, а Франция, Германия, Италия и другие представители «старушки» Европы хотят стабильного рынка сбыта своей продукции и отсутствие эксцессов вроде недавней «газовой войны». Информвойна сегодня идет за кэш, который ушел с рискованных рынков. Чем рискованнее, тем меньше инвестиций. Здесь нет ни какой политики и идеологии. Голая экономика! Политика только может помочь или помешать. В нашем случае, к сожалению (я не ерничаю и не критикую, а констатирую), пока политики и руководство страны и особенно Ульяновской области отпугивают инвесторов, углубляя тем самым наше дно и отдаляя последующий подъем. Разрыв только увеличиться и догонять нам уже не Китай с Индией, а дай бог через пару-тройку лет с Аргентиной посоревноваться. Здесь уже нет смысла тратиться из вне страны! Почему я за демократический строй? Потому что в указанной ситуации можно было бы что-то изменить, а так можно только наблюдать со стороны, как Родину снова нагибают… И что-то изменить у меня нет возможности! Революцию (ни бархатную, ни оранжевую) я не считаю выходом! Так вот аудитория NYT в призыве «За Родину, за Сталина!» все-таки отделила бы Родину от Сталина. Тот, кто не отделяет, тот таких газет не читает, либо от него ни чего не зависит. Думаю команда Медведева сегодня на распутье, спасать страну и влезть во внутренние конфликты или спасать хоть и своих, но зажравшихся «сукиных сыновей». Думаю сторонники и того и другого пути и в других СМИ разместят еще не один материал.
Ежов
Каплину: Александр, при всём уважении говорите совсем о других вещах. Оффтоп, чес слово)
Понятно что целевая аудитория NYT – граждане собственной страны. В каких то частностях и инвесторы. С этого момента Вы разговор и уводите. Я, вообще, о пропаганде, а Вы используете как лишний повод вложить критический посыл. Хотя с посылом я, например, согласен почти полностью. Более того, при всей моей уверенности в том, что Путин себе памятник от благодарной России уже заработал, не нравится многое и мне. Главное – было обозначено в последнем наезде Суркова на кудринских. Кризис – возможность сломать, наконец, инерцию «стерилизаторов» денежной массы и проявить политическую волю не только во внешней политике, но и в вопросах экономики. Если этого шага не произойдёт – будет плохо всем. После «доедания» денег – такое «сердцу тревожно в груди» начнётся, что мало не покажется никому.
Так и меня в оффтоп увели.
Александр Каплин
Согласен! Извиняюсь за оффтоп! Начал писать и понесло. Наверно наболело.
Но остаюсь при своем мнении, что статья в NYT заказана из России.
Читатель
Дмитрий, Вы превзошли самого себя! Спасибо.
Александр Каплин
А вот кто они? Условно говоря, "западники" или "славянофилы"? Это для меня вопрос. Решается тактическая или стратегическая задача?
куртуаз
Александр !Одно от другого неотделимо . Это только мухи от котлет отделяются. Вспомните с чего начиналось ? И к чему пришли ? Начинали *с какого то человеческого лица , а пришли к* патриотизму -как последнему прибежищу негодяев и *даже у кошки есть патриотизм !*Я знаю вас человека серьезного , но уверяю вас -Родины нет без Сталина , и без Николая 2, без каждого из нас нет Родины !А на распутье еще никто не пришел . Что говорили и делали несколько лет назад , так и продолжается , Что в центре , что в Ульяновске .У нас лишь попроще и пожиже .А пятой колонны у нас нет .Вернее есть люди используемые вслепую. Сетевые инфовойны на это и расчитаны . Каждому определена роль , но мозаику ( не гатаулинскую ) собирают совсем не здесь и даже не в стольной.Но утверждаю , что во многом ( осознано или неосознано -другой вопрос ?) способствует успехам инфовойн на нашей территории само государство . Через разрушение -взламывание защитного кода народа , попрания базовых опорных точек . Если бы защитный код работал , то и не появился материал , его бы сейчас не обсуждали . Повторяюсь тема поднята нужная , важная и обсуждение необходимо . Без понимания всего происходящего с нами –не будет пути вперед .Возможно автор и не расчитывал на глубинк , но тема повторяюсь многоплановая и многосторонняя. Некоторым не следует искать *пятую колонну * а стоит серьезно вдуматься и на полном серьезе вести разговор . Экономику делают люди . Здоровый народ , незомбированный . стойкий на голову –будет все в порядке с экономикой, а главное не будет иметь успеха сетевая война против нас .
