Прочитал статью почетного гражданина Ульяновска Юрия Латышева «У нас на прошлом любят потоптаться» («Симбирский курьер», 1 сентября), и захотелось поспорить с уважаемым учителем истории. Прежде всего, в дискуссии о возвращении Ульяновску исконного имени «Симбирск» некорректно, на мой взгляд, ссылаться на мнения учеников – им сложно в таком голосовании открыто пойти против авторитетного мнения учителя, да и в референдуме, если таковой случится, они пока не смогут принять участие. А вот то, что на августовском семинаре все учителя «высказались против, сославшись на мнения своих учеников», это просто потрясающий факт. Наверное, скажу банальную истину. Имя дается при рождении один раз и на всю жизнь. Это относится к человеку, но и к городу тоже. Как бы поступил уважаемый Юрий Иванович, если бы, не спросив разрешения, власти взяли и переименовали его, например, во Владимира Владимировича или Владимира Вольфовича? И паспорт новый выдали бы… Наверняка Юрий Иванович возмутился бы и потребовал возвращения своего родного имени. И это справедливо. То же самое происходит с нашим городом. В 1924 году, не спросив мнения жителей, большевики переименовали Симбирск в Ульяновск. Участвовали в этом только чиновники – командование пехотной школы, президиум горсовета, отделы и пленум губисполкома, президиум ЦИК СССР. Сами же симбиряне хранили молчание – в газете «Пролетарский путь», единственном тогда средстве массового общения власти с народом, не было опубликовано ни одного мнения – ни за, ни против. Тираж у газеты был небольшой, и подавляющее число горожан вообще ничего не знали об этих инициативах. Это справедливо? И знают ли такую историю ученики школ? А ведь название города – тоже памятник культуры, который надо всячески оберегать и охранять. И наши предки подали нам в этом достойный пример. Когда в связи со строительством Симбирско-Карсунской засечной черты стали возникать поселения, люди сохраняли почти в нетронутом виде их прежние названия – булгарские, татарские, мордовские, чувашские. И Богдан Хитрово, основавший в 1648 году Симбирск, не поддался искушению назвать его своим именем или именем царя Алексея Михайловича. Легенда о древнем Симбирске, разрушенном Тамерланом, сделала свое дело: русский воевода отдал предпочтение местному историческому названию, уже тогда ставшему памятником культуры. А 276 лет спустя большевики этот памятник свергли с пьедестала, и нам сегодня, на мой взгляд, надо просто восстановить историческую справедливость. Юрий-Иванович считает, что «яблоком раздора» может стать даже происхождение слова «Симбирск», или «Синбирск», как он назывался со времени основания в течение ста с лишним лет. Но более древнее название – как раз именно Симбирск. На карте Адама Олеария, который проплывал по Волге в 1636 и 1638 годах, за десять лет до основания города, местность наша названа Симбирской горой – через «м». А именование Синбирск было связано с особенностями произношения этого слова местным русско-татарским населением (замена звукосочетания «мб» на «нб»), И в 1780 году, во время административно-территориальной реформы Екатерины II, ошибку исправили – был восстановлен более древний фонетический вариант этого топонима. Просто вернулись к истокам. Подобное происходило, к примеру, и с известным словом «амбар», пришедшим к нам из татарского языка. В словарях XVIII века оно писалось «анбар», в XIX веке – и «анбар», и «амбар», а в сегодняшних словарях присутствует лишь правильный фонетический вариант – «амбар». Так что исконное название – все-таки Симбирск, который, кстати, на зарубежных картах XVII-XVIII веков писался именно через «м». И каким образом возвращение Симбирска, как пишет Юрий Иванович, «может потянуть за собой глубоко сидящие проблемы межнациональных отношений в регионе»? Каждый из проживающих в наших краях народов считает это название своим родным, есть его переводы с татарского, мордовского, чувашского и даже русские трактовки. Да Симбирск, наоборот, всех нас объединит! Не стоит забывать, что большевики вообще использовали топонимику как мощное идеологическое оружие. За годы советской власти в стране были переименованы тысячи населенных пунктов. А уж переименованных улиц и вообще не счесть. И это одностороннее идеологическое засилье в географических названиях изначально было и всегда будет источником розни в обществе. Поэтому Симбирск, я думаю, надо вернуть в том числе и ради установления общественного согласия. Выходит, что процитированное в статье Юрия Латышева замечательное четверостишие Николая Левинтова имеет прямое отношение как раз к топонимической вакханалии, организованной большевиками: «У нас на прошлом любят потоптаться, / Небрежно рвать времен живую нить…». Ведь действительно доходит порой до абсурда. Алексий Скала по этому поводу однажды высказался довольно убедительно: «Ну, посудите сами. Мой храм Во имя всех святых находится в городе Ульяновске Ульяновской области, в Ленинском районе, на улице Ульяновской, рядом со сквером имени Ульянова, напротив могилы И.Н. Ульянова!». А я бы еще добавил – около заповедника «Родина В.И.Ленина». Тут и комментарии излишни… «Есть города, названные в честь императоров и царей России», – пишет Юрий Иванович. Конечно, есть! Но они в подавляющем большинстве основаны в годы правления этих царей и императоров, по их указам эти города строились! Никто не выступал бы сегодня за возвращение городу исконного имени, если бы Ульяновск был основан в годы правления Ленина. «Что нам делать с орденом Ленина, которым наградили нас, ульяновцев, за честный и добросовестный труд?» – задает вопрос Юрий Иванович. Да ничего не делать, этот орден останется на века как награда родине Ленина – Симбирску. Ведь в единственной своей автобиографии Ленин писал: «Родился я в Симбирске…». Существует очень распространенное заблуждение, что Ульяновск знают во всем мире, а Симбирск – нет. Не надо обманываться: весь мир знает Ленина, а во всех энциклопедиях, изданных в других странах, написано, что Ленин родился в Симбирске. Но, к сожалению, если кто-то за рубежом захочет найти Симбирск на карте России, это ему не удастся сделать. Поэтому, на мой взгляд, надо вернуть Симбирск на карту, и тогда местоположение родины Ленина сможет найти каждый человек на планете. А Ульяновск, к сожалению, не знают и многие в России. Даже в советские времена мне приходилось сталкиваться с тем, что жители сибирского региона, например, не говоря уж о союзных республиках, услышав название «Ульяновск», задавали вопрос: «А где это?». Бренд «Ульяновск – родина Ленина» еще тогда работал неэффективно, а сегодня и вовсе забыт. Потому что родина Ленина – это Симбирск. Приходится нередко слышать, что название «Ульяновск» – это дань уважения не только Ленину, но и всей семье Ульяновых. Про Александра Ульянова при этом не вспоминают – к террористам в наше время отношение негативное. А ссылаются главным образом на то, каким выдающимся деятелем был И.Н.Ульянов. Наверное, скажу крамольную для педагогов мысль, но у нас и роль Ильи Николаевича Ульянова в развитии народного образования Симбирской губернии излишне преувеличена. Недавно в Ульяновске издан словарь деятелей Симбирской губернии, чем-либо выделившихся из общего уровня повседневной жизни. Составлен он перед революцией нашим знаменитым краеведом Павлом Мартыновым и содержит 390 персоналий. Так вот, я с удивлением обнаружил, что Ильи Николаевича Ульянова в этом словаре нет. Выходит, из общего уровня повседневной жизни он ничем до революции не выделился, а возвысили его только в годы советской власти. А вот о его коллегах отдельные статьи в словаре есть. Об Иване Вишневском, который был директором Симбирских училищ до Ульянова, и об Иване Ишерском, который стал директором Симбирских народных училищ сразу после Ильи Николаевича. Но кому сегодня о чем-то говорят фамилии Вишневский и Ишерский? Более 99% жителей города, я уверен, вообще их не знают. В советские времена писали, что Илья Николаевич Ульянов открыл в Симбирской губернии сотни новых школ, в последние годы стали осторожнее, даже в Ульяновской-Симбирской энциклопедии говорится уже только о нескольких десятках. А на самом деле как? По отчетам самого Ильи Николаевича, в 1869 году, когда он приехал в Симбирск, в губернии насчитывалось 462 народных училища, вот такое наследство досталось ему от Ивана Васильевича Вишневского. В 1879 году, через десять лет, в отчете Ильи Николаевича числится 425 училищ – на 37 меньше! А в 1885 году, по последнему отчету Ульянова, училищ этих стало 434. То есть за 16 лет работы Ильи Николаевича народных училищ стало на 28 меньше. Откуда же мифическте сотни новых открытых школ? Выходит, закрывалось при Илье Николаевиче больше школ, чем открывалось. А вот Иван Ишерский, ставший директором в 1886-м, к 1904 году довел их число до 605, добавив более 170 училищ. Но памятников ему никто за это не ставит и улицы его именем не называет. А Иван Вишневский, кстати, был, в отличие от Ильи Николаевича, почетным гражданином Симбирска, но его могилу на Покровском кладбище сровняли с землей, а в Ульяновской-Симбирской энциклопедии о нем даже отдельной статьи нет. Это что, справедливо, уважаемые учителя? Илья Николаевич Ульянов был в жизни добропорядочным и совестливым человеком. Представляю, что бы он сказал всем нам, узнав, что его заслуги преувеличили за счет забвения коллег-педагогов… «Вероятно, придется написать новые слова на старую мелодию гимна города», – иронизирует Юрий Иванович. Как автор текста этого гимна могу сказать, что слова я изначально написал так, что в случае возвращения имени Симбирск достаточно будет изменить в тексте только название города, музыку при этом менять не придется. А хор при исполнении просто продлит в этом месте на одну долю паузу между словами. Что касается затрат. В последние несколько лет абсолютно все населенные пункты и государственные учреждения России (и школы в том числе) были переименованы и превратились в безликие «муниципальные образования», по всей стране в связи с этим массово меняли вывески, печати, документы… Сколько средств угробили впустую! Ну хоть бы один возмутился! А здесь одно название вернуть – и столько пафоса сразу, показной заботы о казне. Хотя у нас-то как раз собираются открыть общественный фонд, чтобы покрыть расходы добровольными взносами симбирян. В заключение хочу попросить учителей истории городских школ – порекомендуйте старшеклассникам прочитать эту статью. Я сам готов приехать в любую школу и подискутировать об этом и с учениками, и с учителями. Только после такой дискуссии давайте проведем тайное голосование, чтобы ученики, без оглядки на учителя, смогли высказаться откровенно – за Симбирск они или против. Адрес моей электронной почты: nikma56toz@mail.ru Николай МАРЯНИН, краевед, журналист, автор текстов гимнов Ульяновска и Ульяновской области. Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
Анна
Все сказанное Н. Маряниным верно. И объективное, здравое отношение к истории восторжествует. И Ульяновск будет переименован в Симбирск, но не сегодня и не завтра. А лет так через 10.
