В прессе появляются сообщения, что городская власть ведет переговоры с Волжской ТГК по поводу передачи своих сетей и теплоснабжающих предприятий большим энергетикам. Два года назад этот же вопрос уже стоял на повестке дня, но тогда город не отдал свои активы. Что изменилось? Этот вопрос мы адресовали заместителю мэра Ульяновска по ЖКХ Владимиру Егорову (на снимке). – Экономическая ситуация изменилась, законы. Изменилась, на мой взгляд, сама ВоТГК: ее стиль работы, идеология, отношения с партнерами, – говорит Владимир Николаевич. – Года три назад между городом и ВоТГК разворачивались полувоенные действия: были отключения горячего водоснабжения и тепла в отопительный сезон… В 2008 году мы наладили конструктивные партнерские отношения. Совместными действиями Гортеплосервиса и ВоТГК удалось улучшить схему теплоснабжения и гидравлический режим в правобережье. В квартирах тепло, и дело не только в том, что зима теплая. И в такую зиму можно заморозить население. Сегодня стоит задача оптимизировать систему теплоснабжения, убрать лишние затраты, лишние звенья, уйти от практики накопления долга и при этом обеспечить услугу надлежащего качества. – Существует схема, которая предполагала бы баланс интересов больших энергетиков, городской власти, населения?.. – Впервые интеграция муниципальных активов и активов ВоТГК была осуществлена в Оренбурге. Муниципальные тепловые сети, котельные, более сотни ЦТП там сначала на одиннадцать месяцев передали в аренду Волжской ТГК. В счет арендной платы была проведена паспортизация имущества, оформлено право собственности. На момент создания единой компании, а это 2005 год, текущий долг города перед энергетиками составлял порядка 250 миллионов рублей. Около 150 миллионов – взыскали, а остальные предприятие записало себе в убытки, которые покрывало за счет будущих доходов. Сергей Николаевич Ермаков инициировал поездку в Оренбург, чтобы мы могли сами посмотреть, что у них получилось. Мы говорили не только с представителями ВоТГК, но и с главой города, со специалистами Комитета ЖКХ. Все довольны результатом: имущество как было муниципальным, так и осталось, его не продали, а передали в аренду на двадцать лет. Большая часть арендной платы идет на капитальный ремонт, реконструкцию, модернизацию муниципальных активов. А раз идет вложение денег -имущество города становится дороже. Это то, к чему и нужно стремиться. – Неужели только за счет объединения достигнут такой эффект? Может быть, дело еще в том, что ВоТГК подняла расценки на услугу? – Результат достигнут за счет оптимизации всей системы теплоснабжения. Когда все активы в одних руках, можно оценить, насколько эффективно выстроена их работа. Часть нерентабельных котельных в Оренбурге вывели из схемы, и дома перевели на сети ВоТГК. Где-то наоборот – переключили нагрузку на котельные. Я поинтересовался, какой конечный тариф для населения в Оренбурге. У нас стоимость гигакалории на 100-150 рублей выше, чем там. Сейчас основная задача тепловиков: факт потребления максимально приблизить к факту оплаты. Для этого не нужно поднимать тариф, нужно выстроить схему контроля за потреблением ресурса, чтобы не сгорали деньги впустую, как это происходит в домах с двухтрубной системой, когда температура воды, циркулирующей по трубам ГВС, значительно выше, чем нужно по нормативу. В таких домах необходимо ставить не только счетчики, но и регулирующие системы. – Этим будет заниматься ВоТГК? – Единая теплоснабжающая компания, которую планируется создать, однозначно будет заинтересована в установке приборов учета и регулирования. Кроме того, есть городская программа, по которой до 2011 года во всех домах должны быть установлены счетчики. Нужно входить в нормативное потребление теплоресурсов. Без этого проблема выпадающих доходов не решится. Приборы необходимы, чтобы увидеть проблему и вылечить ее. – Население опасается, что ВоТГК, получив городские сети, начнет из горожан вытрясать деньги. И тут уж мэр в стороне, депутаты -тоже… Вот, дескать, и вся оптимизация. – Нет ВоТГК смысла взыскивать все потери с населения. Невыгодно предъявлять к оплате суммы, которые никогда не будут оплачены реальными деньгами. Сейчас другое время: в качестве рычага воздействия никто не будет использовать отключение тепла, горячей воды. – Владимир Николаевич, а вы сами уверены в том, что все получится во благо? – Если сформировать прозрачную схему оплаты арендных платежей, контроля за муниципальным имуществом, то все будет нормально. Есть, конечно, и негативные примеры, когда муниципальное имущество брали в аренду, а потом сбрасывали окончательно убитым. Но оренбургский опыт позволяет избежать ошибок. Там внедрена хорошая схема. Есть ведь еще один важный ‘момент: в Оренбурге все тепловые дела выведены из компетенции управляющих компаний. У нас сейчас практически все УК – банкроты, причем только по одной причине – в связи с куплей и продажей тепловой энергии. Если избавить их от этой обузы, они смогут нормально работать, развиваться, конкурировать. – И все-таки общественность наверняка будет гудеть, что муниципалитет распродает свое имущество… – Без оппонентов ни одно дело не делается. Вполне возможно, что часть имущества мы продадим. Но в целом речь идет не о продаже, а о сдаче в аренду. Создание единой компании – это закономерный шаг. К 2010 году у нас совсем не должно быть муниципальных предприятий в сфере ЖКХ. В противном случае нам будет отказано в финансировании капитального ремонта жилого фонда за счет федеральных средств. Настало время, когда необходимо принимать решение. И ВоТГК – неплохой для нас вариант. Есть ведь и московские компании, которые делают нам аналогичные предложения. ВоТГК хороша тем, что это фактически здешняя компания: у нее в Ульяновске свои станции, свои сети… – … и голова в Самаре. Многих ведь это волнует. – Мы обсуждаем сейчас возможность создания именно городской компании со своим расчетным счетом. И есть заверения первых лиц ВоТГК, что это вполне приемлемый вариант. Записала Татьяна ТОМИНА Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
***
Странно. Никто комментировать не хочет?
А управляющие компании ведь все практически банкроты из-за долгов за тепло. И что же изменится? Должны муниципалам , должны энергетикам. Энергосбережением заниматься не хотим и не будем. Если что – перегистрируемся.
Закон сообщающихся сосудов. Если в один сосуд никто ничего не собрал и не положил – в другом ничего не прибавтсяпоявится
wladimir
Смешно. Прежние ошибки мера выдают за оптимизацию
Не надо дурить головы гражданам Ульяновска, выдавая желаемое за действительное. Если бы не кризис чиновники и не почесались бы с пресловутой «оптимизацией». В период первого «мерзкого» правления нынешнего градоначальника, когда делили городскую коммунальную собственность, для своих друзей были созданы фирмы – нахлебники «Городской теплосервис» и «Теплоком». Эти посреднические компании, не содержащие должным образом коммунальные тепловые сети, паразитировали на перепродаже тепловой энергии между производителем и потребителем. Судите сами. Конечные потребители (граждане) получающие от «Городского теплосервиса» тепловую энергию платили на 31,2% (202,3 руб/Гкал) больше, чем граждане получающие эту же тепловую энергию непосредственно от производителя ВоТГК. Теперь нам говорят, что мы вот ваши слуги поработали на благо народа и наши любимые граждане будут в результате «оптимизации» платить меньше рублей на 150-200 за ЖКУ. А почему этого нельзя было сразу сделать лет 12-14 тому назад? Ведь потребителю глубоко нас.-ть в чьём арендном пользовании находятся тепловые сети. Лишь бы были качественные услуги и дешевле.
А теперь возникает вопрос? А как быть с другими потребителями тепловой энергии, которую они получают, например, от господина монополиста Рябова В.М. («Городская теплосеть»). Она ведь у него самая дорогая в городе – на 37,5% больше чем у ВоТГК. Эти потребители так и будут вечно находиться в дискриминационном положении?!!!