Фримен
ну, тогда, еще один офф-топ. Стоимость одной страницы рекламы региона в газете "Коммерсант" – 1 миллион рублей. Статья в NYT, пусть и негативная – 0 рублей. Сейчас в Ул-к уже понаехали журналисты из разных стран: шведы, канадцы. Интерес к тому, что происходит на УАЗе – огромный. Что делает наша власть? Вместо Морозова с корреспондентом NYT встречается Козин, со шведами вообще отказываются говорить все, включая руководство завода, полагаю, что и с канадцами будет то же самое. Раз в кои-то веки у области появился шанс "засветится" в мировых СМИ, хотя бы показать реальную ситуацию, которая не столь плачевна, как на Западе (в Швеции те же "Вольво" и "СААБ" вообще стоят наглухо), и этот шанс бездарно профукан. В данном случае абсолютно не важно, что напишут (или снимут) западные журналисты. Важно, с каким они уедут отношением к городу, к власти, которая повела себя в духе худших "совковых" традиций.
Александр Брагин
Канадцы снимают документальный фильм, первый визит состоялся, им на мнение облатсной власти положить большой…….
Китайцы тоже сами по себе. И будут еще приезжать иностранные журналисты. Участь нашей области стала такая. На счет интереса, то это САМАРА-Н. НОВГОРОД-МОСКВА. Одним словом, пора менять всю власть в нашем регионе. Медведи достали. Пришло время Либералов, пусть даже не местные, но более профессиональные люди, чем сейчас стоящие у руля люди.
Артем
Думаю пора начинать срать в мозг рядовым американцам.
Там богатый материал, я думаю, и благодатная почва.
кто за?
Александр Брагин
Артем, а ты бы в Америки? Там действительно нация, выбор есть у людей. Пусть экономика не очень. Но, сколько людей поддержало нового президента? За свой счет ехали посмотреть на него. А у нас, согнали пару тысяч едросов, в ладоши похлопали и разошлись. Вся власть в России полная профанация сейчас. И все они делают как раз для развала страны. Путин все военные базы заграницей отдал, и кому? В курсе? В Осетии, сколько военных положили? А Израиль в январе сколько своих солдат положил? Подготовка грузинской армии на нуле по сравнению с арабскими наемниками.
Хватит жить нашей стране за счет газа и нефти. Это кризис показал, и еще покажет куда нашу страну завел Путин со своим «императорскими» замашками.
куртуаз
Брагину ! приз от папы Зю . ! Его зады повторяешь .Зайдешь к Леонидычу получишь поощрение за пропаганду так сказать идей дяди Зю .
Александр Каплин
Куртуазу от 13.44
упоминая призыв "За Родину, за Сталина" и разницу я говорил о другом. Раз уж Вы вспомнили Николая II, то в историческом контексте я имел ввиду, что за царя и Отечество – это едино, за Родину, за Сталина – это не всегда одно и то же. Начиная с 80-х и особенно в 90-х, включая сегодняшний день, за верховного главнокомандующего и за Россию – это взаимоисключающие призывы! Хотя не в абсолюте конечно! У Путина много чего правильного и хорошего. очень даже. Но перечеркивается все это немалым!
Александр Брагин
куртуаз , мне хватает призов. Список тех кто дает мне призы на улпрессе уже давно большой напечатали. Ты лучше скажи по делу, а не отправляй к зю.
Мудагалочка
Брагин, а ты лучше скажи как на счет 12-го февраля?!!! снимают Морозова-то? )))
куртуаз
Я не хотел ничем задеть вас .Но это все я находил в выступлениях дяди Зю и его коллег. Тоесть вы говорите в унисон с Зю и КПРФ. Значит есть много ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ позиций на которых взгляды людей сходятся !
Александр Брагин
Вы меня не задели. Все ок. Вопрос к вам такой. Вы поддерживаете курс Путина? Если да, то почему?
Полпред сегодня в городе, вот и посмотрим что вечером будет.
каплину от куртуаза
Я говорю лишь одно не стоит из истории делать озорную девицу . Все кто был . жил должны занимать в ней свое место . А то Сталин так , второй по другому . Не надо рвать историю!Это первый шаг к сдаче позиций , как было в 80хгг. Везде есть логика событий . диалектика их развития .
НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ КАТЕГОРИЧЕСКИ –.ТОЧКА . БЕЗ ВАРИАНТОВ , КУРС С 1985г по СЕЙ ДЕНЬ НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ БЕЗО ВСЯКИХ НО .точка Как кто – из др римлян , а в завершении Карфаген …..
Мудагалочка
…ой, а Ежов-то обиделся что ли, что не назвали его материал сильным.. и тут же метода у меня убогая стала )))
Дмитрий, зачем изображать-то из себя невинность "нет в тексте…"??? сами же прекрасно понимаете, что затаскивание в один материал Брагина, Эсквайер, фашистов – это и есть та самая технология промывания мозгов, о которой идет речь – ее пример так сказать
Вы умный человек, спору нет, но обсуждать теорию, технологию, как вы предлагаете – это не столь азартное и весьма пустое занятие. Каплин правильно пытается вас на землю спустить, что толку говорить о теории, про Геббельса рассуждать, давайте конкретно разговаривать, вы же конкретные вещи приводите – эту статью в NYT, Брагина, так и давайте не уходить в эти рассуждалки на общие темы информвойны – дайте конкретные примеры, где она эта инфорвойна против России?!!! кто ее ведет и зачем?
