25 тысяч рублей – столько, по мнению ульяновцев, должен в месяц зарабатывать человек, чтобы жить достойно в своем городе. Жители Ульяновска, согласно проведенному социологическому исследованию, оказались одними из самых скромных среди россиян. Среднему жителю страны ежемесячно требуется 42 тысячи рублей, а москвичу, к примеру, – 68. В роли социологов выступили специалисты Центра стратегических исследований «Росгосстраха», опросившие в январе-марте 20 тысяч человек в 38 крупных и средних российских городах. Первый вопрос просил назвать денежный эквивалент – сумму, которой хватило бы на достойную жизнь в течение месяца. Под «достойным уровнем жизни» чаще всего понималась возможность приобрести, в том числе в кредит, неплохой автомобиль, дом или квартиру, бытовую технику и мебель, доступ к платным медицинским и образовательным услугам, качественное питание, поездки на отдых. Наибольшие суммы называли жители Москвы и Санкт-Петербурга (68 и 53 тысячи соответственно), в то время как самые скромные запросы оказались у обитателей Волгограда, Ижевска, Костромы и Ульяновска – 25 тысяч рублей. В целом по стране показатель оказался на уровне 42 тысяч рублей. При этом аппетиты россиян в связи с кризисом несколько понизились – результат предыдущего исследования в ноябре прошлого года составил 47 тысяч рублей. Для описания экономических настроений в обществе ЦСИ использовал такой показатель, как «имущественный разрыв» – расхождение между фактическим и желаемым уровнем дохода. Социально опасным является разрыв в пять-шесть раз. Применительно к Ульяновску получается, что человек остро ощущает социальную несправедливость при доходе в пять тысяч рублей. Надо ли говорить о том, что сегодня очень большое количество ульяновцев как раз и живет на эту или даже меньшую сумму. Дмитрий МИНАЕВ. Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
Справка
Средние доходы по области на данный момент больше 11300, а по г.Ульяновску и того больше. Это официальные данные, коорые не учитывают те доходы, которые мы не афишируем. Или все такие честные?
Другая справка -25 т.р. это не высший средний класс, как полагают авторы исследования, это скорее, его середина. И эта цифра – не зарплата, а доход на душу населения, то есть если у вас зарплата 5 тысяч, есть жена (дома сидит) и ребенок, то доход будет меньше 2 т.р. (это пипец), и не рассказывайте сказки, что у нас в городе кто-то живет на такие деньги.
Разрыв в 2-3 раза.
Кашалот
Эх,да толку-то в этом исследовании.Ну что дальше-то?!Хоть 25,хоть 100 тысяч считается нужным для полного счастья,а живут люди все равно на копейки…
Опрос:
О.Бендер:: "Скажите, Шура, сколько вам нужно для полного счастья?"
Hermes
А средняя температура по больнице включая морг 36,6.
Справка, вы липовая.
Не афишировать доходы могут шабашники и руководители.
Так что цифра 11300 в целом правильная, как ни странно.
(и не забудьте разницу между бюджетниками и работниками производства)
Допустим семья 3 человека (в т.ч. 1 школьник) – 11 т.р.*2 – 22 т.р. на семью. => 7,3 т.р. на человека получается.
Справка
Толк в том, что работодатель в г.Ульске должен приглашать на зарплату, которая должна стремиться к 25 т.р. И человек, который ищет работу, должн знать, что жить по человечески можно с зарплатой лишь начинающейся с этой суммы, более низхкая з.п. – это уровень низшего класса (по-польски – быдла).
Если быть точным то в вашем примере получается на человека 7500, а значит разрыв получается 3,3, как по России (3,2) – а не как в статье в 5 раз. Понимаете, что 3,3 и 5 – это разные числа.
Тем, кто не в курсе, как работать со среднии велечинами советую почитать учебник по статистике, и не приводить народную аргументацию про температуру в морге.
Несогласный
У нас всё среднее… Среднее мышление, среднее образование и к сожалению средняя зарплата…
Отсюда и средний прожиточный возраст.