Прощай, МОРОЗОВ!
Ермакова нужно как РЕАЛЬНО НЕДЕЕСПОСОБНОГО (способного принимать осознанные решения в интересах города и адекватно занимаемой должности) устранять от принятия решений за такие инициативы. В крайнем случае педалировать все его инициативы до сл. выборов.
Он что то сделал в городе, чтоб отдавать?
Он просто не знает что делать, с землёй, имуществом, свалкой, сетями, со школами, больницами и проч.
Он всё готов отдать, потому что он как старик-мальчик попавший в кабину самолёта. не осознаёт ни ответственности, ни последствий, ни возможностей ресурса. Ему со штурвалом поиграться, в кресле посидеть, да шлемофон напялить на голову.
Повторюсь, писал ранее на эту тему подробно.
-Сети это ресурс, стоит денег выполняет функцию, на данный момент их эксплуатация обходится дешевле чем аналогичных сетей ВоГТК (Теплосети Ульяновскэнерго). У тех себестоимость всегда была выше.
-Сети это возможность подключения других поставщиков тепла (частные мини котельни, внутриквартальные вновь построенные и реконструированные, И т.д.) Это возможность выбора альтернативы и снижения затрат населения.
-Сети это возможность развивать город. У кого в руках инфраструктура тот и определяет развитие, определяет куда и как развивать город. Нельзя отдавать это право коммерсантам от энергетики, чтоб они решали кого сажать на сети кого нет. Это задача власти.
-То что предлагается, это завуалированный увод собственности, (имею я машину, а катается на ней дядя, девушек возит, картошку, гоняет по автодрому, оттягивается на моей машине, а вместо аренды говорит, ну так ведь я машину бензином заправляю).
-Егорова и Ермакова с таким виденьем проблем в Оренбург или ВоГТК, в управлении города этим диверсантам-предателям делать нечего.
ФАС, Дума, Прокуратура, КПРФ (надежда единственная) Чего спите то опять будете потом отписки писать. Слабо поднять проблему сегодня и праедпринять меры реагирования.
Тимуру вот тебе моё первое интервью на тему увода сетей из собственности города))) Пости в рубрику с моим ником.
Пока бесплатно)
Шутка, конечно, не формат, но если на банере допишешь "Коментарии П,M! то внимание к теме усилишь. Тема на самом деле очень важная стратегически. Нежелательно её пускать на самотёк.
ёжи губерман
ПМ-у: как жестко, как критично, как хлестко, куда бы деться, а? Только вот все знают 1000 способов как не надо делать. А как надо – мало кто знает.
Так или иначе на дядиных жигулях придется ездить кому-то. Без вариантов. И уж пусть лучше это будет ВоТГК, откровенные сильные коммерцы, чем наследники МУПов, перекрашенные в ОАО.
Что касается более дешевой эксплуатации: конечно, дешевле она. Потому что вкладывается в муниципальные сети меньше. Да и вообще, что за прикол: дешевизну воспринимать однозначно как нечто хорошее? Да, дешевле они – но ведь и состояние не айс.
Безусловно, тема сложная, и проверяющим органам нужно жестко все контролировать. Но огульно говорить: ах, Ермаков старый ………………, делает не пойми что… Несерьезно.
Для Ёжи
А надо делать:
А) по закону
б)свою работу
в) в интересах своей муниципальной службы.
г)своё и чужое не путать, беззащитных не обирать.
Вот и всё .
Сейчас просто хотят забрать сети, а господа Ермаков и его зам Егоров (конечно не маразматики) просто не хозяева , непрофессионалы в муниципальных делах и мягкосердечные – всё готовы отдать только бы не работать.
Не понимают они городского "счастья" от обладания сетями.
Раз не понимают – пусть дожидаются тех кто понимает, а не сливают собственность всех горожан под разводки энергетиков.
Насливались уже и горгаз, и те же ТЭЦ и те же сети… Где результат – в самых высоких тарифах и в крайне низком потребительском качестве и низко эффективного энергетического бизнеса?
Эффективней у Рябова, на тех же заводских котельных. А вот где современные крышные и внутриквартальные – так там как известно просто благодать по демпинговым ценам. Там и порядка побольше. Все же в курсе, что уж Вы тут.
И так уж после Ермакова, как Мамай прошёл. Востановить уже многое просто не возможно. Не ими с Егоровым и Гвоздевым создана система городского теплоснабжения, и не им через год (после выборов) этот проект завершать. Так и заваривать не надо. Романенко признал под конец срока долги – оставил город без трехмесячного бюджета. Совершил преступление против интересов службы. И смылся. Опять что ли???
Нет никакой острой необходимости суетиться. Просто время безвластия наступает, очень удачный период для афёр..
Ну а по решению проблем, отвечу особо не погружаясь в тему, по верхушкам.
Почему стоит вопрос отдать сети?
Давайте ставить вопрос какую надо решить проблему. Будем решать проблему, а не отказываться от ресурсов. Проблему КОНКРЕТНО никто не обозначает, в чём она проблема, без общих слов?
Конкретно, где на каких участках, где низкое давление, где расбалансирована система, где нужна модернизация, где ремонт, где нужны дополнительные мощности доп.генерации. Где нужно отцепляться от теплотрассы и ставить котельную, а где надо закольцовывать систему, где в конце концов линии раздела нужно модернизировать из простых колодцев в нормальные подстанции с приборами учёта..
Это большая-большая работа.
Создадим комиссию из специалистов для расшивки узких мест и по своей ведомственной подчинённости БУДЕМ РЕШАТЬ ТЕХНИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ В ГРАНИЦАХ своих ведомственных полномочий.
Найдём источники финансирования. А пока стороны даже этим не озаботились, прожекты одни.
А вот вопросы собственности давайте трогать не будем.
Опыт показал вопросы смены собственника не приводят к улучшению качества. Монополизм это беда, а не панацея.
А унас ни слова про реальные проблемы теплоснабжения, одни сказки про доброго волшебника, которому сначала дать надо.
У системы ВоТГК куча проблем, которые надо решать. Открытого водоразбора, незакальцованности системы, генерации электричества, ресурсосберегающие дела опять же не решены.
У города к ним тоже вопросов немерено, по экологии, по аренде земли, по цене теплоносителя, по регламенту проведения ремонтных работ.
При правильно поставленных вопросах властью – ВоТГК есть чем себя занять на пять-десять лет.
Да и сбалансировать прибыли пора от энергобизнеса, чтоб и на ремонт муниципальных сетей тоже хватало. А не только на дивиденды акционеров ВоТГК.
Вот если в кратце г-н Губерман)) так я полагаю надо поступать.
Ну и Ермакову если обиделся (а его танком не пробьёшь, стема толстокожисти повышенная) извинения, если показалось что обидно и что лично.
Со стороны мне именно так видно? как сказал. Некрасиво он себя ведёт на старости лет. Не по совести и не от большого ума.
Ёжи Губерман
Проблема в чем? Проблема в долгах, в долгах. Денег много должны теплосети энергетикам.
Это кто, кстати, мне выше отвечал?
Прощай, МОРОЗОВ!
Это я Вам отвечал.
Вы правильно определяете проблему. Так давайте её и решать.
Азбука.
1 Снижаются затраты, вы считаете цены справедливыми??? Обоснованными? Тогда почему огромные средства идут на выплату дивидендов, суперзарплаты энерго менеджеров, закуп по непонятно с какого потолка взятым ценам? Это я про ВоТГК. При том, что по серьёзному ВоТГК и её предшественники ни одного энергообъекта не модернизировали в области, 20 лет пилят собственность и реорганизациями занимаются. А вот оптимизацией производства нет. Насчёт состояния дешёвых муниципальных сетей по сравнению с дорогими энергетическими могу иоспорить, гляньте аварийность, реальное техническое состояние и т.д.. Вкладывается в них согласен очень мало, потому что большим энергетикам много отдаётся.