Ежов
Мудагалочке: перестаньте фиглярить чес слово. Скучно уже. Не нужно ничего мне приписывать в режиме «Ежов сам понимает» и «обиделся». Ничего я не понимаю – поясните, если можете. Это первое. Второе. Из коммента под другим материалом: «…похлеще вместе взятых NYT и журнала "Эсквайер", которых сейчас Ежов там пытается выставить главными орудиями массового поражения умов народонаселения России». Это откуда? Где вычитали? Пытаетесь до абсурда довести? Нет в тексте абсурда кроме Ваших комментов. Про конкретику? Не вопрос. Присылайте темы – обсудим. Про «кто и зачем ведёт» – никто и нигде. Показалось.
Словом Вы владеете, а насчет того, что за ними стоит я немного не понял. Хотя бы песенку про Америку в Сашином духе пропели.
Саше в который раз: ты о либералах, которых к власти – о ком конкретно говоришь? О шахматисте – чемпионе? Касьянове? Немцове, которого ты мудро пьяным неформалам подогнал? Власть, как минимум, предполагает определенный масштаб личности ли, организации. У вас в России такой масштаб достигнут быть не может в принципе. В силу чужеродности. И те волшебные 6-7% которые либералы в России никогда не могли переползти – планка лет на 20 как минимум для вас заговоренная. Плюс минус ерунда. Мелко все Саня, мелко. А самое противное – что с откровенным предательством постоянно балансирует. Либерализм – это только модель. Придуманная. С двойной, тройной и сколько угодно моралью. Почти победившая, да. Но далеко не единственная. Совсем не добрая. А для нас откровенно враждебная.
И то, что ты за неё отважно в бой с силовиками бросаешься – не аргумент. Оральный писатель, который недавно, развернувшись на 180, в ваших влился всю жизнь бунтует. Ради чего? Только ради себя. Ради того чтобы потешить свой зависший пубертатный невроз. И нет за ним ничего кроме подростковой пафосной безмозглости. На всю жизнь. Мудант.
Про Ульяновский либерал-уровень я говорить не буду. Совсем фельетон получится.
Александр Брагин
Дима, Касьянов разве не личность? Рыжков разве не классный экономист, единственный депутат был Госдумы, который всегда побеждал в одномандатных округах. Илларионов разве не личность. Еще примеры приводить? Есди брать ульяновск, то Герасимов разве по взглядам не либерал? Он в масштабах области личность и может быть достойным губернатором.
+++
И Герасимов у нас либерал, и Морозова 12 февраля снимут с должности, и 13 у нас в области совершат посадку зеленые человечки с Марса и предложат нам, убогим, присоединиться к их либерально-демократической межгалактической ассоциации….
+)
В основных пунктах согласен с +++, но категорически возражаю против зеленых человечков. Человечки будут синими. И с лазерными мачете.
Кошелев
Единственный у нас либерал в стране – это правительство….пословица стара, но правдива до сих пор:)
Александр Брагин
Разве не Герасимов СПС в Ульяновске возглавлял?
+++
"Страну погубят ни коммунисты, ни демократы, а проклятые либералы"..это Достоевский сказал..еще в девятьсот..прости господи..засратом году..
Кошелев
а еще кто-то у кого-то на кольце написал в каком-то году, что все пройдет – и это тоже:)
Александр Брагин
Цитату сначало правильно напишите, про демократов он ни чего не говорил. И вы видемо не понимаете, что такое демократ, а что такое либерализм. Медведь ведь тоже либерал.
Интеллигент
Интересно, почему, как так называемый патриот – так хам. Дим, сколько не повторяй «халва» во рту слаще не станет. От аутотренинга со словом «великая» положение страны не меняется. Насчет резервации вы правы. Не сравнить. Там быт лучше организован. Как минимум. Значит проигрываем даже ей. Правда спиваемся не хуже индейцев – это насчет«хотя бы» одного критерия сходства.
Благодаря тупому великодержавию, богоискательству и мифу о богоизбранности интеллигентов вроде вас, скатились на задворки истории. Имеем в качестве лидеров жуликов-имитаторов, а в качестве идеологов самовлюбленных недоучек. Одно слово – великая страна!
+++
Саш..ну что вы в самом деле..тут вам все только добра желают, на самом деле.