И вообще, зря наши политики подняли эту тему. Они на небесах что ли живут? Мне, вот, к примеру, приходилось. общаться с ветеранами войны, умными и замечательными людьми, так они возмущены этим нашим "намерением." И я, их , представьте, понимаю. Ульяновск – это их молодость, победы, достижения… Может, нам стоит проявить элементарное уважение к поколению, на долю которого выпало столько страданий? Зачем мы, чуть ли не ежечасно, муссируем этот вопрос, мучая тех, кто честно служил и воевал за нашу Отчизну? Просто надо понять – не пришло ещё время менять имя города. Жизнь сама внесет коррективы…
Николай Марянин
Уважаемая Анна, время само собой никогда не придёт. И через 10 лет будут ветераны, только других войн. И будут так же говорить, что это их молодость. Но наши уважаемые ветераны сражались с фашизмом не за название Ульяновск или Симбирск, они сражались за родину, за своих близких.
Если же рассуждать по-вашему, то Вы, получается, не хотите заступиться за память наших прадедов, которые воевали за Симбирск в гражданскую и Первую мировую войну, наших прапрадедов, сложивших головы за родной Симбирск в русско-японской и крымской войнах, за участников большого Симбирского ополчения, которое сражалось против французов в Отечественной войне 1812 года… И так далее, вплоть до 1648 года. Ведь эти симбиряне были нашими и Вашими прямыми предками.
Или их уважать не надо, потому что они мертвы?
Обозреватель
Блестящий текст. Спасибо автору!
Анна
Николай, (извините не знаю Вашего отчества), да я согласна с Вами и во многом Вас поддерживаю, но всё же, думаю, у других поколений не будет столько много связано с конкретной личностью Ульянова – Ленина, как у поколения, которому сегодня 60-80.
У нас – другие герои…
Обозреватель
Анна, у многих людей, которым сегодня 60-80 тоже другие герои.
Анна- Обозревателю
Допускаю, и даже знакома с такими людьми…Они сильно повлияли на мое мировоззрение. Я их воспринимаю как личностей, который "не прогнулись", не сломались. Вы ж об этом?
Николай Марянин
Анна, не соглашусь с Вами. А что связывает нынешнее поколение горожан с именем Ленина, кроме названия города? То, что когда-то учили марксизм-ленинизм в школах и институтах? Так эту связь с Лениным ощущают разве что коммунисты, слишком много эта идеология принесла братоубийства в нашу страну. А ведь уже четыре поколения выросло после Ленина. И почему название нашего города должно делить всех жителей Земли на "за" и "против"? Хватит гражданских войн, пусть даже из-за идеологического названия. Пусть вернётся Симбирск, и общественное мнение успокоится.
И это нисколько не повредит репутации Ленина, наоборот, добавит ему популярности в мире.
Анна
Для поколения, которому сегодня 60-80, с именем Ленина многое связано…много побед, успехов (Победа в ВОВ, целина, космос и т.д.); для поколения, которому 40-50-это лишь имя и лекции по марксизму- ленинизму; для поколения, которому – 20-30 лет – Ленин- это политик, приведший Россию в тупик( и мы теперь, отстав от остального мира на 50 лет, пытаемся наверстать упущенное); для сегодняшних школьников – Ленин- вообще туманная личность, мало, кто знает о нём… Вот и весь расклад…
Николай Марянин
Победа в войне связана в памяти поколения не с Лениным, а со Сталиным, целина – с Хрущёвым и Брежневым, космос – с Гагариным и Королёвым. И не стоит говорить за всё старшее поколение, я знаю немало стариков, которые хотят возвращения Симбирска. Уже цитировал одного из них – выдающегося симбирянина Юрия Грунина, волею судьбы оказавшегося в Казахстане. В стихотворении «Ульяновск» 88-летний поэт пишет:
Годы, увы, не покатятся вспять
к былям неблизким.
Как бы хотелось мне, чтобы опять
стал ты Симбирском!
Иль я помру, до того не дожив,
Боже, в капкане,
морду на лапы свои положив
во Джезказгане?..
Процитируйте мне кого-то из стариков, защитников названия Ульяновск, которые с такой же болью отстаивают своё мнение…
Анна
Николай, я даже и с Вами не спорю, тем более никогда не позволю себе говорить за ВСЁ старшее поколение… Я лишь высказала своё мнение… Оно ж, конечно, субъективно.
Николай Марянин
Анна, спасибо за Ваше мнение. Но старикам просто надо разъяснять, что возвращение городу исконного имени Симбирск не направлено на дескридитацию Ленина. По фамилии Ульянов его в мире знают единицы. А когда будет Симбирск, многим в мире это поможет находить на карте местоположение родины Ленина, ведь во всех биографиях его на всех языках написано,что он родился в Симбирске.
Старики в большинстве не согласны не поэтому. Просто их пугают очередными расходами из их тощих кошельков. У защитников Ульяновска серьёзных аргументов нет, поэтому создают мифы о замене паспортов, водительских удостоверений и т.д. А бабушки верят общественным провокаторам. Здесь главный фронт сопротивления – в мифических расходах. Хотя на самом деле рядовой горожанин ничего никому за смену названия платить не будет.
…прошу прощения, дискредитацию…
Рядовой горожанин
А за смену паспрорта и других документов ничего платить не нужно? А какая это волокита. И возвращать имя городу ради установления общественного согласия глупо. Общественность, в целом, против переименования.
Ученик Латышева
Уважаемый Николай Марянин. Хочу ответить Вам вместо своего учителя, Юрия Ивановича, поддержав его позицию по поводу использования истории как бульварной девки.
Ваша логика основана немного на диалектике и немного на ложной аналогии и представляет типичный порядок мыслей тех, кто в 80-е годы красный флаг целовал, а в 90-е этим флагом подтирался, извините за грубость.
Теперь давайте поразмышляем.
Вы "хотите заступиться за память наших прадедов, которые воевали за Симбирск в гражданскую и Первую мировую войну, наших прапрадедов, сложивших головы за родной Симбирск в русско-японской и крымской войнах, за участников большого Симбирского ополчения, которое сражалось против французов в Отечественной войне 1812 года… " Если так рассуждать, то можно заступиться сразу за память именьковцев, но не в этом дело.
Когда Симбирск переименовывали в Ульяновск никто не спрашивал, не было тогда этого принято, как ровно и всю тысячелетнюю историю Руси до того, никто, заметьте, из тех, кто давал имена городам не проводил референдумов. Ни тогда когда называли город "град Синбирской", ни тогда, когда Снбирском, ни тогда, когда Симбирском. Просто в очередной раз переименовали. Были ли симбиряне 1924 года против? Я думаю, что нет, так как те, кто по вашему мнению "воевали за Симбирск в гражданскую и Первую мировую войну" к большому сожалению проиграли тем, кто воевал на стороне Ленина. Если проверить списки горожан до и после гражданской, то, уверяю Вас, мы найдём подтверждение тому, что все, кто сржалася за Симбирск либо были убиты, либо уехали, а прочим новая власть либо нравилась, либо не вызывала отвращения, как власть царя, белочехов или прочих сторонников сохранения старого названия города. Симбирск переименовали в Ульяновск спустя несколько лет после окончания гражданской войны, в которой люди кровью проголосовали за совесткую власть и того человека, который её придумал.
Теперь же мы хотим переименовать город, не спрашивая тех, кто сейчас в нём живёт, а ссылаясь на интересы именьковцев. Память именьковцев для нас священна, а на живых нам насрать?
Обозреватель
Гражданин рядовой! Не нужно менять никакие паспорта. Нигде при возвращении имени городу их не меняли. Там просто нечего менять. Изучите свой паспорт внимательней.
Общественности, в целом, не существует. Николай Марянин тоже представитель общественности.
Маряниниу
Слушайте, идите вы на хрен с этой совершенно параноидальной идеей! Зае.али уже!
Уставшему
Так эдак можно про любую проблему сказать, про любой материал. Ну что, разбегаемся по щелям, тараканы?
Николай Марянин
Уважаемый ученик Латышева! Начну с конца, буду Вас цитировать…
"Теперь же мы хотим переименовать город, не спрашивая тех, кто сейчас в нём живёт…" Это в 1924 году никого не спросили, а сейчас заявлено, что возвращение имени города пройдёт с учётом мнения горожан, через референдум.
"Симбирск переименовали в Ульяновск спустя несколько лет после окончания гражданской войны, в которой люди кровью проголосовали за совесткую власть и того человека, который её придумал…." Это правильно, кровью своих же братьев и отцов. Ведь в гражданской войне армейские части и у белых, и у красных состояли из простых крестьян и работяг, которые вынуждены были убивать друг друга по приказам красных или белых командиров. А вот наш земляк, заменив войну империалистическую войной гражданской, эту братоубийственную бойню теоретически оправдал.
"Когда Симбирск переименовывали в Ульяновск никто не спрашивал, не было тогда этого принято, как ровно и всю тысячелетнюю историю Руси до того, никто, заметьте, из тех, кто давал имена городам не проводил референдумов". Хорошо хоть подтвердили, что власти не советовались с народом в 1924 году. А вот Хитрово, видимо, посоветовался с народом в 1648-ом, и назвал город так, как и называлось это место. А не именем царя.
А помните, что Ленин писал раненый в гражданскую войну? "Взятие Симбирска, моего родного города, это лучшая повязка на мою рану…" Так верните Владимиру Ильичу его родной город Симбирск! Послушайтесь Крупскую, которая в 1924 году призывала не называть его именем ничего, потому что сам Ленин не любил этого, тяготился всем этим. Уважайте память и мнение Ленина и его близких людей.
Обозреватель
Ученик Латышева чего-то путает. Город переименовывать не надо. Ему нужно ВЕРНУТЬ имя. В этом существенная разница! Насчет "страданий живых" – это демагогия made in Кругликов. Никаких оснований к тому, что старшее поколение сразу после возвращения городу его родного имени начнет умирать с расстройства нету. Более того, старшее поколение помнит настоящее имя города. И отнесется к его возвращению спокойно. Войну пережили, а у восстановление справедливости переживут тем более. И многие, знающие что такое ГУЛАГ и советское вранье будут довольны таким исходом.
Гимнописец
Я пред тобой Симбирск уж не простой мирянин,
Как бывший ульский атеист Марянин,
В своем гимнишке заменю лишь слово,
А славу снизощу С. Михалкова.
Николай Марянин
Нет, славы Михалкова мне не надо,
Вернуть Симбирск – вот лучшая награда!
Александр Cеменов
Я родился в Ульяновске. Мои мать и отец тоже уже в Ульяновске. Здесь родились мои дети и внуки. Ульяновск моя родина, не Симбирск. Из уважения к кому я должен менять название своей родины? К предкам? Но ведь мои предки и меняли название в 24-м. Или нет? Из уважения к ним, чьи могилы еще можно отыскать на УЛЬЯНОВСКИХ кладбищах, я не хочу ничего менять. И никакой политики, все сугубо личное.
А вся ваша историческая справедливость, господин Марянин, это демагогия, неизжитая ненависть к советскому прошлому. Нашему с вами прошлому. И вы его хотите перечеркнуть? Не дам! И детям и внукам своим скажу, чтоб не давали.
Я согласился бы с вами, если бы речь о возврате к прежнему имени города шла лет через 10-20-30 после переименования. Но прошло уже 85 лет! Корни оборваны и искуственно их не восстановить.