Младеннческая смертность у нас тоже- средняя.
За то, что младенец в больнице помер-врачей четвертовать надо! А у нас взахлёб от радости кричат: -средняя смертность младенцев в этом квартале немного сократилась!?
Согласно СРЕДНЕстатистическим данным, наш народ и без денег прожить может! Вот к этому и стремятся наши "горячо любимые" горе-руководители области.
Повсеместно зарплата была урезана (кроме руководства).
Hermes
Уважаемая справка, у меня есть отличное понимание методиуи в т.ч. и регресионного анализа, и не надо меня тыкать туда, куда не надо.
Сам же прекрасно знаешь, что есть разные средние – начиная от арифметического, кончая медианным.
Более того, помимо средних величин размах вариации и к-ты дифференциации также должны иметь место.
Собственно речь не о том, как посчитать, а о том, что з/п в 11,3 можно считать довольно достоверной цифрой.
А у вас морг понимаете ли.
Справке.
22 000/3 = 7333, (3)
Сходите в первый класс на урок арифметики
Николай
А у меня после нового года зарплата снизилась, хотя обещали повышение на 30% после перехода на новую систему оплаты бюджетников. Было около 10 тыс. стало – около 8. Врут власти и статистики страшно! Раньше называлось очковтирательством.
Справка
пересчитал на калькуляторе
11300*2=22600/3=7533
Нам нужен арбитр :)
Нельзя сравнивать средние величины с запралтой конкретной тёти Моти и делать далеко идущие выводы о том, как всё плохо, это тоже, надеюсь, понятно? У нас не всё хорошо, но вот "разрыв" не в 5, а 3,3 – это ясно? Нужно аргументировть катастрофические материалы рациональными доводами, а не ошибками в рассчетах.
Я не спорю, что 11300 – это средняя зарплата, я говорю, что она не 5 т.р., как в статье. Кроме того, по г.Ульску зарплата еще выше, я просто не знаю, так как 11300 – это с учётом бедных районов области.
Николаю: а нафига вы работаете за 8 тысяч?
Al
2 Несогласный:
четвертовать? а роды принимать Вы будете, умник?!В курсе, что младенческая смертность, в основном – из-за отсутствия необходимого оборудования в больницах – особенно в районах? В этом виновата акушер, получающая по 4-5 тысяч в месяц?Прежед чем бросать подобные лозунги, включите мозг
noname
интересно, кого с кем складываю, когда выводят среднее арифметическое по зп?
Справке
Люди еще и не на такие гроши живут. а некоторым в связи с кризисом детей кормить нечем(папу сократили, или зп не платят). Молодые мамы-папы в состоянии только кашу ребенку купить, а сами к родителям ходят на завтраки и обеды. есть такие знакомые, кто сами не кушают, а вседоходы(пособие) на лекарства ребеночку.25 тыщ – для них действительно предел мечтаний.
зы – статистика – продажная девка
Справка
Если люди живут на меньше, чем 2 т.р. и не идут на общественные работы, и не идут в созащиту, то пусть так и живут, а детей жалко.
Статистику у нас татаро-монголы придумали, еслиб не они, то до сих пор население по "дымам" считали бы, статистика – это наука, необходимая государству, не случайно это слово однокоренное с словом государство. Государство может обманывать себя и население со статистикой, но такое государство не долго проживёт.
noname
Эх Справка, Справка. Вы идеалист. Не все так просто. И люди эти – не из "нищих районов", как вы сказали, а такие же, как мы с вами. Но если бы все было так просто, все б зажили припеваючи. Соцзащита, а что соцзащита, вы в курсе, что щас людям с ограниченными возможностями трудно инвалидности добиться и каких либо льгот.
А знаете, есть такие истории – вот жили люди не тужили, и получали нормально, ина жизнь хватало. а тут бац – кризис, зп уменщилась(ну в половину так, а то и больше), а работка прибавилась. И вот сидят они и боятся и такую работу потерять. Какому человеку с высшим образованием и высокими моральными принципами захочется метлой махать на общественных работах? Вот сейчас меня выгоните на шпильках и в пальте модном мусор собирать. А сами то пошли на общественные работы?