2Переводите абонирование платежей напрямую (лет на пять, пока то да сё), берите городские сети на подряд – платите им за транзит.
3Долги если Вы считаете, что они есть и энергетики ими не подавятся, взыскивайте через суд. А город взыщет за аренду земли под ЛЭП, теплотрассами, поштрафует за нарушение регламентов при проведении ремонтных работ и наконец то, установит контроль за соблюдением теплового режима. Перестанет платить за парное молоко. Потрясёт за экологию. С тарифами Водоканала востановит справедливые цены.
Короче сбалансируются долги. Я так полагаю.
Чем зафармализованней отношения, тем они корректней. Крепкие браки не по любви, а по расчёту.
Своим скудным умишком я так полагаю.
Енерджайзер
А кто это такой Прощай, морозов? Вы где трудитесь?
Ёжи Губерман
1. Ну это вообще не в тему – размышлять о том, сколько ВоТГК платит своим топ-мерагерам. Это аргумент из серии "Проклятые буржуины".
Что касается модернизации объектов – это не совсем так, мягко говоря. ВоТГК построила новую насосную на 12 сентября – это, извините, существенно. Не манна небесная, конечно, но все же.
2. Берите-не берите, дышите-не дышите. Да кто на такое пойдет? Тянуть на себе сети пять лет, чтобы потом отдать это некоему дяденьке в белом? Никто на это не пойдет, а уж буржуины из ВоТГК и подавно. Они лучше пару лимонов на информ-войну выкинут перед выборами чтобы жизнь медом не казалась. Не в том положении город чтобы ставить такие условия.
Тем более что проблему существующих долгов это никак не решит. А ведь именно эта сумма по сути и есть предмет торга.
3. Взыскивают через суд, и еще как. Суд арестовывает счета у сетевиков и начинается жарррр. Им итак работается непросто, а как работать с арестованными счетами? Вы предлагаете городу повоевать с ВоТГК? Так уже воевали, и не один год. Тут как с холодной войной между СССР и США: выиграет тот, у кого бабла больше. И война то по сути уже проиграна городом – ну не могут они построить энергетиков, не могут. А Вы предлагаете опять воевать. Несерьезно.
Сети в данном состоянии – это чемодан без ручки. Нести трудно, бросить жалко. Уж лучше извлечь из этого хоть какую то прибыль, чем продолжать тащить.
Прощай, МОРОЗОВ!
Уважаемый, Ёжи, я Вас умоляю!
Вообще то, это история не про чемодан без ручки, а про мартышку и очки, лебедя рака и щуку и музыкальный квартет. Короче это история о нашей мэрии.
Ну не может наша мэрия разобраться по существу момента. Про 21 век, ресурсы, перспективы, и тот мир джунглей с оскалом капитализма ничего наша мэрия не знает, знать не хочет, и всё ещё в году так 1970 прошлого столетия живёт. Всё вокруг народное – всё вокруг ничьё. По совковски размышляет наша мэрия, а всё уже давно в мире ни так. У всего в мире уже есть хозяин, а что плохо лежит, то утащуть и пикнуть не успеешь.
Сети – это несомненный, неоспоримый, невосстанавливаемый ресурс. И не один идиот в здравом уме чемодан с золотом не выкинет, из-за того что ему тяжело его тащить, потому что руки растут не оттуда, или потому что у чемодана ручки нет.
И не отдаст этот золотой чемодан без ручки, не один круглый дурак , иначе как по слабумию, или чтоб своей мнимой глупостью прикрыть обычную коррупцию, т.е. подкуп должностных лиц местного самоуправления в интересах коммерческих структур производящих подогрев воды купленной в «Водоканале, до температуры далёкой от норм и правил. ( Так заумно, это я для прокуроров, чтоб они прониклись тем что происходит).
А если попроще, как бы лиса не просила спеть ворону с сыром, каркать даже не стоит по поводу передачи сыра, простите сетей.
Продолжим разбираться, раз уж Вам эта тема небезразлична, хотя основные аргументы мной высказаны, Вами не оспорены, а Вы меня опять то про долги, то про ненависть к буржуям, то про войну.
1 Про долги.
Понимаете, что бы всерьёз говорить о долгах, нужно выяснить детали.
-Чьи долги, предприятий? А почему за долги предприятий должны платить городским (всенародным) имуществом?
Предприятия пусть банкротят. Город создаст новые, людей же без тепла не оставишь. Разные вещи – энергобизнес (как способ извлечения прибыли), и обеспечение условий жизни человека. Почувствуйте разницу в приоритетах.
Сети как я понимаю, этим предприятиям не принадлежат, а принадлежат городу. Находятся в казне и по сути предназначены для жизнеобеспечения населения. ФЗ 131. Если для осуществления своей деятельности предприятия взяли временно в хозяйственное веденье сети у горожан, сами потом обанкротились, то сети то должны вернуть городу (собственнику), а с кредитором рассчитаться по определённой законом процедурой банкротства. Своим рассчитываться, а не временно взятым попользоваться. Город тут вообще никаким боком, и даже думать не должен о проблемах расчётов этих хозяйствующих субъектов.
-Почему образовались долги? Может быть цены были несправедливо завышены? Я вот в этом уверен. И вот почему. На протяжении многих лет при имеющихся «долгах» «Ульяновскэнерго»-СМУЭК , ВоТГК показывали прибыль, выплачивали дивиденды и не переставали быть платёжеспособными, т.е. денег собранных на территории региона на протяжении минимум десяти лет с лихвой хватало для прямо таки скажем небезбедного существования данной организации и её акционеров. Следовательно, не вдаваясь глубоко в цифры, вывод очевиден – тарифы завышены, и долг этот надуман, неформально он отсутствует. Говоря по новорусски, город разводят и ставят на счётчик и делают это по беспределу, ну Вы понимаете что это значит)). Поэтому, Ёжи, считать деньги в чужом буржуйском кармане, не собираюсь, пока «буржуи» не ставят вопрос о том чтобы забрать мои (дедушкины с бабушкой и внуков с правнуками) и тысяч таких как я обычных горожан фамильные драгоценности под разговоры про «ля-ля» (это я про тот самый золотой чемодан без ручки, а конкретней про городские теплосети).
Тут тема простая все, всё понимают и не нарушают хрупкого мира необоснованными претензиями.
3 На счёт войны с энергетиками. Тут наши взгляды расходятся диаметрально. «Победить» город населённый людьми невозможно. Не юридически, не фактически, никак. Можно «купить» городских чиновников, что фактически и происходит, а те продадут стратегические интересы своей службы и всех горожан. Вот и вся война. Ни к какой войне я не призываю, кроме как к войне с коррупцией, и просто обращаю внимание на незаконность, нецелесообразность, алогичность и абсурдность происходящего.
4Сети энергетикам на себе тащить не нужно, и себе чужое тащить не нужно, нужно вопрос поставить с ушей на ноги,
-они (ВоТГК) призводят тепло ,
– оплачивают услуги (работу) транзитной организации ( не посредника заметьте, а именно транзитной организации, которая осуществляет транзит дешевле чем сами энергетики, то есть работают профессиональней), а транзит, я так полагаю стоит процентов 20-25.
-и если хотят, то пусть сами собирают платежи (абонируют) население, т.е берут под контроль финансовые платежи (лет на пять). А с городскими теплосетями расплачиваются, а не наоборот.
Сейчас же схема такая, что все потери, неплательщики, затраты висят на транзитной организации, которая работает фактически на энергетиков, сама оставаясь в долгах с арестованными счетами. Беспредел.