И в заключение. Я тоже написал стихотворение об Ульяновске. И оно со дня на день тоже будет положено на музыку. Но в нем, в отличие от вашего гимна, названия не заменить. Потому, что оно написано не по лекалу.
МОЙ УЛЬЯНОВСК
Есть много городов на белом свете,
Но лишь одним тобой я восхищаюсь,
Над Волгою-рекой стоишь ты, ликом светел
Мой милый город, мой родной Ульяновск.
И как бы далеко я ни уехал,
К тебе, в конце концов, я возвращаюсь.
Ты родина моя, души моей утеха
Мой милый город, мой родной Ульяновск.
Припев:
Волны речные, берег высокий,
Белая чайка над синей водой.
Город Ульяновск – птица над Волгой
В сердце моем ты навеки со мной.
Здесь все мое и все мне здесь знакомо,
Пусть все течет, со временем меняясь,
Я в сердце сохраню крыльцо родного дома,
Тебя я сохраню, ты, мой Ульяновск.
Ну, а когда предстану пред чертою,
В последнюю дорогу собираясь,
Я внукам передам все самое святое,
Тебя я им отдам, ты, мой Ульяновск.
Сентябрь 2009
Александр Каплин
Николаю Марянину
Текст действительно очень убедителен. Не менее убедительны аргументы в споре с Анной. Но вот абзац про затраты, особенно про общественный фонд для компенсации расходов, портит все благостное восприятие. Как то сразу все перечеркиваете, когда в "малом" неправду говорить начинаете.
Как у депутата моя позиция увязана на мнение избирателей, которые пока в большинстве своем против переименования (не надо только литературных изысков про возвращение названия, юридически – это переименование со всеми вытекающими последствиями), а значит против переименования и я. Будущий мэр (тот, который теперь будет называться по простому – руководитель мэрии, и будет свободно принимать "непопулистские" решения) Ульяновска будет "за", я же пока связан мнением своих избирателей, поэтому как депутат "против".
Николай Марянин
"Я родился в Ульяновске. Мои мать и отец тоже уже в Ульяновске. Здесь родились мои дети и внуки. Ульяновск моя родина, не Симбирск. Из уважения к кому я должен менять название своей родины? К предкам? Но ведь мои предки и меняли название в 24-м".
Увы, товарищ Семёнов, в 1924 году не Ваши предки сменили имя городу, Ваших предков никто не спросил. Это было сделано кулуарно чиновниками. А на мнение народа, в том числе и Ваших бабушек и дедушек, наплевали. Вот к ним у Вас и нет уважения.
"А вся ваша историческая справедливость, господин Марянин, это демагогия, неизжитая ненависть к советскому прошлому. Нашему с вами прошлому. И вы его хотите перечеркнуть?"
Ненависть я ощущаю в Ваших тирадах, господин Семёнов. А я люблю свою страну и уважаю её прошлое. В том числе уважаю мнение Н.Крупской, высказанное сразу после смерти Ленина, когда она через газету "Правда" обратилась к народу не называть ничего его именем, потому что Ленин при жизни не хотел этого, тяготился всем этим. А Вы хотите это прошлое вычеркнуть?
"Корни оборваны и искуственно их не восстановить".
Корни и не прерывались никогда, Ваши предки как были Семёновыми, так и остались. Это не зависит от названия города.
Ну а песня наверное хорошая получится. Вы что же думаете, если вернут городу имя Симбирск, песни об Ульяновске запретят? С ещё большим чувством петь будут.
Семенову
Александр Семенов: "Я родился в Ульяновске"
Вот и надо вернуть имя городу. Чтобы ТАКОЕ не рождалось…
Кыш в клинику!
Николай Марянин
Александру Каплину
Александр, с мнением своих избирателей конечно депутату надо считаться. Но откуда Вы знаете мнение своих избирателей? Ведь для уверенности в этом надо провести в Вашем избирательном округе квалифицированное социологическое исследование. Или Вы хотите сослаться на соцопрос двухлетней давности, в котором, может быть, избиратели Вашего округа и не участвовали вовсе? Может быть, в Вашем округе как раз большинство за Симбирск, и тогда Вы идёте против воли своих избирателей?
Что касается расходов, они конечно будут. Но не такими, как пугают намеренно противники Симбирска. И чего плохого, что будет создан фонд, который часть расходов покроет? Я-то имею ввиду, рядового ульяновца эти расходы практически не коснутся. Или я не прав? Тогда скажите мне, какие расходы понесу при этом лично я, Николай Марянин.
Анна-Каплину
Ну, да, понимаю, мужская солидарность. Я бы, наверное, могла быть и понастойчивее в своих аргументах. Дело не в отсутствии знаний, а в жизненном правиле: с мужчинами нельзя спорить, куда приятнее их соблазнять))). Но если серьёзно -я принципиально против шашек и штыков в решении любых вопросов и проблем, за уважительное отношение к мнению всех дискутирующих..Ведь понятно же, что сегодня мнения по Ульяновску-Симбирску -50 на 50… Что спорим-то? Время расставит всё по местам.. Куда спешим?
Николай Марянин
Согласен с Анной. Я тоже не призываю возвращать Симбирск прямо сейчас. Но убеждать сомневающихся я имею право. И занимаюсь этим уже 20 лет. Надеюсь, что когда-нибудь большинство со мной согласится.
Но не через 10 лет, как считает Анна, а чуть раньше. Верхи уже созрели, а низы дозревают.
Местный
Спустить Волгу и восстановить Часовню, Канаву и Королевку!
Даешь историческую справедливость! А то стоит, понимаешь, дом на вехней, а на нем табличка: здесь жил Сахаров. Да когда Сахаров тут жил, верхней террасы и в помине не было! Он жил в Часовне.
Но у меня никто не спросил, когда ее затопили.
Куртуаз
Интересно когда Марянин так здорово прозрел относительно роли Ленина?Не надо заниматься изысканиями о роли семьи Ульяновых в истории города,не надо лить грязь на Александра Ульянова-не нам судить такие личности.Но хотелось бы сразу прояснить цель всей круговерти вокруг имени В.И .Ленина,поливания его грязью,истории с переименованием.Все от лукавого -якобы о возврате к корням из истории.Все это цинизм и абсолютная ложь.Все эти корни власть имущим нужны как рыбе зонтик.Их главная задача вычеркнуть из памяти людей то,что человек может быть просто человеком,может жить и работать в свободном обществе без всякого рода эффективных собственников,может жить в стране где ГОСУДАРСТВО ему не враг и поработитель,а чиновник не оказывает ему услуги ,а служит ему.Тема огромная ,но Марянин лукавит и уводит в сторону внимание рассуждениями о том куда зашла страна при Ленине ,в советский период.Про тупик пусть вам Медведев расскажет.Про то куда зашла новая Россия он очень много уже наговорил.За 20 лет разрушили все,что создано за советский период.Кстати Марянину ,в том формате,что существует эта РФ -осеователем ее является В.И.Ленин.Поинтересуйтесь.Плевки и пинки в сторону Сталина и его внешней политики накануне ВОВ уже привели к тому,что весь мир бочку катит на современную Россию.Ждите новых претензий и территориальных и материальных-процесс уже пошел.Еще дезавуируйте историю создания России и будет совсем здорово.Если вы историк и краевед,то посморите на проблему пошире,чем пытаетесь делать это.А лет через 20 вы уважаемый возможно и не увидите РФ в ее нынешнем состоянии.Нет желания обращаться ни к Есенину,ни к другим авторитетным современникам Ленина,подчеркнувшим роль его в истории страны,не буду приводить высказывания деятелей РПЦ о роли Владимира Ильича.Но утверждаю все шаги руководителей новой России -это шаги по дальнейшему порабощению граждан страны,а Марянину подобные служат им в претворении людоедских планов.
Куртуазу
А все шаги предыдущего руководства страны Ленина, Троцкого, Сталина, Берия, Хрущева, Брежнева были шагами к освобождению людей.
Вам бы Курутаз в ГУЛАГе "отдоухнуть", году так в 1937. Хотя бы во сне. Или вы вертухаем себя видите?
А про упырей Ульяновых именно нам судить. Кому ж еще? Больше некому. Они в мире уже никого не интересуют всерьез. Даже Уго Чавеса.
Ученик Латышева
Вот уже и 50 на 50. Так ребята вы тут на Улпрессе и решите, что уже и 60 и 80 процентов населения за Симбирск. Соцопросы показывыают, что никаких 50 на 50 нет – большинство за Ульяновск. И историю не надо насиловать ради того, чтобы доказать населению, что оно за Симбирск.
И вообще, что мешает любить старый Симбирск, живя в Ульяновске? Объясните? Песни и стихи про Симбирск слагать. Историю изучать, музеи поддерживать в нормальном состоянии. Зачем лезть в политику?
Уважайте мнение горожан и говорите только за себя.
"Ведь в гражданской войне армейские части и у белых, и у красных состояли из простых крестьян и работяг, которые вынуждены были убивать друг друга по приказам красных или белых командиров". – это вы детям рассказывайте, про то, что Сталин в одиночку расстрелял в тайне всю страну, что Ленину народ отказать не мог, потому, что немцы ему заплатили и прочую хрень, которой в избытке сейчас на экране (недавно посмотрел о Ленине на НТВ программку в этом духе, типа он незаконнорожденный сын и пр.) – тошнит от Вашей истории. Кто сейчас Вас заставляет лизать одно место власти? Никакой же гражданской войны нет? Просто есть сторонники того и другого названия, зачем навязывать большинству своё мнение? Я бы поддержал Вас, если бы вы были не были на стороне властного меньшинства. Иначе чем Вы отличаетесь олт тех, кто по Вашим словам "вынужден был убивать друг друга" боясь власти?
Николай после вот таких строк "А вот Хитрово, видимо, посоветовался с народом в 1648-ом" мне хочется спросить у Вас, а что Вы (краевед ?) знаете о Симбирске, о Хитрово, об Ульянове, о революционерах? Если так вольно рассуждаете в духе фильма "Адмирал" и им подобным, когда революционеры вдруг внезапно сваливаются на благополучную страну и портят жизнь хорошим людям из элиты. Я представляю, как Хитрово проводит опрос населения, и к нему по очереди подходят все языци и голосуют за Симбирск (при этом никто не знает, а что это слово означает-то? просто звучит прикольно, мировой бренд!)
Ну так что насчёт именьковцев? Может вернуть территорию их потомкам ради исторической справедливости?
Николай Марянин
Местному
Затопление тысяч населённых пунктов в 1950-е годы – действительно трагедия – и для сотен тысяч переселившихся людей, и для экологии самой Волги. Деревенька моих предков Комаровка тоже покоится на волжском дне. Конечно, никто никого не спрашивал, в духе того времени. Вы вот иронизируете, а ведь придёт время, и Волгу вернут в прежнее русло. Иначе река погибнет. Почитайте на эту тему замечательную книгу ульяновца Евгения Бурдина "Волжская Атлантида", там и прогнозы учёных изложены.