Справка
>Но если бы все было так просто, все б зажили припеваючи.
Да, не всё так просто, надо обратиться в органы власти, на горячую линию позвонить, в партийные органы, в профсоюзы сходить – просто так деньги с неба не валятся, тем более от нашего оптимизирующегося государства. Вот если людям, про которых вы говорите, откажут в рассмотрении их проблем, тогда и поговорим, но с конкретными именами, а не так что "есть кое-где толпы народа, ботинки свои съели".
По поводу нас с Вами, я думаю, что мы можем за пару дней заработать больше, чем за месяц на общественных работах, коли тут такие словеса умные пишем. А уж если не будет работы, то тогда и 4 т.р. – деньги, пойду, но Вам бы посоветовал прежде продать платье и шпильки – еще бы пару месяцев протянули без метлы, а у меня, к сожалению, нет платья модного :(
Hermes
"По поводу нас с Вами, я думаю, что мы можем за пару дней заработать больше, чем за месяц на общественных работах,"
Справка, с учетом ваших же цифирь, вы зашибаете в месяц за сотню. У меня з/п 11450. Вопрос – с такими познаниями в арифметике и наклонностями идеалиста где работаете?
noname
ну что же вы…..
Еще раз справке
У вас нет платья? Есть чулки и колготки? Вы педик? (без обид, просто ненавижу гомосятину)
noname
Не хочу показаться высокомерной, но я пока еще могу содержать свои шпильки и платья, мозги позволяют. Поэтому повременю с их продажей(чтож, мне голой ходить?) Это лирика, давайте по порядку:
-В какую партию звонить? ЕД? – там те еще пиарщики, отоварят так, что уйдешь отних и будешь думать, что они вроде как реально тебе помогли…Чем конкретно они могут помочь?(не берусь их судить, я вне политики)
-Профсоюзы – в коммерческих шарашках таковых нет. Да и знаю я их хорошо, чем они занимаются.
-Горячая линия – это что?какое удовлетворение от них? это типа секс по телефону?
-органы власти между собой не могут разобраться, видали вон какая чехарда кадровая, своих же косят и зп снижают.
Так… и куда ж нам?
Hermes
что я?..
Справка
Можем, не значит, зарабатываем. Моя зарплата тоже не ахти, но доходы стремяться к той цифре, о которой мечатют горожане. Работаю в трёх местах.
Справке платье не нужно, и как может справка быть гомосеком?
Ну а по поводу: куда звонить… А Вы попробуйте. Чиновников сокращают, это да, но за счёт этого в том числе появляются деньги на помощь тем, у кого и папа и мама уволены. Не верите? Это Ваши проблемы. Но вся инфа от ЕР попадает в органы власти, которые отвечают за помощь тем, о ком речь.
Кашалот
"Толк в том, что работодатель в г.Ульске должен приглашать на зарплату, которая должна стремиться к 25 т.р."
Действительно,работодатель так и ринулся зряплату поднять до 25 рублей после ознакомления с этой статистикой.Ага,как же!
"И человек, который ищет работу, должн знать, что жить по человечески можно с зарплатой лишь начинающейся с этой суммы, более низхкая з.п. – это уровень низшего класса (по-польски – быдла)"
Знать-то он знает,а в вакансиях в большинстве своем и 10 рублей не дают.
Поэтому и говорю,какой толк?
Hermes
Справке
а на вас печать фальшивая! Да, если справка умудряется работать на 3-х работах, или график это позволяет, или ИПшник, или типа руководство. Как например человек работающий по схеме 5/7 – 9/24 может в нормальных условиях так делать?
Дайте справку.
noname….
I sent message to you on your e-mail
Александр
Если без статистики, то сразу можно сказать, что в этом году огородная активность населения выпастет в разы!!!