5Ну и на последок, про новую насосную рядом с церковью на перекрёстке центральных городских улиц Минаева и 12 сентября. Руки надо оторвать. Как можно в центре города на красной линии строить технический объект? Его что во внутрь квартала нельзя засунуть? Это что за выворачивание инфраструктурных кишок на всеобщее обозрение.?
Очередное архитектурное преступление, а никакое не грамотное решение.
Конечно, сделай мэр всё грамотно, понадобилось бы энергетикам вложиться в технические решения, может быть в снос, наверняка в допзатраты на протяжку труб, если бы сдвинуть насосную на те же Тути или за Церковь, так сказать подальше от глаз.
Одно могу сказать, нет у города хозяина, Тяп-Ляпкин Ермаков. А энергетиков можно понять, как коммерсанты они деньги отбивают, да ещё как.
Только забывать не надо, что обездоленных обирать и убогих пользовать , играя на их скудоумии не хорошо, Бог накажет. На самом деле. Так жизнь устроена.
Не в деньгах, Ёжи сила, сила в правде!)
***
А мужики в теме. Приятно читать.
Ёжи Губерман
Цитата: Вообще то, это история не про чемодан без ручки, а про мартышку и очки, лебедя рака и щуку и музыкальный квартет. Короче это история о нашей мэрии. Конец цитаты.
Не только о нашей мэрии. По подобной схеме работает не только Ульяновск, насколько мне известно.
Цитата: Сети – это несомненный, неоспоримый, невосстанавливаемый ресурс. И не один идиот в здравом уме чемодан с золотом не выкинет, из-за того что ему тяжело его тащить, потому что руки растут не оттуда, или потому что у чемодана ручки нет. Конец цитаты.
Так речь то не идет о том, чтобы выкинуть чемодан. Его дают понести на время тому, у кого есть ручка. Главный факт в этой ситуации, ИМХО – у города нет ручки. Она физически отсутствует. Ну хоть убей – нет ее. Что делать? Ответ очевиден, хоть и не столь приятен определенной категории лиц. Ну так на всех не угодишь, по любому.
Цитата: производящих подогрев воды купленной в «Водоканале, до температуры далёкой от норм и правил. Конец цитаты.
Вы о лете или о зиме?
Цитата: Продолжим разбираться, раз уж Вам эта тема небезразлична, хотя основные аргументы мной высказаны, Вами не оспорены. Конец цитаты.
Я бы так не сказал. По моему, я высказался по всем Вашим аргументам. По крайней мере старался ничто не пропустить из второго постинга. Первый сознательно не трогал чтоб не распаляться. Впрочем, Ваше право оставаться при своем мнении. Как и мое – оставаться при своем:)
Цитата: а Вы меня опять то про долги, то про ненависть к буржуям, то про войну. Конец цитаты.
Ну, не я же Вас за язык тянул:)
Цитата: Понимаете, что бы всерьёз говорить о долгах, нужно выяснить детали.
-Чьи долги, предприятий? А почему за долги предприятий должны платить городским (всенародным) имуществом? Конец цитаты.
Не подтасовывайте. Городское имущество никуда не отходит. Его собственником остается город.
Цитата: Предприятия пусть банкротят. Город создаст новые, людей же без тепла не оставишь. Конец цитаты.
Создаст? А на какие шиши, позвольте спросить? С какими активами? И неужели Вы думаете, что энергетики будут сидеть и смотреть, как сознательно банкротят ихз должников? Вы снова толкаете стороны на войну. А война, имхо, в данной ситуации никому не выгодна.
Цитата: Разные вещи – энергобизнес (как способ извлечения прибыли), и обеспечение условий жизни человека. Почувствуйте разницу в приоритетах. Конец цитаты.
Именно. А почему бы не предположить, что мэрия поступает так для того, чтобы обеспечить достойные условия жизни человека? Просто потому, что это мэрия?
Цитата: Сети как я понимаю, этим предприятиям не принадлежат, а принадлежат городу. Конец цитаты.
А предприятия чьи? Городские! Или Вы предлагаете посутяжничать по-американски?
Цитата: Если для осуществления своей деятельности предприятия взяли временно в хозяйственное веденье сети у горожан, сами потом обанкротились. Конец цитаты.
Какая прелесть! Сами взяли и обанкротились. Одним махом глобальнейшую проблему неплатежей города энергетикам – раз – и списали. Нету ее. Обанкротились МУПы. А то, что пришедшие на их место будут работать по той же схеме и в тех же условиях, никого не волнует. Фигня все это – после снова обанкротим. И снова… и снова… Конструктив как он есть.
Цитата: Город тут вообще никаким боком, и даже думать не должен о проблемах расчётов этих хозяйствующих субъектов. Конец цитаты.
Никаким боком, конечно. А то, что директора МУПов чихнуть без одобрения мэра не могут, мы в расчет не берем. Кого это волнует, право слово?
Цитата: Следовательно, не вдаваясь глубоко в цифры, вывод очевиден – тарифы завышены, и долг этот надуман, неформально он отсутствует. Конец цитаты.
Думаю, что тут все же придется вдаваться очень серьезно в цифры. В каких регионах тепловая энергия существенно ниже? Ниже настолько, что могла бы оправдать столь большую задолженность?
Но можно пойти и не вдаваясь в цифры. Я живу в обычной квартире. Знаете, я как то не замечал, что мне выставляются фантастические счета за тепло. Нормально все, оплачиваю. Судя по разговорам со знакомыми из других регионов, везде платят примерно столько же. Так в чем же дело? А дело совсем не в тарифах, а в пресловутой разнице, которая возникает между суммой оплаты за поставленное тепло и суммой, собранной по тарифу. Дело в том, что отсутствует точный учет на участке «МУП – потребитель». А вот на то, чтобы сделать этот учет четким, и необходимы мощные капиталовложения на модернизацию внутридомовых и внутриквартальных сетей. Которые город произвести не в силах. Тупо нет денег, представьте себе.
Цитата: Поэтому, Ёжи, считать деньги в чужом буржуйском кармане, не собираюсь, пока «буржуи» не ставят вопрос о том чтобы забрать мои (дедушкины с бабушкой и внуков с правнуками) и тысяч таких как я обычных горожан фамильные драгоценности под разговоры про «ля-ля» (это я про тот самый золотой чемодан без ручки, а конкретней про городские теплосети). Конец цитаты.
Давайте конкретно: что именно у Вас и у меня отбирают?
Цитата: На счёт войны с энергетиками. Тут наши взгляды расходятся диаметрально. «Победить» город населённый людьми невозможно. Конец цитаты.
Если Вы скидываете со счетов природный вектор власти, направленный на поддержание самой себя, то Вы наивны, как младенец. Да, город никуда не денется, город не победишь. Но победить можно существующую власть – и власть этого будет избегать всеми возможными способами. И это – НОРМАЛЬНО. Ибо такова природа власти.
Цитата: Ни к какой войне я не призываю. Конец цитаты.
Неужели? Вы же писали совсем недавно о том, чтобы административно надавить на энергетиков. Или это не Вы были?
Цитата: Сейчас же схема такая, что все потери, неплательщики, затраты висят на транзитной организации, которая работает фактически на энергетиков, сама оставаясь в долгах с арестованными счетами. Беспредел. Конец цитаты.
А кто будет отвечать за потери, которые возникают на участке транзита? Кто – дайте простой ответ.
Цитата: Очередное архитектурное преступление, а никакое не грамотное решение. Конец цитаты.
Во первых, архитектурные достоинства – это уже второй вопрос. А первый был, смею Вам напомнить: «Почему эти энергетические сволочи ничего не вкладывают в развитие инфраструктуры?». Очевидно – вкладывают. Что касается архитектуры – да по моему ничего страшного. Люди до сих пор путают насосную с казино:) так что не все так плохо. Может, не идеально, но лучшее, как известно, враг хорошего.
Цитата: Одно могу сказать, нет у города хозяина, Тяп-Ляпкин Ермаков. Конец цитаты.