Ученик Латышева
PS:
А по поводу роли Ильи Николаевича Ульянова почитайте статью о его похоронах, прежде чем судить об этом. Я сомневаюсь в ваших познаниях.
Анна
Куртуаз, ну сколько можно?! карты коммунистов уже давно биты..Лучше выберите вместо Зюганова и Кругликова новых лидеров… с харизмой, и доверие к КПРФ значительно у населения повысится… Моя женская интуиция подсказывает..
Гимнописцу
Ульяновск – в Симбирск,
Марянина – в Михалкова,
Исууса – в Иуду, и что такого?
Павлов – в Савлов,
трупы – в живых,
трусов – в героев,
85 прожитых всеми лет – в могилки зароем.
Не зря ж Марянин рождал книжный нумер
Под фразой Ницше "Бог умер!"
Не умер совсем, негодник?
Добьем тупой демогогией.
666
Прям какая-то параноидальная мысль:давайте переименуем город!Зачем?Большинство населения,особенно старшее поколение против!Давайте уважать старых! ОНИ ПРОТИВ!Единственное,что приходит на ум,цель данной компании-досадить коммунистам и убрать из истории имя Ленина!Но он же был,со всеми плюсами и минусами,зачем опять пытаются переписать историю?Уйдет старшее поколение,если вопрос актуален,он сам собой выплывет,а если через10-20 лет не будет актуален,не судьба! Время само все расставит по своим местам,делать что ли ульяновцам больше нечего?Лучше бы подняли вопрос, типа,а как у нас в городе борятся ,например,с коррупцией?Актуальнее и толку больше!
Николай Марянин
Куртуазу
Вы знаете, уважаемый, я не хочу вступать с Вами в идеологическую полемику. Я напротив пытаюсь защитить мнение Ленина, озвученное Крупской в январе 1924 года. А Вас это мнение не интересует. Я напротив желаю, чтобы через имя Ленина как можно больше людей в мире узнали о нашем городе. Повторюсь: во всех энциклопедиях на всех языках мира написано, что Ленин родился в Симбирске, и у тех, кто искренне почитает Ленина, появится возможность найти на карте его родной город.
И не в таком формате была страна при Ленине – он отдал Финляндию, отдал по Брестскому миру западные области. А потом поделил Россию на союзные республики по национальному принципу, заложив этим мину замедленного действия, которая сработала в 1991-ом. Согласен с Вами, что и раздел России на национальные регионы может привести к её распаду, но это разделение тоже сделал Ленин.
Несмотря на это, он в истории останется великим человеком – для кого-то добрым гением, для кого-то великим злодеем, но ВЕЛИКИМ. И его родной город Симбирск обязан сохранить о нём память для всего человечества.
1
да какая блин разница – ульяновск, симбирск. если в этом МЕСТЕ творится что-то абсолютно невероятное. глава исполнительной власти станет главой законадательной. какое-то непонятное сосредоточение власти в одних руках. причем об этом знают единицы и не известно к чему это приведет.
2
Да есть, блин, разница. Даже по фэн-шую. Может в этом МЕСТЕ будет творится меньше невероятного после возвращения родного имени. Не допускаете?
Николай Марянин
Ученику Латышева
Цитирую: "Я бы поддержал Вас, если бы вы были не были на стороне властного меньшинства. Иначе чем Вы отличаетесь олт тех, кто по Вашим словам "вынужден был убивать друг друга" боясь власти?"
Я 20 лет назад первый написал в газете "Волжские новости" подробности о том, как большевики в 1924 году переименовали Симбирск, не спрося мнение народа. Власти Ульяновска тогда были против Симбирска. Я писал об этом в 1990-х в газете "Град Симбирск". Власти тогда были против, и даже учредитель газеты был против. Наконец власти созрели. Но я выступаю от самого себя, я не работаю во власти.
И напрасно Вы иронизируете о Хитрово. Ни про какой референдум я не писал. А писал о том, что он согласился с тем названием города, каким называл его местный народ. Про именьковцев, если хотите, можем погоорить, я много чего о них знаю. Только к теме нашей они отношения не имеют.
И опять Ваша цитата: "А по поводу роли Ильи Николаевича Ульянова почитайте статью о его похоронах, прежде чем судить об этом. Я сомневаюсь в ваших познаниях"
Вы хотите знать правду о похоронах Ильи Николаевича? Извольте. После его неожиданной кончины журнал Министерства просвещения отказался печатать некролог. Факт грустный, но Симбирская городская дума, в которую обратились с предложением отслужить в Доме городского общества панихиду и возложить венок от городского общества на могилу Ульянова, уклонилась от обсуждения и передала решение вопроса в городскую управу. Там споры шли полтора месяца, после чего в панихиде и венке отказали и решили лишь «выразить письменно вдове покойного соболезнование». Что и сделали два месяца спустя после похорон. Не думаю, что такая правда Вам понравится, но это было, почитайте книги Жореса Трофимова. Конечно, на похороны пришли друзья, сослуживцы, пришли учащиеся, последнее слово над могилой прочитали учитель, преподаватель семинарии и его сослуживец. Но для "выдающегося педагога и просветителя", согласитесь, это не тот уровень похорон.
Извините, но Вы сами просили об этом рассказать…
Для 666
Сначала цитата: "Прям какая-то параноидальная мысль:давайте переименуем город!Зачем?Большинство населения,особенно старшее поколение против!"
Откуда ж Вы знаете, что против? Последний опрос проводился два года назад, всё течёт, всё изменяется. И сейчас мнения разделились примерно поровну. Вот подискутируем – и сторонников Симбирска, надеюсь, прибавится. А через несколько лет станет большинство.
Куртуаз
Марянину! А вот утверждая то.что Ленин что то отдал,вы почтенный продемонстрировали свое слабое знание истории и тех процессов,что происходили в тот период.А коварный приемы ваш,якобы отдачи должного Великому человеку общеизвестен.Но не надо судить то что произошло при его жизни и то как трансформировали его дела потомки.Что хорошо было в 20 годы,возможно требовало переформатирования в наше время.Страна,которая рухнула в годы 1МВ.выдержала 4года страшенных испытаний в борьбе с ФАШИСТСКОЙ ЕВРОПОЙ во главе с Германией,вот вам и ответ о том ,кто такой Ленин.А про идеологию вам сложно спорить.Ведь вы выполняете соцзаказуху от нынешних последователей тех тунеядцев,кого рабочий люд разогнал по Европам после 17 года.Тех любителей гламура и яхт,купания шлюх в мадам Клико и куршавельских прохиндеев,которых народ России под руководством Ленина и большевиков не захотел кормить и содержать ,и сбросил со своей шеи.НО сегодня последыши тех вновь взгромоздились народу России на загривок и хотят законсервировать это состояние лет на 100(слова медведа)Поэтому вся эта бодяга против Ленина и Сталина,СССР и великих побед.А про то,что Ленин основатель России -вы даже не поняли почтенный о чем речь.Ленин -еще раз повторяю основатель России в том состоянии,в котором она пребывает сегодня.Копая под Ленина -копаете под Россию.При Ельцине лишь немного трансформировали название той страны,которая была основана при Ленине и не больше.Россия правоприемник –той,ленинской России.Копайте под Ленина дальше–проблем будет немеряно,а они нарастают как снежный ком.Если вы историк(сомневаюсь)то должны понимать,что маленькая недомолвка ,лет через несколько вылазит такой проблемой,что большие катаклизмы получаются.Вы пример привели с нацделением ,если бы последующие поколения озаботились этим вопосом.подошли более глубоко и вдумчиво-то история пошла бы ,возможно по другому.НО……Поэтому не рвите усы мертвому льву,за него САМА история ответит и ответит так,что мало не покажется.Если вы так учите детей-беда не за горами;если вы следуете общему тренду преподавания(фальсификации) истории Отечества.
Николе
предвыборная речь кандидата на пост мэра Говногорска.
Извиняюсь, что вмешиваюсь… но говногорск-это про наш-то любимый и родной город??? Ну да, бывают местечки и получше, но зачем уж родные пенаты так неласково?
Пусть остается УЛЬЯНОВСКОМ любимым сердцам простым россиянам.
Куртуаз
Всю эту байду с переименованием надоело на место ставить и опровергать.Но надо будет -то сразимся.В том году некоторых деятелей пришлось приструнить,но и сегодня найдем аргументы.Но все УЖЕ было.Анне! не говори ГОП,ничего вечного нет под СОЛНЦЕМ..А пока материал,которым согнали некотырых ретивых не в меру….. с экранов местного ТВ и заставили крутиться и врать….Давайте будем честными и объективными!
Архиепископу Симбирскому и Мелекесскому Проклу
Добрый день, уважаемый владыка Прокл!
Поводом для обращения к Вам послужили выпуски телевизионных новостей 7–8 июля с сообщениями о том, что Вы и руководимая Вами епархия поддерживаете инициативу мэра Ермакова С.Н. о переименовании города Ульяновска.
Меня эта новость заинтересовала, и я обратился по телефону 461-693 за разъяснениями в Епархию. Со мной дважды разговаривал отец Диадор.
На мой вопрос, почему Вы и Ваша Епархия занимаете столь жесткую позицию в отношении В.И. Ленина и города, носящего его имя, отец Диадор ответил предельно ясно, конкретно и прямо, что имя Ленина В.И. (этого человека) должно быть навечно стерто из истории и, соответственно, из памяти людей, а мы (видимо, Русская православная церковь?) сделаем все для этого, и я, как татарин, должен ратовать за название Симбирск (Симбир), а Ленин (Ульянов) убил очень много людей!
В ходе беседы я обратил внимание отца Диадора на то, что в годы Великой Отечественной войны наши деды – победители – 7 ноября 1941 года уходили в бой от стен Ленинского Мавзолея, а 24 июня 1945 года бросили к его подножию вражеские знамена и штандарты. Воевали, умирали и побеждали под знаменами с изображением Ленина, на которых ордена Александра Невского, Кутузова, Суворова, Нахимова, Ушакова спокойно соседствовали с Орденами Ленина и Красного Знамени. На что отец Диадор ответил, что так было потому, что ничего другого не было, а меня начал обзывать коммунистом. Что, слово «коммунист» в России уже стало ругательством?
В ходе телефонной беседы очень трудно обсуждать сложные вопросы.
Но я пытался выяснить для себя еще некоторые непростые моменты в нашей истории:
– Почему Русская Православная церковь не дает оценки октябрьским событиям 1993 года?
– Какова оценка Русской Православной церковью действий Б.Н. Ельцина, приведших к развалу страны и деградации России во всех сферах жизни, что является признанным фактом. Это признают сейчас даже его преемник и сторонники?
На все эти вопросы отец Диадор ответил лишь оскорблениями в мой адрес, а кульминацией его речи было пожелание скорой моей погибели. Дословно, что я скоро «умру», мне «следует готовиться к смерти».
Владыка! Это что – главный аргумент в беседе с неудобным оппонентом, полемический прием некоторых деятелей РПЦ?
«Вы скоро умрете!» Откуда такая нетерпимость к человеку других взглядов и другой национальности?