Справка
Киту: дело в том, что никто не просит 25, а работает за 10, вот никто и не предлагает. Проще уехать в Москву или дальше, чем просить в Улье 25, но квалифицированные специалисты получают именно с этой суммы, иначе – проще в Москву. Экономика, она как статистка, работает точно. Толк в том, что за нас объявили ставку найма. Если работодатель будет платить меньше, то его можно послать, если можно послать работника, то это проблемы работника, так как зарплаты у нас занижены и работодатель теряет,если с такой зарплаты человек уходит, ибо найти лучше или за меньшие деньги в Улье – проблема.
Гермесу: ай-яй-яй, как нехорошо ИПшниками кидаться при дискуссии, я же никому не говорю, кто такой Гермес. Зачем друг другу репутацию портить? Может ты все айпишники отнесешь, куда надо и будет тебе счастьЕ?
А про 5/7, то есть еще 2/7 и ночи, в которые можно и 2 к 1 заработать.
Да, и чхал я на начальство, когда у меня 3 работы. Это для справки, если вдруг моя бредовая идея с айпи воплотится :)
Александру: согласен, но это к делу не относится.
Hermes
Справке
вы не совсем адекватно поняли. Так вот, специально для вас даю справку по отличию ИП от IP.
– ИП – он же ранее ЧП, он же ИПБОЮЛ – физическое лицо, ведующее предпринимательскую деятельность в соответствии с законодательством РФ, зарегестрированное в надлежащих органах
– IP – уникальный идентификационный номер, присваемый компьютерам, находящимся в сети, с целью ее структуризации.
Прошу не путать одно и другое. IP (АйПи) не имеет никакого отношения к ИП. Если понимания до сих пор нет, то прошу – wikipedia в руки yandex на шею и гугль в карман.
PS как вы умудряетесь получать такую з/п путаясь в элементарнейших понятиях не могу представить. Более того, я не понимаю, как я могу получать столько.
PPS а что у вас за бредовая идея была? Подкиньте. А то пока только один бред и идет.
Справка
:) да не правильно понял, сорри.
Ибо стыдно ИПшнику 25 т.р. зарабатывать. А собственный бред не буду комментировать.
Кашалот
Ну объявили за нас ставку найма,и чего дальше?Ну что изменится?Отвечу:ни-че-го.В итоге одни так и будут мечтать о 25 тысячах,а получать копейки и пытаться выжить,а другие эти 25 тысяч на трех работах будут пытаться заработать,крутиться и таким образом тоже пытаться выжить.
Бессмысленно в маленьком городе рассчитывать на столичные зарплаты,этого просто не может быть.Хоть до посинения проси 25 тысяч,посидишь в ожидании этой манны пару месяцев да и пойдешь хоть на 8,хоть на 5 – лишь бы в семью хоть что-то принести.
Hermes
ИПшники разные бывают. И давать могут разный уровень прибыльности. 25 т.р. – имеется ввиду маржа, а не оборот конечно же. Так что с цифрой все нормально.
Еще вопрос же. Не стыдно государству предоставлять 50 т.р. на открытие собственного дело? даже киоск не купишь. А если арендуешь, то на оборотку может не хватить. ЧТо скорее всего так и будет
Справка
Зачем за 25 т.р. собственное дело вести? Опу рвать? Проще на дядю работать.
50 т.р – не стыдно, ибо на селе люди и за 3 т.р. работают, поэтому для них 50 – сумма, но согласен, что мало, но государство по другому думает: 50 т.р. – это много для того, чтоб снять 1 чела с учёта безработицы
…
Хм… а я что-то и не счастлив как-то…
справке
работать на 3х работах, значит не работать ни на одной.
когда заходит речь о средних дохода очень полезно посмотреть на предложения на рынке труда.
з\п в 25 т.р. не наблюдаю. в 4,3 т.р.-сколько угодно.
предложите работать на 6-ти работах?)
возможно ваша партия вас и содержит, но вот кто содержит партии?
\Экономика, она как статистка, работает точно. \
эти "науки" к точным никогда не относились.
p.s.