Цитата: Я к этот потэрпэвший такой личный нэпрыязнь испытваю, что даже спать не могу (с)
Цитата: Только забывать не надо, что обездоленных обирать и убогих пользовать , играя на их скудоумии не хорошо, Бог накажет. На самом деле. Так жизнь устроена.
Не в деньгах, Ёжи сила, сила в правде!) Конец цитаты.
О, какая патетика! Сорри, но совсем мимо кассы. Вы ж не на митинге, ей-Богу…
Прощай, МОРОЗОВ!
Ё:Не только о нашей мэрии. По подобной схеме работает не только Ульяновск, насколько мне известно.
ПМ: Дурной пример заразителен Вы хотитие сказать? В Африке до середины 20 века существовал каннибализм в самых верхних эшелонах власти, и что? А примеров, как накасячили власти в других регионах нет? А вот в Тольятти, если не ошибаюсь энергетики платят за транзит коммунальщикам. И что. Чем Оренбург лучше? В чём передовой опыт? В том что там власти сломали, или они в сговор вступили.Есть полномочия, ресурсы, почему мэрия должна искать кому отдать недвижимость, землю, сети? Если временные чиновники не знают что делать с имуществом накопленным десятилетием, пусть уходят, через пару сроков придут те кто знает и умеет. Вы что думаете этот вопрос впервые возник, да сети всегда хотели забрать, и вовсе не из-за гуманитарных соображений, а как ресурс бизнеса, позволяющий монополизировать теплоснабжение. Это собирался делать и Пиорунский с его АО «Симбирскэнерго», и Аветисян с его СМУЭКОМ, Клементьев только не дёргался, потому что ему в виде ТЭЦ и магистральных теплосетей власти такой кусочище отвалили даром, что уже не одно поколение энергетиков в прямом смысле миллионерами становится на ульяновских долгах. И не одно поколение ульяновцев бедствует с нашими энергетиками. А вот в Чебоксарах не отдали, в Казани не отдали, в Саранске не отдали, и представьте себе не было там энергокризиса, и такие глупые проблемы как сети отдать, там даже в голову никому не приходят. Хорошо там у них всё. Нет проблемы – не на чем спекулировать.
Ё:Так речь то не идет о том, чтобы выкинуть чемодан. Его дают понести на время тому, у кого есть ручка. Главный факт в этой ситуации, ИМХО – у города нет ручки. Она физически отсутствует. Ну хоть убей – нет ее. Что делать? Ответ очевиден, хоть и не столь приятен определенной категории лиц. Ну так на всех не угодишь, по любому.
ПМ: Какой ручки нет у города, ну я Вас умоляю. Есть порочная схема распределения средств от теплоснабжения, и представители энергетиков во власти Никитин и Егоров, у которых мышление заточено под интересы энергокомпании. Ну ещё нет в городе Хозяина. Давайте серьёзно что городу мешает осуществлять транзит тепла, как от бывш. «Ульяновскэнерго», так и от своих муниципальных котельных (несколько десятков) и от ведомственных (Утёс, Комета и т.д). Что мешает сажать на сети новые объекты генерации, от внутриквартальных до районных, когда появится инвестор? А бизнес то выгодный, я лично не сомневаюсь, что теперь после дробления РАО ЕЭС на этом рынке возможна и возникнет конкуренция. В районах уже ставят современные источники генерации. Дайте срок, подержите сети и всё встанет на ноги, счёт на годы, а не на десятилетия. Пока меняйте схему распределения финансов, и добивайтесь справедливой цены. Вкладывайтесь в приборы учёта на линиях раздела, контролируйте качественные параметры теплоносителя. Займитесь наконец домовыми кондоминиумами и ТСЖ. Т.е. рутинной работой муниципалитета в коммунальной сфере. И т.д. см. выше.
Цитата: производящих подогрев воды купленной в «Водоканале, до температуры далёкой от норм и правил. Конец цитаты.
Ё:Вы о лете или о зиме?
ПМ: Я говорю вообще, у нас парового теплоснабжения не существует, а нормы санитарные правила и ТУ не выполняются не зимой ни летом в основном от ВоТГК. Ведомственные, муниципальные, и частные держат более-менее нормальные параметры. Про температуру горячей воды вообще молчу.
Ё:Я бы так не сказал. По моему, я высказался по всем Вашим аргументам. По крайней мере старался ничто не пропустить из второго постинга. Первый сознательно не трогал чтоб не распаляться. Впрочем, Ваше право оставаться при своем мнении. Как и мое – оставаться при своем:)
Вы комментируете только тему целесообразности передачи сетей. Всё. Ресурсность сетей Вы не оспариваете, про технические проблемы в улучшении качества теплоснабжения не говорите, о том что город преступно лояльно идёт на поводу у энергетиков (аренда земли, экология, несоответсвие продукта нормам, цены на воду МП «Водоканал», отсутствие эл.генерации и так далее) помалкиваете, про то как финансовую схему нормализовать даже полуслова нет. Ваше право.
Ё:Ну, не я же Вас за язык тянул:)
ПМ!: А Вы кто?!:) Вы и тянете, да Морозов вот ещё приболел. Больше потрендеть не с кем)
Ё:Не подтасовывайте. Городское имущество никуда не отходит. Его собственником остается город.
ПМ: Перечитайте историю про машину, дядю и бензин. 20 лет огромный срок, срок превышающий износ ОС, у города через 20 лет ничего не останется. дадите подержать, а Вам скажут – за 20 лет всё городское кончилось, списалось, обесценилось, самортизировалось, осталось только наше ВоТГКашное. Тут за четыре года все АО с городом мелкие комерсы раздербанили, а Вы про серьёзных барыг говорите. Нашли партнёров. Неравный брак.
Ё:Создаст? А на какие шиши, позвольте спросить? С какими активами? И неужели Вы думаете, что энергетики будут сидеть и смотреть, как сознательно банкротят ихз должников? Вы снова толкаете стороны на войну. А война, имхо, в данной ситуации никому не выгодна.
ПМ : Почему сознательно? В результате созданной порочной схемы. Созданной теми же энергетиками. Они что не знают к чему это приводит? В первый раз что ли? Если кровь выпивать сверх меры, дохнут доноры. Любой вампир знает, а не только энергетический. Меняйте финансовую схему, устанавливайте справедливые цены, оптимизируйте производственный процесс, сто раз можно повторять эту мантру, рецепт один. Отдадите сети монополисту, дальше будет вообще тупик. Ни альтернативы, ни развития, ни контроля. Тупо высосут все деньги, переведут в оффшоры, и бросят всё к чертям. Речь не про войну, бизнес должен быть ВЗАИМОВЫГОДНЫЙ, если бизнес завязан на население, то о социальной ответственности забывать не стоит. А для мэрии это вообще не бизнес, а функция власти, задача существования. Вы что войной то пугаете и всё к ней сводите? Я так вопрос не ставлю. На каких активах? Это Вы Горюнову спросите, она архивами тряхнёт и всё Вам расскажет, как активы города не принимают участие в банкротстве предприятий.
Ё:Именно. А почему бы не предположить, что мэрия поступает так для того, чтобы обеспечить достойные условия жизни человека? Просто потому, что это мэрия?
ПМ: Потому что это ложный посыл. Читай выше к чему всё это приведёт, и почему данная декларация не следует из того что делается. И вообще читайте внимательней;)
Ё:А предприятия чьи? Городские! Или Вы предлагаете посутяжничать по-американски?
ПМ:Это предприятия, а не учреждения. По долгам предприятий муниципалитет не отвечает. Закон такой. Я предлагаю не посутяжиться по американски, а по русски энергетиков с их предложением сети оттяпать, нах послать и тему закрыть
Ё:Какая прелесть! Сами взяли и обанкротились. Одним махом глобальнейшую проблему неплатежей города энергетикам – раз – и списали. Нету ее. Обанкротились МУПы. А то, что пришедшие на их место будут работать по той же схеме и в тех же условиях, никого не волнует. Фигня все это – после снова обанкротим. И снова… и снова… Конструктив как он есть.