Да, слов к делу не пришьешь. Но эти черные пожелания были высказаны в мой адрес отцом Диадором. Прошу Вас дать оценку его поступку.
Вы приняли в споре мнение одной из сторон, что, на мой взгляд, сеет не примирение, а зерна вражды между гражданами. Патриарх Алексий II высказывал уже сожаление, что во время иностранной военной интервенции и гражданской войны 1918-1922 года Русская Православная церковь приняла позицию одной из сторон, и отнюдь не той, что боролась за целостность государства!
Уважаемый владыка Прокл! Почему бы нам не решать вопросы не на уровне лукавства и незнания, подтасовок, манипуляций и недомолвок?
Пусть подготовленные специалисты, отстаивающие ту или иную точку зрения, обсудят план разговора, перечень вопросов на уровне документов и реальных фактов, на уровне знания, а не на уровне чувства и одностороннего мнения, аргументированно, без ссылок на телевидение поищут истину о Ленине и Сталине, о революции и Советской истории, без симуляции, без лжи и передергиваний! А арбитрами пусть будут люди в любой аудитории.
Инициируйте данное мероприятие! Будьте над схваткой!
Но ищущие правду не должны забывать добрых дел. Разговор не должен сводиться к игре в кошки-мышки. Исходя из этого, у меня есть несколько вопросов к Вам:
– Почему РПЦ так негативно оценивает Советский период нашей истории?
– Почему при оценке Советской эпохи говорит только одна сторона, при этом используется недостоверная информация?
Не лежит ли в основе негативного отношения к революции и к Ленину материально-меркантильное, а отнюдь не духовное начало? Ведь большевики лишили духовенство и церковь богатств, земель, льгот?
Почему, обвиняя Ленина-Сталина в терроре против церкви и духовенства, Вы не обвиняете Троцкого и его соратников-сионистов?
Не бьете ли Вы мимо цели?
Был ли другой путь из того исторического тупика, в который попала наша Родина накануне октября 1917 года, кроме того, по которому повела Россию партия большевиков во главе с Лениным? Ведь к октябрю 1917 года стоял уже вопрос о жизни или погибели нашего Отечества! Не лежит ли вина за создавшуюся трагическую ситуацию во многом и на Русской Православной церкви, ведь Церковь к 1917 году стала частью государственного аппарата, во главе ее стоял государственный чиновник – обер-прокурор? А отнюдь не патриарх.
Почему армия атеистического государства победила сильнейшую армию в мировой истории, пришедшую к нам с лозунгом «С нами бог!»?
Десятки тысяч ульяновцев ушли из Ульяновска и погибли во имя Победы. Почему их память не уважаем?
Почему Русская Православная церковь сегодня чернит имя И.В. Сталина? О значении его деятельности в жизни Церкви и священнослужителей, его добрых делах она умалчивает постоянно. Например, в сентябре 1943 года, когда вопрос о Победе был уже решен, когда СССР повернул силой оружия в свою сторону военное счастье на поле боя, Сталин нашел время для рассмотрения проблем с высшими деятелями РПЦ и оказания Церкви помощи во всех сферах ее деятельности. А зачастую говорят, что Сталин И.В. обратился к помощи РПЦ в трудные дни 1941 года. Нет! К сентябрю 1943 года мы уже сломали хребет зверю в Сталинграде и на Курской дуге и были уже под Киевом!
Давайте будем просто честными и объективными! Хватит лукавить! Прошу ответить, если такая возможность у Вас есть, на эти, а также на те вопросы, на которые не ответил отец Диадор.
Заранее приношу свои извинения за некоторое неуставное, светское обращение к Вам. Но другого я не знаю.
Свое письмо хотел бы завершить словами незабвенного А.С. Пушкина: «Я далеко не восторгаюсь всем, что вижу вокруг себя; но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог ее дал!» Давайте согласимся с величайшим нашим соплеменником!
P.S. Немного о себе. Я родился на Урале. Закончил Свердловское Суворовское Военное училище. Служил в Забайкальском Военном округе, Группе Советских войск в Германии, Тоцких лагерях и еще в некоторых гарнизонах нашей страны.. Во время Великой Отечественной войны все мужчины в роду моего отца и моей мамы погибли, ни одного деда я не знал. В настоящее время мой сын служит Отечеству в Российской Армии офицером. В роду у меня все бабушки были правоверными мусульманками.
С уважением отношусь к взглядам любого человека.
Желаю Вам всех благ, здоровья, счастья, удачи в ваших добрых начинаниях и полезных делах на благо нашего Отечества – любимой России.
С уважением, Рафаил Лукманов
куртуаз|
Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия 1942 г.
… Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы… И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела… "Христос Воскресе!"…
"Церковная жизнь". 1942. №4
Re: Кому подыгрывает церковь, ратуя за переименование Ульяновска
Священный Собор Русской православной церкви, не созывавшийся с 1682 года, открылся в Москве 15 августа 1917 года. Уже после победы Октябрьской революции Собор восстановил патриаршество в РПЦ, и 21 ноября 1917 года в Успенском соборе в Кремле на патриарший престол был возведен Тихон — Василий Иванович Белавин, являвшийся до этого архиепископом Московским и Коломенским.
В СВОЕЙ РЕЧИ новоизбранный Патриарх заявил, что РПЦ должна стоять вне политики. Эту мысль он повторял и позднее: “Церковь не связывает себя ни с каким определенным образом правления, ибо таковое имеет лишь относительное историческое значение”. Именно поэтому он отказался благословить и Красную, и Белую армии, ибо считал, что у церкви нет места братоубийству.
Однако в ходе ожесточенной Гражданской войны места для “нейтральной полосы” не оставалось. И 27 июня 1923 года Патриарх Тихон откровенно написал: “Я действительно был настроен к Советской власти враждебно, причем враждебность из пассивного состояния временами переходила к активным действиям… Я раскаиваюсь в этих проступках против государственного строя… Я отныне Советской власти не враг”. Управделами Высшего церковного совета (СОДАЦ) А.И. Новиков в связи с этим заявил: “Покаяние Тихона не было для нас неожиданностью. Зная Тихона как верующего человека, мы были убеждены, что чувство христианского долга восторжествует над политическим заблуждением”.
А как отреагировал Патриарх на смерть Владимира Ильича?
После смерти Ленина к Патриарху обратилось множество приходов и мирян с вопросом: могут ли они служить панихиду по Владимиру Ильичу? Тихон ответил: “По канонам Православной церкви возбраняется служить панихиду и поминать в церковном служении умершего, который был при жизни отлучен от церкви… Но Владимир Ильич Ленин не отлучен от православной церкви высшей церковной властью, и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души”.
Это заявление было опубликовано в прессе 25 января 1924 года. Тогда же было напечатано и другое заявление: “Священный Синод Русской православной церкви выражает искреннее сожаление по случаю смерти великого освободителя нашего народа из царства великого насилия и гнета на пути полной свободы и самоустроения. Да живет же непрерывно в сердцах оставшихся светлый образ великого борца и страдальца за свободу угнетенных, за идеи всеобщего подлинного братства… Грядущие века да не загладят в памяти народной дорогу к его могиле, колыбели свободы всего человечества… Вечная память и вечный покой твоей многострадальной, доброй и христианской душе”.
Никто до сих пор из высших деятелей РПЦ не дезавуировал эти заявления.Поэтому все последующие разговоры церковных деятелей не более,чем самодеятельность
Если будут открытые слушания,то Марянин будет иметь очень бледный вид,если начнет говорить правду.
Николай Марянин
Куртуазу
Цитата: "Ленин -еще раз повторяю основатель России в том состоянии,в котором она пребывает сегодня".
Ещё раз повторяю, Ленин основатель Советского Союза, который рухнул, потому что был поделён большевиками по национальному принципу. Америка давно тоже бы развалилась, если бы Вашингтон разделил её не на штаты, а на национальные регионы – индейские, мексиканские и .т.д. Надеюсь, что Россию минет чаша сия.
"Если вы так учите детей-беда не за горами".
Да не учу я детей, я журналист. А к учителям обращаюсь, потому что не верю, что все они против возвращения Симбирска, и что ученики все против. Вот поэтому и статью написал. Надеюсь, мои аргументы кого-то убедят.
Rehnefp
Алексий Скала по этому поводу однажды высказался довольно убедительно: «Ну, посудите сами.интересно ? А кто такой Скала? Истина в последней инстанции? Он что знает как всем жить? Он что некая высшая инстанция,которая предопределяет как все должно быть и знает нечто такое,чего не знаем мы? Он простой смертный,но только работает в сфере церковной и не более того.Возможно для кого то он авторитет,но для меня он просто человек и все.Для меня авторитет молодой мулла,который присутствовал на похоронах моего отца,но он про Ленина и переименование ни слова не сказал,более того он не одобряет многих моментов в жизни новой РФ ,кстати молодой парень-умница.
Ученик Латышева
Судить о величине педагога по рапортам официальных властей… Да, сильно. Не Церетелли, конечно, просто скромный чиновник, какой уж там гений. Но он на голову выше был того болота, которое заполняло тогдашний Симбирск. Да и потом, какое отношение могло быть к выходцу из крестьяно-мещан и отцу террориста.
Именьковыц даже очень при чём. Следуя вашей логике, не справедливо, что жили себе жили именьковцы, а потом пришли булгары, татары и русские и выгнали их с исконной территории. Именьковцев и тех, кто воевал за Симбирск, роднит то, что никакого отношения к нынешней проблеме перименования Ульяновска они не имеют оотношения.
Кстати, а чем занимались Ваши предки с 1917 по 1924 год, Николай? Судя по этимологии фамилии, они уж точно не воевали на рядах сторонников старого Симбирска.
Я хотел бы подвести итог дискуссии, сведя её на личности. Николай. Из-за Вашей позиции, которую вы не очень вовремя высказываете (20 лет назад и я был за Симбирск, и сейчас не против, но я против того, чтобы переименовывать сейчас и решению власти), вы бросаете тень на 1) историю и историков 2) на учителей истории и прочих педагогов. Просьба не делать этого, иначе ни один уважающий себя историк и педагог в этом городе здороваться с Вами не будет.
Куртуаз
Ещё раз повторяю, Ленин основатель Советского Союза, который рухнул,….ЭЭЭЭЭ почтенный,да вы ничего не знаете.РФ -правоприемник СССР.Продолжайте валить страну дальше.С пактом Молотого Рибентропа вы и вам подобные доигрались,готовтесь скоро Европам дань платить,и земли отдавать,как в свое время Германия проделала.Еще раз повторяю сделаете подкоп под Ленина,сами в него и провалитесь.Но не надо про корни ,возврат к истокам.Вам они глубоко фиолетово-вам надо изгадить только Ленина.Ведь все вы мните себя потомками обиженных Октябрем и большевиками.Вот только где потомки рабочих и крестьян.Что не россиянин-то знатный.Хотя …ладно-об этом позже..
Николай Марянин
"Если будут открытые слушания,то Марянин будет иметь очень бледный вид,если начнет говорить правду".