у какого врача будете лечится? у того что на 3х работах "пашет"? когда на маршрутке едите попробуйте задуматься какая по счету эта работа у водителя…
Справка
Ну уж поехало. Врачей мы не выбираем и им не платим, им платит государство. Они и на одной работе работают как на трёх а получают за одну. Это – другой разговор. Мы говорим о вольном найме на рынке труда. Хороший врач всегнда найдет себе доходы, и поверьте, что никто не будет за деньги лечиться у плохого врача, а уж сколько он работает, это никого не волнует.
Водители маршруток – это тоже другой разговор, за их состоянием должны следить соответствующие органы и отвественные лица. Если они этого не делают, то это проблема. Если я вижу, что маршрутчик засыпает, то я его бужу матом (хотя всего один раз было, чаще таксисты засыпают).
Предложения на рынке труда – это те вакансии, на которые никто не пошёл, по ним судит нельзя.
Ну уж если статистика не точная наука, и если законы экономики вам не указ, то чего говорить о прочих вещах?
Многоточию: счастье не в деньгах!
И еще: каждый сам выбирает, как и сколько ему работать. Вообще исследовавние, на которое ссылается статья говорило о том, как нужно работать, чтобы достичь приличного уровня жизни. Если мы не будем стремиться получать 25 тыс, то они всегда будут для нас мечтой. Так что, дорогие обломвцы, работать и работать! нам всего то нужно удвоить-утроить доходы и мы – счастливы! А то как бараны в конце списка со своим уровнем счастья.
P.s. Я беспартийный!
Hermes
"Врачей мы не выбираем и им не платим, им платит государство." – ложь или недостаток информации.
"Хороший врач всегнда найдет себе доходы" – левые, противоречие с фразой выше
"никто не будет за деньги лечиться у плохого врача" – есть моменты, при которых это возможно
"Если я вижу, что маршрутчик засыпает, то я его бужу матом" – по морде не давали?
"если законы экономики вам не указ" – они узко применимы. Скорее к ним следует относится как к закономеностям.
Справка
Мы ушли от темы. Спорим о частностях. Я тоже могу задать вопрос, на который вы ответите не так, как хочу я. Вот космонавты спят вниз головой к земле или вверх? Это тоже связано с тем, что в данной статье приводится ложная информация, так как законы экономики не действуют в отличие от закона притяжения. Логично? Я тоже так думаю.
Справка работает. Справок больше нет.
Хотя, не все ж скажу последнее слово :).
Еще раз: речь идет о рыночном секторе на рынке труда. У нас нет рынка в сфере здравоохранения, но врачи, либо шабашат, либо на нескольких работах, чтобы довести доходы до нужного уровня (что я рассказываю прописыне истины). В этом не врач виноват, а государство, так как зарплата его не доходит до нужной планки, и то что вы лечитесь у уствашего на трёх работах врача – вина работодателя. Так и у таксистов, если он простой бомбила, который спит в машине, то ему в морду надо давать, а не бояться, что он даст. Если он в конторе работает, то нужно сообщить начальству или отказаться от услуг этой конторы.
Если работодатель платит работникам столько, что работник работате на 3-х работах и от этого снижается качество его труда (это кста не мой случай), то в этом виноват работодатель. Исследование впервые почти официально заявляет о том, что такое планка человеческого бытия в Ульяновске. Наше дело поддержать этот уровень на этот месяц, как желаемый. Я – за то, чтобы зарабатывать 25 т.р. а ВЫ?
Hermes
Дьявол в деталях, если справка составлена, а детали в ней противоречат – значит или она лжива или манипулятивна. (кстати, вы постоянно подменяете понятия, соизмеряете не совместимые понятия.)
Касательно космонавтов – действительно хотите ответа на свой вопрос? Или в идиота играете? Ведь получается же…
Справка, вы действительно или неоГайдарец, или притворяетесь. Понятие РЫНОК не эквивалентно понятию ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА НА УРОВНЕ ВЕДУЩИХ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН.