ПМ: Вы же не обсуждаете причины долгов, почему они возникают, и не обсуждаете как с ними бороться. Вы предлагаете просто выйти из игры, оставить игрушки и с гордо поднятой головой покинуть песочницу. Шутка. Вы предлагаете власти слить ресурс по жизнеобеспечению населения, передать имущество даром одному из участников энергорынка, уничтожив при этом других поставщиков существующих сегодня, и не допустить их возникновения в будущем. Вы предлагаете переложить функции власти на коммерсантов. И это конструктив, что ли?
Ё:Цитата: Город тут вообще никаким боком, и даже думать не должен о проблемах расчётов этих хозяйствующих субъектов. Конец цитаты.
(ПМ: ПОДТВЕРЖДАЮ И НАСТАИВАЮ)
Ё:Никаким боком, конечно. А то, что директора МУПов чихнуть без одобрения мэра не могут, мы в расчет не берем. Кого это волнует, право слово?
ПМ Сказки, кто это там, и вообще в городе мэра боится? Только те кого он сам подобрал именно из этих соображений. Пусть берёт тех кто может принимать решение самостоятельно, пусть возьмёт под контроль сбор средств населения и своим ресурсом поможет «своим» предприятиям работать, а не рассказывает сказки что эти предприятия городу не нужны. Короче это история про одного из следующих градоначальников. Будет же кто то типа Афанасьева, Скачилова, Иваницкого, не всё ж нам купленные Марусины, Романенки и Ермаки.
Ё: Дело в том, что отсутствует точный учет на участке «МУП – потребитель». А вот на то, чтобы сделать этот учет четким, и необходимы мощные капиталовложения на модернизацию внутридомовых и внутриквартальных сетей. Которые город произвести не в силах. Тупо нет денег, представьте себе.
Улыбнуло.Не ВЕРЮ!!! Отдавать даром Харлову всю недвижимость от ЦУМа до Советской деньги есть, строить за бюджетные средства ему дороги к Автодрому деньги есть, спонсировать кипрский УАЗ тридцатью миллионами деньги есть, участки под МЕТРО дарить деньги есть, переплачивать ВоТГК деньги есть ( я сам поставил счётчик экономия в ЧЕТЫРЕ раза, не смотря на повышение тарифов окупился за сезон) а на модернизацию нет. Мозгов нет, а не денег. На всё хватает и на Китай и на Белоруссию и на Париж и на фонтаны, на работу только не остаётся.
Ё:Давайте конкретно: что именно у Вас и у меня отбирают?
Вообще обратите свой взор на сущность местного самоуправления, осознайте экономическую сущность активов управляемых муниципалитетом от земли, бюджета (источников и затрат) до сетей, и ответьте на свой вопрос самостоятельно. Подсказок Вам дано более чем достаточно.
Ё:Если Вы скидываете со счетов природный вектор власти, направленный на поддержание самой себя, то Вы наивны, как младенец. Да, город никуда не денется, город не победишь. Но победить можно существующую власть – и власть этого будет избегать всеми возможными способами. И это – НОРМАЛЬНО. Ибо такова природа власти.
ПМ Тут я с Вами согласен. Но есть ещё такое понятие как общество и закон, вот они то и должны удержать власть от окончательного скурвливания. Маятник истории прост, чем быстрее и больше нахапают единицы, тем быстрее у них всё заберут и перераспределят. Сегодняшние власти ведут страну к бунту. Не в принципе, а в обозримой перспективе.
Ё:Неужели? Вы же писали совсем недавно о том, чтобы административно надавить на энергетиков. Или это не Вы были?
ПМ:Нет не я. Административно, надавить невозможно. А вот выполнять функции контроля определённые законом необходимо. Почему власть свои функции не выполняет? Почему город весь перекопан всё лето, если есть регламентные сроки работ и никого за это не штрафуют? Почему теплоноситель ниже санитарных норм, а мы платим как за продукт надлежащего качества? Эту работу кто выполнять должен? Дядя? Отвечаю, тот кто её не выполняет а философствует о передачи сетей. Более того надо брать деньги за использование земли под ЛЭП и теплотрассы, и другие энергообъекты, это что за такая щедрость и расточительство, что за спонсорство нищего города рентабельной энергокомпании за счёт населения?
Ё:А кто будет отвечать за потери, которые возникают на участке транзита? Кто – дайте простой ответ.
ПМ:На участке транзита – транзитные организации.
А кто за несбалансированность бюджета, за недофинансирование федеральных и областных мандатов, за низкокачественный теплоноситель? То же транзитные организации??? С какого перепугу, всё на них повесили, они даже денег не собирают! Их собирает частная фирма, дедовским способом, через домоуправления, при довольно сносной системе финансово-банковских институтов в городе. Развязывайте узелки за узелком и всё Вам станет понятно, это не гордиев узел, это коррупционный клубок и непрофессионализм голимый.
Ё:Во первых, архитектурные достоинства – это уже второй вопрос. А первый был, смею Вам напомнить: «Почему эти энергетические сволочи ничего не вкладывают в развитие инфраструктуры?». Очевидно – вкладывают. Что касается архитектуры – да по моему ничего страшного. Люди до сих пор путают насосную с казино:) так что не все так плохо. Может, не идеально, но лучшее, как известно, враг хорошего.
ПМ: Построить за 20 лет одну насосную станцию? Несерьёзно. Смешно! Посмотрите план модернизации ещё с советских времён, баланс энергокомпании, выплаты менеджменту и дивиденды акционерам и поймёте почему у нас в модернизацию не вкладывают десятилетиями, а деньги – сливки снимают не переставая каждый год. Есть две глобальные проблемы – открытый водоразбор и незакольцованность системы, плюс холодные концевики. А решать эти проблемы, нет ни одного специалиста, а вот деньги выбивать и собственность отжимать целые подразделения. Я с Вами в отношении модернизации не согласен, потому что это не так. Дыры латают, ели ели. В отношении архитектуры, вопрос культуры. Есть люди у которых удобства за занавеской и мопед в зале зимует и тараканы члены семьи. Построить на пустом участке, предоставленном бесплатно, наплевав на архитектурные нормы и правила техническое сооружение в том месте где требуется архитектурное решение одного из центральных перекрёстков города решить, повторюсь ума не надо. Ни большого, ни какого. Надо просто подмахнуть что подсунут, и спать улечься в комнате отдыха после обеда.
Ё: Я к этот потэрпэвший такой личный нэпрыязнь испытваю, что даже спать не могу (с)
ПМ: Ой, да бросьте Вы, с Вами серьёзные вещи обсуждают, а Вы глупости говорите. Как можно увод сетей свести к личной неприязни? Так можно всё к простому диалогу свести:
-У Вас неприязнь личная.
-Да нет просто Вы вор, или ворам покровительствуете.
Ну это же, Ёжи, не так.:)
Я так полагаю, что мнениями мы обменялись, а общественность пусть выводы делает. Может Антонцев, Титов, Якимчев заинтересуются и вынесут наши с Вами аргументы на широкое обсуждение. А может и Малышев возьмёт на карандаш и когда лирика начнёт переходить в постановления и решения, выдаст пару прокурорских предупреждений. Вы не возражаете, Ёжи? А то мне представляется мы уже вышли за формат комментариев.