Уважаемый Куртуаз, Вы что же хотите, чтобы я и за православную церковь перед Вами отчитался? К ней я тоже не принадлежу. И что значит "если начнёт говорить правду"? Я и так её говорю, и всегда говорил. Вы не согласны с моей правдой? Это нормально, живите со своей.
Куртуазу
Плевать на все ваши аргументы! Это аргументы политческих мервецов и неудачников. За вами нет правды – только ложь и подтасовки зазомбировнных людей и колоссальный исторический провал, плюс миллионы искалеченных судеб. А потому – идите лесом. Нужно принять решение, административным волевым способом, как в 1924 году и жить в городе Симбирске. Долой упыря Ильича!
Клио
Симбирск был назван в честь праотца всех колен еврейского народа Сима. (викпедия) Крепость не преградила путь Тимур ленгу, а икона Казанской божьей матери которую несли из Москвы. Да и Тамерлан по донесению разведки частично разбитой от стычки под Симбирском велел поворачивать морды коней в Индию, сказав про симбирян по которым он судил о всей России что народ там бедный и злой, край холодный и голодный и нечего там взять. Назад в Симбирск! А зохен вей! Только мало тут библейского избранного народа. Пусть уж остается Ульяновск, а то оптимизировали все до беспредела, не у каждого 10-20 тыров найдется на переделку документов да и ради чего?
Ученик Латышева
PS Про фен-шуй хотел спросить. А что означает и на каком языке слово Симбирск? Кто нибудь из краеведов может точно сказать? А то назовём "одинокой могилой" и будет нам полный фен-шуй.
Лукман
Лукман — праведник в исламе, именем которого названа 31 сура Корана. Согласно Корану, Лукман был мудрецом, постигшим бытие единого Бога. Все ученые Ислама едины в мнении, что Лукман Хаким был праведным рабом Аллаха, мудрецом,
Немного о себе. Я родился на Урале. Закончил Свердловское Суворовское Военное училище. Служил в Забайкальском Военном округе, Группе Советских войск в Германии, Тоцких лагерях и еще в некоторых гарнизонах нашей страны.. Во время Великой Отечественной войны все мужчины в роду моего отца и моей мамы погибли, ни одного деда я не знал. В настоящее время мой сын служит Отечеству в Российской Армии офицером. В роду у меня все бабушки были правоверными мусульманками.
С уважением отношусь к взглядам любого человека.
Желаю Вам всех благ, здоровья, счастья, удачи в ваших добрых начинаниях и полезных делах на благо нашего Отечества – любимой России.
С уважением, Рафаил Лукманов
666 для Николая Марянина
Откуда ж Вы знаете, что против? Последний опрос проводился два года назад, всё течёт, всё изменяется. И сейчас мнения разделились примерно поровну. Вот подискутируем – и сторонников Симбирска, надеюсь, прибавится. А через несколько лет станет большинство.
Вы сначала проведите соц.опросы,а по результатам проведите референдум! Если большинство(50 процентов избирателей плюс 1 голос) будут за,то и проблем нет,именно так делается в нормальном демократическом обществе.Но к сожалению,у нас Ульяновск,бывший Симбирск и Богдан Хитрово референдум по поводу названия города не проводил,коммунисты в 24 году не проводили и нынешней влости по хрену мнение жителей!Еше раз предлагаю,давайте займемся делом,а не мечтанием,типа переименуем город и будем жить как в Норвегии!Кремлевские мечтатели,блин!
Николай Марянин
Куртуазу
"Молотого Рибентропа" это Вы чудно сказали, умеете и посмеяться, оказывается.
Ученику Латышева
Да Вы же всё и так знаете, все версии происхождения названия Симбирск. Не поверю, чтобы ученик Латышева этого не знал. Возьмите книгу Мартынова "Симбирск", там эти версии расписаны сто лет назад, и ничего нового никто не добавил. Но Вы мне идею подали – напишу как-нибудь статью и подробно расскажу об этом.
Информатор
Ульяновец | 26.09.2009 16:30
Может, хватит мусолить одну и ту же тему?! Мы, выросшие в УЛЬЯНОВСКЕ, не хотим жить в "Симбирске"! Успокойтесь наконец! Вы просто спать не можете из-за того, что на карте нашей Родины есть имена, связанные с Лениным и семьёй Ульяновых! А мы верны памяти наших дедов и прадедов, которые прославили Ульяновск в годы Великой Отечественной войны, которые прославили УЛЬЯНОВСК своими научными, трудовыми и культурными делами. Вам ненавистоно всё, что связано с эти славным прошлым Ульяновска, и поэтому Вы периодически будоражите народ. А народу Ваши перименования не нужны. У нас есть город, в котором мы родились и выросли. А Вы назовите Симбирском то, что от него осталось в центральной части города, окружите забором и назовите заповедником. Сидите там и наслаждайтесь старым названием, а мы его не хотим. И Латышев в этом вопросе прав!
Ульяновцу | 26.09.2009 17:51
Признать правду куда гораздо сложнее, чем сделать вид что все ок. Никто не говорит о переименовании сейчас. Речь о том, что люди должны знать свою историю. Правдивую историю, а не вымысел политотделов КПСС. И когда люди будут знать правду, тогда и надо ставить вопрос о переименовании, не раньше
Последнему | 26.09.2009 18:59
В том и вся фигня,что хотят переименовать сейчас,пока люди правду не знают!
Последнему | 26.09.2009 19:27
А как эту правду донести, если в школах учат историю по старому. Всякие Кругликовы дурят народ байками. Как?
Ульяновец | 26.09.2009 20:08
Причём тут Кругликов и КПСС? У Вас, что, паранойя на Кругликова? Мы с ним не общаемся. У нас своя голова и свои убеждения. И не волнуйтесь, правду мы знаем. У нас ещё живы наши дедушки и бабушки, которым есть что с чем сравнивать. И не в этом дело. Вы сначала в школу придите, возьмите в руки учебники истории, книжки почитайте, с учителями пообщайтесь,а потом судите, чему в школе учат. Вас вот, вероятно, плохо учили, раз не воспитали чувство патриотизма. А мы его отсутствием не страдаем и на своих учителей не можем пожаловаться. Вам надо, чтобы мы правду-кривду узнали. И её мы тоже знаем, от Вас…
Лукману
Так вот и оставайтесь праведником в исламе. Чего в коммунизм полезли-то? Нафиг это Вам надо?
Ученик Латышева
Версии то я знаю, но я еще Аржанцева спрашивал о том, что не могли все эти народы на референдуме собрасться и выбрать название, которое бы всех устраивало: был один народ, один язык, один смысл. Но никто не может сказать, какой? Вот если вы такой самый умный краевед, занялись бы этим вопросом. Докапались бы до правды. А то в политике мы все горазды, а историю знаем плохо.
Ученику Л.
И как давно Вы в учениках Латышева: "Версии то я знаю". )))
Николай Марянин
Для Rehnefp
Уважаемый, я написал не о высшей инстанции Алексии Скале, а о его высказывании всего лишь. Или Вы считаете, что его храм не находится по тому адресу, который он назвал? Он тоже ведь на похоронах не говорит о Ленине и переименовании. И тоже многие моменты в жизни РФ не одобряет. Да и не должен он быть для Вас авторитетом.
Замечательно, что для Вас авторитет – молодой мулла. С уважением отношусь к исламу и к возрождению татарских духовных традиций. Более того, сотрудничаю с Институтом татарской энциклопедии в Казани и сейчас готовлю статью в эту энциклопедию о татарах Ульяновской области.
Ислам и коммунизм
это два толкования справедливости и правды.Очень близкие по смыслу.
Николай Марянин
Ученику Латышева
Да я ж Вам обещал написать об этом подробно статью. Но не ждите от меня законченных истин, я просто обобщу всё, что известно о происхождении названия Симбирск.
С Борисом Васильевичем Аржанцевым мы не раз эту тему обсуждали, когда он был жив, когда писал родословную Симбирской губернии. Надежда здесь только на то, что где-нибудь в архивах всплывёт древний манускрипт с упоминанием и толкованием этого слова.
Анна- Лукману
В этом Вы сами себя убедили или кто-то помог?))От чего ж тогда коммунисты церкви и мечети пытались стереть с лица Земли? Наверное, из-за чувства справедливости?
Незнайка
Что это Марянин ктивизировался? Авторство на гимны ещё не даёт права пренебрегать мнением людей. Или себя только читает? На официальном сайте мэрии есть результаты опроса, по которым видно, что большинство УЛЬЯНОВЦЕВ против навязчивой идеи некторых перименовать город. И не надо лапшу на уши вешать несведущим. Архив и газеты с 18-го года не на замке! И люди не такие уж глупые, чтоб учиться краеведению по информациям тех, кто ненавидит советское прошлое. Не от названия благополучие города и его жителей зависит! А вот наплевать в душу многим своим переименованием, оскорбить память тех, кто в Великую Отечественную Победы добился, кто Ульяновск поднимал, отстраивал с именем Ленина Вам, вероятно, ничего не стоит!
Ученик Латышева
Манускрипт? :) Вы – мечтатель. Я тоже мечатю найти симбирскую летопись XVIII века. Но, увы…
Обобщать можно бесконечно из пустого в порожнее. Тут надо лингвистов-тюркологов подятнуть. Название, возможно, булгарское. Так что Латышев не зря говорил о национальной составляющей, так как сейчас себя булгарами называют ульяновские татары.
Желаю успехов в изысканиях , но умоляю, не влезать в политические дрязги с историческими аргументами. Нам, потомкам именьковцев, обидно.
Дамир – Марянину
Вот так к Советской власти относился патриарх СВЯТОЙ Тихон . Я думаю , после таких слов святейшего патриарха симбиряне могли только приветствовать переименование Симбирска в Ульяновск. И хватит пудрить народу мозги! Понятно , что Вы выполняете сановный заказ , но совесть все-таки должна быть?
редакцию газеты «Известия»
Гр. Редактор!
Просим не отказать поместить в газете «Известия» при сем прилагаемое Воззвание Патриарха Тихона, подписанное им 25 марта (7 апреля) 1925 года.
Петр (Полянский), митрополит Крутицкий
Тихон (Оболенский), митрополит Уральский
1 (14) апреля 1925 года.
"Божиею милостию, Смиренный Тихон, Патриарх Московский и всея Церкви Российския.
Благодать вам и мир от Господа и Спаса нашего Иисуса Христа.
В годы великой гражданской разрухи по воле Божией, без которой в мире ничто не совершается, во главе Русского государства стала Советская власть, принявшая на себя тяжелую обязанность – устранение жутких последствий кровопролитной войны и страшного голода.