Далее, насчет сообщить и так далее. За битие морды – я бы вас посадил на 15 суток. ОК? У вас нет права этого делать, и я бы вам дал в морду за это. А вот сообщить – да, следует куда надо. А именно в УГАДН, ГИБДД, РОСПОТРЕБНАДЗОР. Могу телефоны даже дать. Да, "отказаться от услуг конторы" нереально. Эт примерно как вас не устраивает температура в батареях отопления – попробуйте отказаться от получение данной услуги (я конечно передернул, но в качестве альтернативы можно привести например вариант – что около вас проходит например только один маршрут).
Что касается з/п – существует негласный сговор, суть одна из причин которого в затянутом периоде перехода к новой полукапиталистической экономики в 90-х. Горячев затянул его на 10 лет. И вся местная элита видимо отстала на такой же период и сознательно его поддерживает. Т.к.низкие зарплаты – одно из "конкурентных преимуществ региона". Хотя фактически, все наоборот.
Я за то, чтобы средняя зарплата в Ульяновске превышала аналогичный показатель по Центральному, Приволжкому, и С.З. округам. Но манипуляцией и странными расчетами этого не добится.
noname
мальчики, не ссорьтесь, все равно ничего не изменится(((
Цензор
"Что касается з/п – существует негласный сговор, суть одна из причин которого в затянутом периоде перехода к новой полукапиталистической экономики в 90-х. Горячев затянул его на 10 лет. И вся местная элита видимо отстала на такой же период и сознательно его поддерживает.""
Не переоцениваете возможности самоорганизации бизнеса?
Если бы бизнес был успешен, росли бы его обороты. Если бы росли обороты, расширялись производства. Если бы они расширялись, появлялись бы рабочие места. Если бы появлялись новые рабочие места, то рано или поздно возник бы их дефицит. Спрос бы превысил предложение и цена бы выросла. То есть только тогда могут расти зарплаты, когда растет производство.
А бизнесмены договориться редко могут, тем более так глобально – в рамках целого региона, поверьте бизнесмену:)
К большому сожалению, уровень з/п в УО примерно соответствует уровню производительности труда и общего экономического уровня области. Вот в Москве, Самаре и т.д. трудовые ресурсы ОЧЕНЬ переоценены. Они не дают той отдачи, которая должна быть за эти деньги. Поэтому и здесь идет тенденция на снижения оплаты труда.
Низкий же уровень оплаты при высоком качестве трудовых ресурсов – реальное конкурентное преимущество инвестиционной площадки.
Hermes
Цензору.
"Если бы бизнес был успешен, росли бы его обороты." – а они и росли последние 5 лет, и не хило скажу я.
"Если бы росли обороты, расширялись производства." – вот это посылка уже не столь очевидна. Более того, не факт, что это имеет место быть. А даже если это и есть, то не факт что расширение производства на территории области. В общем. спорный тезис. Поэтому дальнейшее можно опустить.
"То есть только тогда могут расти зарплаты, когда растет производство."
Вопрос – когда за последние 9 лет в РФ росло производство? ответ. Никогда.
А бизнес и не догововаривался, он просто следует общему тренду и не торопится изменять ему. Если средняя з/п 10 т.р., зачем же платить больше? просто общая логика/идеология если хотите.
"уровень з/п в УО примерно соответствует уровню производительности труда и общего экономического уровня области" – на мой взгляд тезис как минимум спорный. Может у нас недооценены? А еслисравнить с Европой? так что не надо…
Низкий уровень зп при любом качестве рабсилы – конкурентное преимущество
Цензор
""Если бы бизнес был успешен, росли бы его обороты." – а они и росли последние 5 лет, и не хило скажу я."
""Если бы росли обороты, расширялись производства." – вот это посылка уже не столь очевидна. Более того, не факт, что это имеет место быть. А даже если это и есть, то не факт что расширение производства на территории области. В общем. спорный тезис. Поэтому дальнейшее можно опустить."
— Вот и ответ на вопрос. Если росли обороты без необходимости увеличивать мощности, то уж зарплату увеличивать вообще смысла нет. Иными словами драйвером доходов является не овеществленный труд, а что-то иное:)
""То есть только тогда могут расти зарплаты, когда растет производство."