Вот чего вы, читатели улпрессы, на самом деле… надо порадоваться за парня, земляка в NYT напечатали, когда такое было? (правда и кризиса раньше такого не было) на да ладно…
И черт с ними, с сетевыми войнами, шли они, идут и будут идти!
Вот Хиддинка в Челси забрали..вот это горееэээ…как жить то дальше будем ?)
+)
Да хрен с ним, с Хиддингом, одним больше, одним меньше, – не проблема, пока нефть до $50. Вот че с Герасимовым делать, если он – либерал? Он с таким аппетитом скушал Гринберга вместе со всей облСПС, и не подавился, а Гринберг, скажу я вам, это – не фунт изюму, его просто так, без хрена с горчицей, не скушаешь. Если у Брагина Герасимов – либерал, да они вместе с Каплиным отрабатывают наступление Герасима на Ульск, тут задуматься треба: камо грядеши, Улей долбаный?
Александр Брагин
Еще есть и дургие люди с демократическими взглядами, Ямбаев Хамзя, Повторев и др.
+)
Саша, не надо. Их ряд сильно изношен, известен, и непродуктивен. Доказано последними 20 годами.
симбирская язва
Дмитрий, ну откуда такая ненависть к людям? А читаем мы достаточно, чтоб понять, о чем вы говорите. Имелось в виду непонимание со стороны вашей целевой аудитории, и это точно не интеллигенты-интеллектуалы, а простой люд, как говорится "от сахи", которому можно мозг запудрить мировыми заговорами вольных каменщиков. И вообще, что это? ваша очередная местечковая PR-компашка или попытки создать мировой общественный резонанс?…
P.S. – спасибо, что ответили, не ожидала, что снизойдете…
Мудагалочка
Ежов – суууупеееер! )))
Отбрил так отбрил… я ему: "Дмитрий, хватит воду лить, приведите примеры информвойны!", а он в ответ: "…не вопрос, присылайте темы!" )))
как в народе говорят, "еврейский способ" вести полемику – ответить на вопрос тем же вопросом ))
…и опять сделал вид, что непонятно ничего – объясняйте давайте… мне зато все понятно стало, действительно раз за моими словами ничего – какой смысл дальше разговаривать – умолкаю
*Дмитрий, это теперь я в обидках типа того* ;))))
noname
Госпада, а может быть такое, что Дмитрий и Александр состоят в сговоре? Ну просто договорились потрещать-поспорить в комменах: прекрасная возможность высказать свою точку зрения, напомнить о себе…В конце концов попиариться. Ведь не будет одного, с кем будет спорить другой…Не будет одного из них и смысл теряется. Ежов ненавидит интеллигенцию, но если ее не будет, кого он будет ненавидеть? Так может это информационная война ИХ против НАС? или просто игра в войнушку с деревянными сабельками?
Ежов
Мудагалочка, только ради Вас возвращаюсь к уже проехатому.
Это не вода. Это – идеология)
2 примеров мало что ли? Не нужно только в позу параноика меня ставить. Темы совершенно случайны, спонтанны, эпизодичны. Но характерны и красноречивы. Эсквайр так вообще купил под спиртное с друзьями. Любил я его(. А там такое кидалово и засада. В гневе немедля и отписал. Журнал вроде для умных как, а так нагло в голову кладут С тех пор не читаю.
А по остальному – что за тупость нарочитая? Продвинутая вроде девушка. С языком. Задайте в Яндексе "грузия инф война" например. Или в гости приходите – дам букварей почитать.
Почти с любовью. Всегда Ваш
noname Тяжело с Вами, проницательными. Меня одно удивляет: какой смысл рассуждать, проницать, разоблачать, когда информации нет никакой. В пустую интенции распыляете. Кухонное это все. А там суп лучше варить.
А сговор есть. Только не на уровне комментов, так уж не обижайте. "Попиариться в комментах" – ну даете. Действительно: "на сабельках". Да и спора никакого нет. Есть позиции. Моя правильная и Саши неправильная). А кто говорит – он как известно не знает (Лао Цзы). И насчет ненависти бред откровенный. Сам то я кто?
noname
> "…Сам то я кто?"
> Великий и ужастный…
Игорь Топорков
Если каждая критическая статья в западных СМИ будет считаться информационным боем, то меня сильно волнует психическое здоровье автора. Мы проходили времена, когда в СССР людей с фотоаппаратами задерживали "бдительные" граждане, а министр обороны США выкидывался из окна с криком "русские идут!". Отголосоок зтого маразма виден и в этой статье.
Топорков,
Вам представляется серьезной вся ваша компания: Брагин, Каплин, Топорков, Казанцев etc? Маргиналы на службе олигархов, всерьез изображающие политиков. Забавные буратины.
грейдер
А Казанцева-то вы в этот список с какого бока замастрячили?