Вступая в управление Русским государством, представители Советской власти еще в январе 1918 года издали декрет о полной свободе граждан веровать во что угодно и по этой вере жить. Таким образом, принцип свободы совести, провозглашенный Конституцией СССР, обеспечивает всякому религиозному обществу и в том числе и нашей Православной Церкви права и возможность жить и вести свои религиозные дела, согласно требованиям своей веры, поскольку это не нарушает общественного порядка и прав других граждан. А поэтому Мы в свое время в посланиях к архипастырям, к пастырям и пасомым всенародно признали новый порядок вещей и рабоче-крестьянскую власть народов, правительство коей искренне приветствовали. Пора понять верующим христианскую точку зрения, что «судьбы народов от Господа устрояются», и принять все происшедшее как выражение Воли Божией. Не погрешая против Нашей веры и Церкви, не переделывая чего-либо в них, словом, не допуская никаких компромиссов или уступок в области веры, в гражданском отношении Мы должны быть искренними по отношению к Советской власти и работе СССР на общее благо, сообразуя распорядок внешней церковной жизни и деятельности с новым государственным строем, осуждая всякое сообщество с врагами Советской власти и явную или тайную агитацию против нее.
Вознося молитвы Наши о ниспослании благословения Божия на труд народов, объединивших силы свои во имя общего блага, Мы призываем всех возлюбленных чад богохранимой Церкви Российской в сие ответственное время строительства общего благосостояния народа слиться с Нами в горячей молитве ко Всевышнему о ниспослании помощи рабоче-крестьянской власти в ее трудах для общенародного блага. Призываем и церковноприходские общины, и особенно их исполнительные органы, не допускать никаких поползновений неблагонамеренных людей в сторону антиправительственной деятельности, не питать надежд на возвращение монархического строя и убедиться в том, что Советская власть – действительно Народная рабоче-крестьянская власть, а потому прочная и непоколебимая. Мы призываем выбирать в церковноприходские советы людей достойных, честных и преданных Православной Церкви, не политиканствующих и искренне расположенных к Советской власти. Деятельность православных общин должна быть направлена не в сторону политиканства, совершенно чуждого Церкви Божией, а на укрепление веры Православной, ибо враги Святого Православия – сектанты, католики, протестанты, обновленцы, безбожники и им подобные – стремятся использовать всякий момент в жизни Православной Церкви во вред Ее. Враги Церкви прибегают ко всякого рода обманным действиям, понуждениям и даже подкупам в стремлении достигнуть своих целей. Достаточно посмотреть на происходящее в Польше, где из 350 находившихся там церквей и монастырей осталось всего лишь 50. Остальные же или закрыты, или обращены в костелы, не говоря уже о тех гонениях, каким подвергается там наше Православное духовенство.
Ныне Мы, с милостию Божией оправившись от болезни, вступая снова на служение Церкви Божией, призываем вас, возлюбленные братья-архипастыри и пастыри, осудив еще раз всякое сопротивление власти, злонамеренные против нее умышления, мятежи и всякую против нее вражду, разделить Наш труд по умиротворению паствы Нашей и благоустроению Церкви Божией.
В сознании лежащей на Нас обязанности блюсти чистоту жизни Церкви, первее всего ищущей спасения людей и осуществления в жизни вечных Божественных начал, Мы не можем не осуждать тех, кто в забвении Божьего, злоупотребляя своим церковным положением, отдается без меры человеческому, часто грубому политиканству, иногда носящему и преступный характер, и потому по долгу Первосвятительского служения Нашего благословляем открыть действия особой при Hac комиссии, возложив на нее обследование и, если понадобится, и отстранение в каноническом порядке от управления тех архипастырей и пастырей, кои упорствуют в своих заблуждениях и отказываются принести в них раскаяние перед Советской властью, предавая таковых суду Православного Собора.
Вместе с этим с глубокой скорбью Мы должны отметить, что некоторые из сынов России, и даже архипастыри и пастыри, по разным причинам покинули Родину, занялись за границей деятельностью, к коей они не призваны, и во всяком случае вредной для Нашей Церкви. Пользуясь Нашим именем, Нашим авторитетом церковным, они создают там вредную и контрреволюционную деятельность. Мы решительно заявляем: у Нас нет с ними связи, как это утверждают враги Наши, они чужды Нам, Мы осуждаем их вредную деятельность. Они вольны в своих убеждениях, но они в самочинном порядке и вопреки канонам Нашей Церкви действуют от Нашего имени и от имени Святой Церкви, прикрываясь заботами о Ее благе. Не благо принес Церкви и народу так называемый Карловацкий Собор, осуждение коего Мы снова подтверждаем, и считаем нужным твердо и определенно заявить, что всякие в этом роде попытки впредь вызовут с Нашей стороны крайние меры вплоть до запрещения священнослужения и предания суду Собора. Во избежание тяжких кар Мы призываем находящихся за границей архипастырей и пастырей прекратить свою политическую с врагами нашего народа деятельность и иметь мужество вернуться на Родину и сказать правду о себе и Церкви Божией.
Их деяния должны быть обследованы. Они должны дать ответ церковному Православному сознанию. Особой комиссии Мы поручаем обследовать деяния бежавших за границу архипастырей и пастырей, и в особенности митрополитов: Антония (Храповицкого) – бывшего Киевского, Платона (Рождественского) – бывшего Одесского, а также и других, и дать деятельности их немедленную оценку. Их отказ подчиниться Нашему призыву вынудит Нас судить их заочно.
Наши враги, стремясь разлучить Нас с возлюбленными чадами, вверенными Богом Нам – пастырям, распространяют ложные слухи о том, что Мы на патриаршем посту не свободны в распоряжении словом Нашим и даже совестью, что Мы засилены мнимыми врагами народа и лишены возможности общения, с паствою Нами ведомою. Мы объявляем за ложь и соблазн все измышления о несвободе Нашей, поелику нет на земле власти, которая могла бы связать Нашу Святительскую совесть и Наше патриаршее слово. Необязательно и с великим упованием взирая на грядущие пути Святого Православия, Мы смиренно просим вас, возлюбленные чада Наши, блюсти дело Божие, да ничтоже успеют сыны беззакония.
Призывая на архипастырей, пастырей и верных Нам чад благословение Божие, молим вас со спокойной совестью, без боязни погрешить против Святой веры, подчиниться Советской власти не за страх, а за совесть, памятуя слова Апостола: «Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены» (Рим. 13, 1).
Вместе с этим Мы выражаем твердую уверенность, что установка чистых, искренних отношений побудит Нашу власть относиться к нам с полным доверием, даст Нам возможность преподать детям Наших пасомых закон Божий, иметь богословские школы для подготовки пастырей, издавать в защиту Православной веры книги и журналы.
Всех же вас да укрепит Господь в преданности Святой Православной вере, Церкви и Ее иерархии.
Патриарх Тихон Москва, Донской монастырь. 25 марта (7 апреля) 1925 года".
Николай Марянин
Незнайке
Цитирую: "И не надо лапшу на уши вешать несведущим. Архив и газеты с 18-го года не на замке!"
Вы правы, не на замке. Поэтому я нашёл газеты тех лет, документы и понял, что Симбирск переименовала в Ульяновск горстка чиновников. Очень подробно я написал об этом пару месяцев назад в "Ульяновской правде".
Ученику Латышева
Каждый из проживающих здесь народов имеет своё толкование имени Симбирск, и это хорошо, все считают его своим, это объединяющий фактор. А вот Вы опять про именьковцев, и себя к ним относите. Не из Старой Майны Вы случайно? А то они там на именьковцах таких легенд о себе насоздавали… Самое древнее поселение в России! Знающие люди посмеиваются, а ведь люди-то верят.
Алексей
У профессиональных ненавистников советского
прошлого и прочей антисоветской свол-чи время
от времени появляется зуд что-нибудь переименовать.
"Запевают" как обычно "ушибленные исторической
памятью", бормочущие о кровавых большевиках,
следом идут попики, ну а высшей точки сие
мракобесие достигает, когда власть милостиво
дает добро на переименование. К сожалению
примерно так получается и у нас – в Ульяновске.
Нашлись люди, которым "пепел Симбирска"
стучит в сердца и просто молча сносить эту
тяжкую муку они к сожалению не в силах.
Начинают приводить "аргументы", спорить и
не соглашаться, считая исторически справедливым
наименованием только Симбирск. Но есть и
другое мнение. Ульяновск – Ленинград на Волге!
http://www.uleygrad.ru/analitik1103.html
Николай Марянин
Дамиру
Вы тоже, как Куртуаз, хотите, чтобы я за православную церковь отчитывался? Обращение Святого Тихона никакого отношения не имеет к переименованию Симбирска. А заказ я действительно выполняю – заказ своей совести.
Вот так к Советской власти относился патриарх СВЯТОЙ Тихон . Я думаю , после таких слов святейшего патриарха симбиряне могли только приветствовать переименование Симбирска в Ульяновск. И хватит пудрить народу мозги! Понятно , что Вы выполняете сановный заказ , но совесть все-таки должна быть?
Идея!
Креатив для губернатора!
Вместо того, чтобы впустую носиться с идеей возвращения Ульяновску прежнего названия, подтягивая время от времени всяких маряниных, пищущих гимны (и статьи) на заказ, займитесь делом. И используйте в вопросе переименования ту же тактику, что применяется в вопросе внесения изменений в Устав города. Я вот о чем. Совсем недалеко от Ульяновска есть город Димитровгад, уже в 70-х годах прошлого века сменивший прекрасное и звучное название Мелекесс на имя какого-то болгарского перца, последователя Ленина Георгия Димитрова. Запустите-ка краеведа Марянина туда, пусть он димитровградцам предложит восстановить историческую справедливость. Уверяю вас, что назад он уже не вернется – прибьют его там.))) И вопрос о переименовании Ульяновска снимется сам собой.
Николай Марянин
Идее!
Димитровград когда-нибудь тоже вернёт себе "прекрасное и звучное название Мелекесс", но это сделают сами жители города, к которым Марянин не относится. Так что идея не в ту степь.
Идея!
Марянину.
Вот и мы сами разберемся. Ты нам не авторитет. Пиши гимны под копирку, благо опыт есть немалый.
Улпрессе.
Где справедливость? Почему тех, кто за Ульяновск позволяете оскорблять? Семенов вот чне нравится как высказался. И стих у него хороший, душевный. А на него сразу и наехали. Хотя совсем недавно здесь Цветик большим почетом пользовался. Слегли под давидоса и ЕР?
Долой коммунистов!
Пора признать коммунизм преступной доктриной. В Симбирске проветсти трибунал, как в Нюренберге! Долой лысого упыря и его банду!
Последнему
Это вы о ком? О Путине что ли?
Ленин-то вроде, давно умер. И коммунисты не у власти.
жалеющий
С Лениным связанно такое позорное для любой нации явление как гражданская война.Вы и сейчас готовы поубивать себя в своих сранных хрущебах гордо неся его знамя .
ульяновец
Вся эта симбирская мистика уже достала! Без переименования городишка остался бы захудалой деревней, какой и был до революции. Жили бы мы в типа Сенгилеe. Ирка-бляндинка была бы натурально права – в Мухосранске мы бы жили на 100 пудов. Марянину надо ехать учителем в Инзу, там он глотнет симбирщины по самое не хочу. И будет учить местных школьников: Симбирск – был большой такой город, до переименования прославился? несчетным количнством духовных заведений, тремя мануфактурами, двумя автотакси, 12 километрами канализации и телефонной станцией на 25 абонентов. Это не считая патронного завода.