Вопрос – когда за последние 9 лет в РФ росло производство? ответ. Никогда."
—- Вот не соглашусь. Был как раз бум вложений в производства. По крайней мере, последние года 3. Опять прошу поверить, в моем кругу только и было разговоров о вложениях в "какое-нибудь производство".
"А бизнес и не догововаривался, он просто следует общему тренду и не торопится изменять ему. Если средняя з/п 10 т.р., зачем же платить больше? просто общая логика/идеология если хотите."
— Согласен. Как в рекламе, "Если нет разницы – зачем платить больше?" Так поступил бы ЛЮБОЙ руководитель.
"уровень з/п в УО примерно соответствует уровню производительности труда и общего экономического уровня области" – на мой взгляд тезис как минимум спорный. Может у нас недооценены? А еслисравнить с Европой? так что не надо…
— Мое устоявшееся мнение – Европа загнила. Она пожирает сама себя своей толерантностью и высокой социальной ориентированностью. Труд обычных работяг там крайне переоценен, Азия для организации производства дешевле. А Европа тратит больше, чем зарабатывает.
"Низкий уровень зп при любом качестве рабсилы – конкурентное преимущество"
— Не согласен. Все должно быть осмысленно, и брать алкашей за копейки нет никакого смысла. В этом, кстати, проблема сельского хозяйства: можно купить комбайны, оборудование, но никто реально РАБОТАТЬ в селе не готов. Это беда…
Справка
Ну вот, меня значит в гайдаровцы записали, а вот от "гниющей Европы" вообще пахнет 19 веком или коммунистической пропагандой 1970-х гг.
Цензор
Ну вот, а меня значит в куртуазы записали:)))
Ну по-русски говоря, я считаю, что в Европе "чересчур много кушать". В смысле зажрались:)
Негры и педерасты в их обществе также не способствуют рывку в их развитии.
Hermes
Цензору
"Иными словами драйвером доходов является не овеществленный труд, а что-то иное:)" – а что по вашему кроме 1) нефтевалюты 2) нефтевалюты и 3) газовалюты приносило в страну деньги в течение последних 10 лет?
"Был как раз бум вложений в производства. По крайней мере, последние года 3. Опять прошу поверить, в моем кругу только и было разговоров о вложениях в "какое-нибудь производство" Так бум или разговоры? Ну не было у нас производства, не было. Реалный сектор экономики рушится, деньги в инфраструктуру не вкладываются. Так что отнюдь.
"Европа загнила"! – это давно известно, но пока она может эксплуатировать остатки своих ресурсов (что кстати делаеим и мы), то там будет видимость хорошей жизни. Европа может себе пока это позволить, постольку поскольку эксплуатаирует колонии.
"брать алкашей за копейки нет никакого смысла" – может быть, но почему то данное явление довольно распространено. Что вы же сами далее и подтверждаете.
Цензор
"Иными словами драйвером доходов является не овеществленный труд, а что-то иное:)" – а что по вашему кроме 1) нефтевалюты 2) нефтевалюты и 3) газовалюты приносило в страну деньги в течение последних 10 лет?
— Может быть просто у вас в УО драйвером был передел собственности после горячевского застоя? То есть реального производства не было, были спекуляции.
"Был как раз бум вложений в производства. По крайней мере, последние года 3. Опять прошу поверить, в моем кругу только и было разговоров о вложениях в "какое-нибудь производство" Так бум или разговоры? Ну не было у нас производства, не было. Реалный сектор экономики рушится, деньги в инфраструктуру не вкладываются. Так что отнюдь.
— Был бум на вложения. Реальные вложения. Люди покупали станки, готовые производства, нанимали персонал. Тот, кто делал это в кредит – немножко прогорели. Но бум был. Рабочие места создавались. Зарплаты росли.
"Европа загнила"! – это давно известно, но пока она может эксплуатировать остатки своих ресурсов (что кстати делаеим и мы), то там будет видимость хорошей жизни. Европа может себе пока это позволить, постольку поскольку эксплуатаирует колонии.