АВТОРСКОЕ ПРАВО ДАРЮ ВСЕМ, ЖУРНАЛИСТАМ ПРОКУРОРАМ, ЧИНОВНИКАМ МЭРИИ, ПОЛИТИЧЕСКИМ ПАРТИЯМ, ВЛАСТЯМ И ОППОЗИЦИИ;)
Ёжи Губерман
Написал целый ответище по всем пунктам, но потом перечитал Вашу концовку, и решил, что да, на самом деле, за формат мы вышли и дальше заходить – только утомлять друг друга. В любом случае, я остаюсь при своем мнении и готов его аргументированно отстаивать. Отвечу только на последнее:
ПМ:Может Антонцев, Титов, Якимчев заинтересуются и вынесут наши с Вами аргументы на широкое обсуждение.
Я: Тока не Якимчев!!!:) Ненене, Дэвид Блейн:)
ПМ: А может и Малышев возьмёт на карандаш и когда лирика начнёт переходить в постановления и решения, выдаст пару прокурорских предупреждений. Вы не возражаете, Ёжи? А то мне представляется мы уже вышли за формат комментариев.
Я: Да, я не возражаю, конечно. Обменялись и обменялись. Нормальный процесс. Можно на этом и закончить.
хочу добавить
В целом согласен. Достаточно грамотный анализ.
Рамис
Достаточный для чего? Для того чтоб эту афёру с передачей сетей остановить? )))))
хочу добавить
Достаточно для правильного понимания ситуации. Сети это ресурс, но при политике популизма и непрофессионализма Ермакова этот ресурс становится обузой, поэтому и надо его спихнуть. Расплачиваться за это придется всем горожанам в ближайшие годы. Передачу сетей на мой взгляд уже не остановить. Большая энергетика выставляет требования: отдайте до 1 мая 1 млрд., которое в принципе отдавать неоткуда. Его можно либо взять в бюджете, либо у населения (денег нет ни нигде). Для Ермакова сейчас главное, чтобы была летом горячая вода, а ее энергетики согласны давать только если расчитаются по долгам или передадут сети. Поэтому и период установлен 1 мая. Просто надо понимать, что Ермакову до фонаря то, что случиться с городом после выборов, выберут разберемся с проблемами по мере их поступления, не выбирете мером, ну так сами и …..сь в этом городе.
Прощай, МОРОЗОВ!
А что 1 мая земля сходит с орбиты?
Ермаков убил большую часть рычагов власти, особенно в ЖКХ, облегчил на три четверти недвижимость, отказался от распоряжения землёй. Критики вообще не выдерживает его руководство просто никакой. Не было в истории города второго такого раздолбая.
Ответственность лежит на тех кто привёл его к власти. Ну получили они себе кое что, не спорю. Но какой ценой – крахом городского хозяйства.
Хрен энергетики отключат ГВС в такой ситуации, как сейчас в стране. Сказки это. Отключат – получат социальный взрыв, отгребут таких трюнделей из Москвы, забудут где рубильник. не то сейчас время что бы ультиматумы выставлять, сохранить бы политическую систему.
Так что паниковать не надо.
И вообще надо кому то остановить это раздолбайство, речь идёт не об ерунде, вопрос то стратегический.
Ну и если говорить серьёзно, законым способом сети передать не удастся, на одну паспортизацию уйдут годы. Накуралесят что нибудь опять на грани каталажки.
Красная Чума
Чубайса рядом нет. Пусть только дёрнуться отключать, порвут их. Очень сейчас стране нужны враги, объяснять как сети тырят долго и мучительно. К каждой старушке Прощай Морозова не приставишь, а вот как воду отключат, да при нынешней комуналке – трендец им. Нужны враги стране, ох как нужны. Не надо мешать им делать ошибок. Давно Никитин в КПЗухе не сидел, соскучился, захотел наверное вспомнить молодость, есть шанс))) Отключите ГВС, ну отключите пожалуйста, очень хочется посмотреть как Морозов летает от пинка из Кремля.
Ёжи Губерман
Ну вот, опять 25. Ну таких нашли дурачков – энергетиков:) А кто сказал, что они будут сразу так выключать:) Начнутся перебои, начнется информационная компания в прессе по этому поводу, начнется саботаж:) На каждую крученную попу, как известно… Так что угроза дестабилизации ситуации со стороны ВоТГК существует реальная. И это прекрасно понимает мэрия. И по своей внутренней логике дествует умно и последовательно.
Предвижу сейчас разговоры о воровстве и раздолбайстве Ермакова – чесслово, не стоит и начинать. За руку его никто не ловил – раз, а насчет раздолбайства – это смотря с какой стороны глядеть. Как то так.
Прощай, МОРОЗОВ!
Да уж если честно не такие они умные, эти энергетики, живут они в другом измерении, законов не знают, специфику муниципальной собственности не знают. Привыкли при Чубайсе мир держать в кармане. Ладно Вы, уважаемый, кошмарить народ то. Такие же люди. Обожравшиеся деньгами и вседозволенностью к новым реалиям ещё не готовые.
Угроза дестабилизации конечно существует, так как у нас решающим является не здравый смысл, а "фактор дурака", понты и нахрап. Именно так ведёт себя шпана, что обобрала город. Слабоват мэрик.
Я не считаю что Ермаков вор, он просто даёт воровать другим в масштабах в которых казнокрадства ещё не было. Если бы был вор, то в жизни бы столько сам не своровал, сколько при нём растащили. Поэтому я считаю, что лучше бы он был вор, больше бы сохранилось.
Он как я уже говорил неадекватен сегодняшней ситуации.
Меня другое удивляет. Оппозиция и те кто к креслу мэра виды имеют, тоже что ли не понимают о чём речь.
Парк запущенный застраивают, они митинг собирают, проблемы латиницы в названии УАЗа спать им не дают, мировой империализм тревожит. А вот стратегический вопрос существования города им до барабана. То же правоохранители – по каждому пуку готовы давать предупреждения, а как реальная куча дерьма валится на город наивно хлопают глазками. Ни чего не знаем, наша хата с краю. Про этих пупсов из ЕР и СР молчу, те и не знают откуда вода из крана течёт. Так что с какой стороны не смотреть печальное зрелище. Скучно без Морозова, он бы учудил что нибудь, хоть бы посмеялись. А так совсем тоска.
Wladimir
Для Ёжи Губ. и ПМ. Вам не надоело заниматься словесной эквилибристикой. Делать что ли нечего. Очень жаль, что не могу вам предоставить здесь таблицу роста тарифов на производство и транспортировку тепловой энергии по годам и фото для иллюстрации, как эксплуатирует тепловые сети господин Рябов. Таблица и фото есть, можете не сомневаться. Фото сделано 19.12.2008г. две трубы диаметром 80см и протяжённостью 100м. 30% этих труб абсолютно голые и излучают в окружающее простронство и зимой и летом тепловую энергию. Эти же трубы были в таком же состоянии и в 2003 г. Хотя тариф на тепловую энергию увеличился почти в 3,5 раза. Ну и где же вы увидели эффективную работу у монополиста Рябова. У него не только самое дорогое производство тепловой энергии, но траспортировка не дешёвая, а сети являющиеся собственностью города он содержит в отвратительном состоянии. Таких вот участков у него как у «дурака махорки». Получается, что как не увеличивай тарифы, проблема с реформированием ЖКХ не решается. Видимо никакие УМУПы, ОАО, ООО и Управляющие компании не способны провести модернизацию существующей централизованной системы энергетического обеспечения населения. В чём зарыта собака?
Тот факт, что от централизованного теплоснабжения людям нужно уходить, уже не вызывает никаких сомнений, так как все понимают, что в движении времени дела будут обстоять ещё хуже, чем сейчас и никакие финансовые вливания и высокие тарифы не помогут..
Однако, у российских чиновников всех ветвей и всех уровней власти и на «подхвате» у них их специалистов свои резоны, расчёты и выгоды вести «героическую» борьбу и поддерживать выживание всё более дряхлеющего централизованного теплоснабжения, грабительский характер которого всем известен.