— Вот это как раз лозунги 1970-х годов. Колоний не осталось уже, а жить все красивее хочется. Затраты растут, доходы падают. Плюс самосознание ущербное проснулось – комплекс вины перед колониями. Теперь заполонили свою территорию мигрантами из тех самых колоний. Крах Европы недалеко.
"брать алкашей за копейки нет никакого смысла" – может быть, но почему то данное явление довольно распространено. Что вы же сами далее и подтверждаете.
— Я не беру алкашей. Мало того, я их безжалостно увольняю при первом случае.
Hermes
— Может быть просто у вас в УО драйвером был передел собственности после горячевского застоя? То есть реального производства не было, были спекуляции
В УО драйвером был Волжский мост и федеральные дотации ))))
— Был бум на вложения. Реальные вложения
И во что вкладывались? В ТРК, склады, недвижимость, торговлю…. Не в производство.
— Вот это как раз лозунги 1970-х годов. Колоний не осталось уже
Ошибочка цензор, колонии есть. Но если вы их представляете как аналоги периода англо-бурской войны, то я вас уверяю, что вы сильно заблуждаетесь. Долго рассуждать на эту тему не очень хочется, но если хотите действительно узнать о колониях современных стран золотого миллиарда, то почитайте Ларуша. А насчет самосознания – это вы к Веллеру обратитесь, у него есть хорошая книга, уверяю вас. И называется неплохо.
— Я не беру алкашей. Мало того, я их безжалостно увольняю при первом случае.
Метод индуктивного мышления не способен дать адекватное представление об общеэкономической ситуации. Утрированный пример – история Шакья-Муни (он же Будда)
Цензор
Мы с вами по некоторым позициям одно и то же говорим:)
Вложения в производство были. Причем кое у кого из моих знакомых – нехилые.
По Европе моя позиция сложившаяся. Веллера не читал и не хочу.Видел его по телеку – мне он неприятен:)
А русские под власть Будды не попадают:) А поэтому – пьют. И работают, если пьют – плохо.
Hermes
Ну давайте еще пофлудим ))))
PS Веллер нормальный мужик, не нравится – тогда почитайте Кара-Мурзу, Делягина… да кого хотите.
Цензор
С Веллером не пил, может в жизни мужик и нормальный. Но по телеку – неприятен:)))
Всех остальных почитаю… На пенсии:) Когда время будет:)
Hermes
Цензору
А вы меньше зомбоящик посмотрите, вы книги почитайте, много чего умного пишет. Думаю, как и я родились и выросли в СССР, и способности к адекватному восприятию письменности не утратили.
PS Ларуша не забудьте, а также доклады Гринспена. Можно Сороса, но только в противогазе. Также предлагаю ознакомится с документами и опытом, оставшимся команданте.
Крайне не рекомендую читать Гайдара (Егора который) и манифест партии едро, после него тошнит. Проверено.
В качестве книжки на ночь – можно учебник Пеуновой. Жаль только, что одноразовая книжонка.
А вообще, пора развивать библиотечную сеть…. а то у нас везде понатыкали клубов, где сидят 10 летний дети и снайперскими выстрелами убивают себе подобных виртуалов в Counter-Strike, снося половину черепа точным выстрелом из "слонобойки".
Про будду я упомянул в несколько ином смысле. В плане сознания. Пример мыслей Шакья-Муни просто хорошо подошел под ваши размышления об "алкашах"
Арчи
Гермес прав сговор есть, я несколько раз слышал как владельцы бизнеса апелировали к статистике з/п в регионе и не поднимали з/п своим сотрудникам устанавливая з/п в 2-3 ниже отраслевой.
едем дальше… Статья лукавая как можно купить жилье получая 25 тыс руб? – никак потому что выплаты по кредиты за однушку взятую в ипотеку будут в акурат 25 тыс/мес и то если вы взяли льготный кредит в АЖИК по 13% годовый а в комерческих банках ставки сейчас выше, так что сумма дохода 25 недостаточная для удолетворения тех условий которые поставлены в статье.
Вывод – стать ложь либо ульяновцы непроходимо тупы!