Именно в такую энергетическую политику чиновники втягивают многие СМИ для поисков «стрелочников» и тем самым уводят население от кардинального разрешения проблем по обеспечению жилья человека энергетическим комфортом.
Суть дела заключается в том, что существующая исполнительная власть без участия общественности сама придумывает энергетические программы, сама их принимает, сама их финансирует, сама их пропихивает, сама их обворовывает, после чего сама их проваливает, а затем с помощью правоохранительных структур находит виновных… и далее всё начинается сначала.
Прекращение таких безобразий должно быть сделано в законодательном порядке, при этом только российские СМИ способны распространить энергетическую концепцию активного перехода теплоснабжения жилья человека с централизованного на автономное, иначе Россия будет ещё очень долго биться в судорогах замерзания.
Однако, гораздо более серьёзно обстоит дело в российской теплоэнергетике. С начала 30-х годов ХХ века комбинированный способ производства электричества и теплоты на ТЭЦ и теплофикация в России приобрели гигантские масштабы, так как коммунистическому режиму в интересах сверхскоростной индустриализации было очень удобно присоединить трудящиеся массы к государственному источнику теплоты, иметь дешёвую рабочую силу в скученных городах и управлять ею в интересах тоталитарной власти.
Напрасно некоторые видные учённые (например, академик А.ИОФФЕ) призывали более осторожно относится к гигантизму в теплоснабжении, поскольку трудно было обеспечить инструментальный учёт теплоэнергии в массовом порядке, но их никто не слушал, и тотальная теплофикация страны, опережая и темпы и технику, пошла по безучётной дороге в системе ЖКХ, несмотря на то, что Вождь В.ЛЕНИН учил: «Социализм – это учёт» (за рубежом это быстро поняли и притормозили теплофикацию).
Вместо инструментального учёта в централизованном теплоснабжении и водоснабжении плановая экономика социализма придумала нормативы потребления теплоэнергии (ГКал/м2 месяц) и воды (м3/чел. месяц), которые «успешно» действуют в ЖКХ и в настоящее рыночное время в России, но никак не соответствуют физической сущности обогрева помещений или реальной действительности потребления воды.
Так, на основании действующих нормативов считается, что теплота от водяного носителя приходит в жильё при температуре +95С° и уходит при +70С° (в среднем, +82,5С°), но на самом деле в лучшем случае средняя температура отопительных приборов находится на уровне 50-60С°.
По крайней мере, 80-90% жилого фонда России имеет «рационализаторскую» вертикально-последовательную разводку труб отопления в домах, отчего поквартирный учёт теплоэнергии технически абсолютно невозможен (учёт теплоты можно оборудовать только для всего дома).
Но это ещё не всё.
Теперь, когда государственные дотации в ЖКХ сняты, оказалось, что потребители теплоты остались сидеть в прочном «двойном капкане», а именно: с одной стороны, ценами на безучётно-принудительную теплоэнергию управляют (увеличивают) Региональные власти Субъектов РФ, а с другой стороны, нормативами потребления теплоэнергии управляют (увеличивают) местные муниципальные власти.
Но и это ещё не всё.
Даже, несмотря на большие потери теплоты в тепловых сетях, Колыма и Клондайк, вместе взятые, – сущие пустяки в сравнении с доходами от систематического ограбления граждан России на тотально-безучётной теплофикации, отчего здесь паразитирует много самых разных дельцов, в том числе и множество контор по «энергосбережению», деятельность которых, как правило, сводится только к увеличению тарифов на теплоэнергию.
Принято считать, что КПД существующих Линий ТеплоПередач от ТЭЦ составляет 90%, однако на самом деле до потребителя в лучшем случае доходит только порядка 50% теплоты, после чего о выгодах комбинированного производства электроэнергии и теплоэнергии вообще и говорить не приходится, всё как по поговорке: «Хорошо всё на бумаге, да забыли про овраги».
Поэтому, сооружать и эксплуатировать дорогостоящие тепловые сети ради распределения и потребления низкопотенциальной дешёвой теплоты представляет собой невыгодное мероприятие, если припомнить известную пословицу: «За морем телушка – полушку стоит, да дорог перевоз».
Но такое мероприятие становится очень выгодным, когда низкопотенциальной дешёвой теплотой торгуют в принудительном, безучётном и безакцептном порядке (рынок, называется), вот тут и «зарыта собака».
Сотни тысяч востребованных «специалистов» по нормативной арифметике невольно трудятся в области российского теплоснабжения и делают всё, чтобы в своих бумажках скрыть истину, запутать и обмануть потребителей.
Но подлинная трагедия в российском ЖКХ заключается в том, что в условиях безучётно-принудительной теплофикации никто и никогда не будет беречь и экономить того, что невозможно измерить и учесть.
Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять – дешевле в современных условиях энергоноситель (природный газ) подвести к потребителю и с помощью автономных котлов получить тепловую энергию, чем гонять по худым и не изолированным тепловым сетям города, протяжённостью 510 км, теплоноситель.
Владимиру
По Рябову. 2 фотографии и таблицы, это конечно аргумент, вам насчёлкать сотню где трубы Теплосетей ВоТГК парят и голые? Где их перекладывают каждый год?
Себестоимость у Рябова меньше, качество выше, это Вам любой потребитель скажет кто запитан от муниципальных и ведомственных источников.
Денег только ему никто не платит в полном объёме. Большая энергетика всегда первая на очереди стоит. Остальным, что останется.
Что касается остального, то тут с Вами спорить нечего, Вы описали одну из верных моделей, только как эту идею реализовать – уйти от гигантомании?
На автономку вы каждый дом не посадтите, а вот на внутрикварталку, можно. Поэтому и надо держать сети, попадут сети в руки монополиста, всё, закончатся сразу все пропагандируемые Вами Владимир идеи. Умрут не родившись.
Wladimir
По поводу себестоимости у Рябова. Не могу, с вами согласится. Истину можно доказать только на конкретных показателях эффективности работы тех или иных хозяйствующих субъектов. К примеру, возьмём 2008год. Областным комитетом цен и тарифов были утверждены следующие тарифы: на производство тепловой энергии для ВоТГК-365,8 руб/Гкал, «Городские теплосети» – 620 руб/Гкал. На транспортировку тепловой энергии для ВоТГК – 183,4 руб/Гкал, «Городские теплосети» – 155 руб/Гкал, «Городской теплосервис» – 171,4 руб/Гкал, «Теплоком» – 108,64 руб/Гкал. При этом из программы комлексного развития систем коммунальной инфраструктуры города Ульяновска на 2007-2030 годы (Решение Городской Думы от 24.01.2007г. №2) находим, что общая протяжённость теплопровода города Ульяновска составляет 510 км, из них ВоТГК принадлежит 154 км, «Городской теплосети» – 128 км, «Городскому теплосервису» – 278,35 км и «Теплокому» – 49,3км. Имея эти данные легко подсчитать удельную стоимость транспортировки тепловой энергии на эксплуатируемых ими участках теплопроводов (другими словами эффективность этой транспортировки). У ВоТГК – 1,191 руб/Гкал км , «Городской теплосети» – 1,21 руб/Гкал км, «Городского теплосервиса» – 0,616 руб/Гкал км, «Теплокома» – 2,203 руб/Гкал км.
Этот расклад показывает, что не такой уж бедный родственник господин Рябов. Производство тепловой энергии у него дороже на 69,5% и транспортировка, хоть не на много, но всё же дороже чем у ВоТГК. Так что он не крохи собирает. Иначе бы он не отстроил себе офис с евроремонтом, мебелями и дорогой оргтехникой, а трубы не его собственность, они в аренде. Зачем в них вкладыватся.
Говорить о посредниках «Городском теплосервисе» и «Теплокоме» не хочется. Они изначально были созданы под кого-то и для кого-то, а простые граждане за счёт чиновничьих проделок все годы оплачивают дважды за транспортировку тепловой энергии.