НА зарядку становись!
Упыри просыпайтесь.
Пора начинать по новой словесный понос.
Куртуаз
Всем кто против коммунистов и орущих долой.Не дергайтесь!! Отберут все,что при коммунистах Россия приобрела.Процесс уже пошел..Европа,Польша,Прибалтика,Украина-,Япония–далее везде,начинают притензии чинить к новой РФ.
Про гражданскую войну и тех кто ее развязал….Учите историю не по свинидзе -путинско-фурсенковско-болонским книжкам.Озаботьтесь хотя бы подумать,зачем людям взявшим власть воевать в своей стране? Где логика? Не имея армии,репрессивного аппарата,госаппарата -ввязываться в драчку? Не имея гарантий на побебу!! Не смешите коня Житрово!1 и букву Ё.Они хоть и металлические но смеются над вашей тупостью.МГЕРОИДалами видимо работаете у шепелявого .
Сергей
Переименуем Димитровград в Мелекес!!!!
Ведь там был винокуренный завод и две церкви!!! От туда уходили на войну 1812 года наверное больше пятнадцати человек. И в конце-то концов давайте разделим его на русский и чувашский мелекесы как это было раньше, паспорта ведь все равно менять не надо.
И кстати что это за дела!!!! Смотрю на карту и вижу ненавистную коммунистическую фамилию Тольятти!!! Это же Ставрополь тут плавал Олеарий и Стенька наше все Разин. Даешь все взад.
Господа вместо того чтобы заниматься разной балабольщиной и только усложнять жизнь людям вы свою энергию лучше бы направили в созидательное русло. Субботник что ли устройте, или хотя бы курс открытых лекций об истории нашего региона раз Вы считаете себя серьезным историком.
И кстати перерегистрировать предприятия и организации все равно придется.
Всем не скучать. Пока.
грейдер
Я, конечно, гимнов не пишу. Тем более, говенненьких. Но как-то так получилось, что родился я в Ульяновске. И это – МОЙ ГОРОД. А не ушибленный тюрко-антикоммунистами симбирск.
Николай Марянин
Куртуазу
Цитата: "Про гражданскую войну и тех кто ее развязал….Озаботьтесь хотя бы подумать,зачем людям взявшим власть воевать в своей стране? Где логика?"
Вы наверное забыли, с чего началась гражданская война? В России прошли выборы в Учредительное собрание, и народ большевиков не поддержал. В меньшинстве они там остались. Смириться бы и сообща всем вместе строить новую страну. И этот была альтернатива гражданской войне – гражданский мир на основе выбора народа. Но что сделали большевики? Разогнали учредительное собрание, объявив тем самым гражданскую войну тем, за кого проголосовало большинство народа. И залили страну кровью, потому что несогласных оказалось очень много. Превратили войну империалистическую против внешних завоевателей в войну гражданскую против собственного народа.
Грейдеру
Не повезло. Жить придется в Симбирске!
Николай Марянин
Ульяновцу
Цитирую: "Без переименования городишка остался бы захудалой деревней, какой и был до революции".
До 1851 года Самара была уездным городишкой в составе Симбирской губернии. В 1924 году Симбирск переименовали в Ульяновск и через четыре года упразднили губернию, сделав Ульяновск районным центром Куйбышевской области. Два десятилетия город не развивался, бюджетные деньги оседали в Куйбышеве, тогда-то мы и отстали безнадёжно от Самары.
Куртуаз
Это когда в октябре 1993 года в Москве танки грохотали ? Да был такой эпизод.Но гражданская война началась немного не разгона УС,а попозже,когда чехи подняли мятеж по всей Сибири и Уралу,не хочу ковыряться в датах.Но могу и полазить и уточнить.И первые шаги большевиков можем вспомнить,можем вспомнить как мятежных геннералов и офицеров отпускали под ЧЕСТНОЕ СЛОВО,а их благородия его (слово) не сдержали -видимо слово данное черни не считается.Можем пообщаться о том,как свергнутая сторона обратилась за помощью к Антанте ,обещая ей куски русской замли.Вспомним кто спас страну от развала и удержал ее целостность.НАДО это делать? Будет очень бледный у вас вид? Фильм не аргумент,но в Адмирале Колчак высткпает под звездополосатыми флагами и это на российской земле.а кто у него зам-помощник,уж не импортный ли человек.Помолчите ,коли не знаете связно о ГВ и ее истории.
Николай Марянин
Куртуазу
Я статью о Симбирске написал, на другие темы дискутируйте с кем-нибудь другим.
Куртуазу
Целостность Родины за счет жизни и счастья людей? Кому нужна такая целостность? Целостность концлагеря. Не врите хотя бы себе. Ленину хотелось власти. Троцкому хотелось власти. Сталину хотелось власти… Ради нее они убивали людей, а не ради целостности Родины. Плевал ваш Ленин на Родину когда от Гельфанда-Парвуса деньги немецкие брал. Родину победившую в Первой мировой войне он превратил в побежденную страну. Надоел ваш лживый краткий курс истории ВКПб. Идите на Симкат недоучек из МГ воспитывайте. Там ваше место.
Владимир
Справедливость должна всегда торжествовать, и надеюсь, восторжествует, и имя городу, данное при рождении, вернется.
Стыдно за тех людей, которые говорят, что сам родился в Ульяновске, пусть он таким и останется. Это все равно что, сказать: «Ну украл мой дед это кольцо. Так мы сколько уже этим пользуемся, привыкли. А хозяин, которому это досталось от предков, наверное, об этом и забыл».
Имя у города было украдено и так оно и было. И мы смотрим на это, пользуемся украденным именем и считаем, что так и должно быть. Украденное надо возвращать законному владельцу.
Прохожий
В 80-х годах я приехал учиться в Ульяновск. Ходил с открытым ртом неделю. Саратов по сравнению с Ульяновском мне показался грязным, голодным, не уютным. Теперь всё поменялось, Так-что наверное мы заработали звание Синбирск или Крыжополь. На большее мы сейчас не потянем.
А насчёт документов, печатей, уставов, прописок и т.д.- всё равно заставят поменять – "биплатно".
Николай Марянин
Прохожему
Цитирую: "А насчёт документов, печатей, уставов, прописок и т.д.- всё равно заставят поменять…"
Прописку менять не заставят, жили Вы на улице Гончарова – на Гончаровой и останетесь. По желанию можно будет сходить в паспортный стол и поставить штампик со словом "Симбирск". Кто не хочет – оставит штампик как есть с надписью "Ульяновск", там же стоит дата прописки, и эта надпись будет юридически правильной, закон обратной силы не имеет. Но вот новые паспорта будут выдавать, конечно, со штампиком "Симбирск". Только и всего.
Штампы простых граждан не касаются. Организации и предприятия сменят их в течение 2-3 лет в плановом порядке, это будет оговорено в законе.
Что касается документов. Объясните мне, несведущему, что конкретно обязан буду заменить я, Николай Марянин, рядовой сотрудник, имеющий обычную квартиру в 9-этажке, и за что с меня возьмут деньги? Соглашусь с Вами, если мне такой список предоставите. Но уверен, что отделаетесь общими словами. А таких, как я, рядовых граждан в городе больше 90%. Так зачем же их пугать расходами из их зарплат и пенсий?
Вчера на первой странице дискуссии я задал такой же вопрос Александру Каплину. Ответа до сих пор нет…
Политик
Николай Марянин, Вы же начали за здравие, а закачиваете за упокой. Ну каким боком Вас касается смена прописки и штампики в паспорте, если речь идёт об исторической справедлвости? Что нам эти мелочи? Рубить так напрочь весь сук.
Для тех, кто тут ворами обзывается. У кого мы чё украли то? Кто владелец? Что Вы бредите эзотерикой? Какие духи города, фен-шуи и попы с кадилами? Мы – хозяева города, мы владельцв его имени, мы – за Ульяновск.
По поводу захудалой Самары и великого Синдбирска – читайте книжки начала века: к нам даже корабли не заходили, как и сейчас. Какой Сталин к чёрту с местью Ленину. Выкидыши исторической науки, мля.
666-Марянину
Эка вас разнесло"Организации и предприятия сменят их в течение 2-3 лет в плановом порядке, это будет оговорено в законе."
В каком законе?Большинство населения ПРОТИВ,РЕФЕРЕНДУМ НЕ ПРОВОДИЛСЯ!О чем вы,Николая?Мнение СИМа и ваше мнение-не мнение большинства населения!Ну, СИМ по окончании губернаторства чухнет в Москву,вас он с собой заберет?
Николай Марянин
Политику
Если Вы умный такой, может Вы тогда мне скажете, за что лично я обязан буду платить в случае возврата названия Симбирск? Или тоже демагогией отделаетесь?
666
Вы что, не знаете, что если на референдуме большинство выскажется за Симбирск, будет принят местный закон, регулирующий порядок смены названия? Вот об этом законе и речь.
Ульяновец
Что ж Вы все прописные истины толкуете, бывший правоверный коммунист Мярянин, читайте первоисточники, и все у вас наладится. К примеру, даже в Википедии есть много старых подушевых списков бывшего Симбирска и приписанных к нему населенных пунктов, вообще много документов, так по переписи 1891 города, если не изменяет память, Симбирск был одним из самых мелких городков России, малонаселенных, захудалых и совершенно неразвитых в промышленном отношении. К 1924 году самой большой примечательностью Симбирска был мост через Волгу 1913 года постройки, и ничего более современного промышленного и примечательного не было. И населения в том примечательном захолустно-садовом городишке, насчитывалось около полусотни тысяч голов. Если Вам требуется более зрительное представление о тогдашнем городке и его обитателях, перечитайте "Бесов" Достоевского. Нынешним гигантом тот церковно-купеческий городишко стал благодаря только своевременной подсуетливости тогдашних властей, предложивших переименовать бесперспективный городок. Люди думали о развитии о перспективах области, Вам бы, как бывшему истинному коммунисту, в ножкии бы им поклониться надо – спасибо, нашлось, где полное и высшее образование получить. Вот тогда у городка появилось перспектива – страна стала вкачивать в него деньги, и он стал промышленнным. Сюда стали передислоцировать крупные заводы и строить новые, появилась мощная строительная индустрия и проч. А Вы заурядной мистикой занимаетесь, верчением гадательных столов и вызыванием духов. Демагог Вы, Николай Марянин, отрабатывающий заказ людей типа Урясова и Куркова, внезапно "озаболевших церковщино-симбирянщиной", и Ермакова, пожелавшего войти в историю городв с черного хода,и вбухавших в последние года три почти 100 миллионов бюджетных и внебюджетных рублей во все это.пустой мистицизм с вызыванием духов и рисованием благостных картинок. Крыши что ли у вас съехали или план премудрый какой по переустройству города придумали? Ну так поделились бы, вместо обыкновенных заламываний рук и завываний замогильными голосами "вернем, братия, городу старое имя, и проклятие над ним исчезнет". Какое проклятие? Вы бы еще о проклятиии над городом Вашингтоном заговорили.. Глупости одни производите и сногововрение занимаетесь, вам, Кисы, лечиться надо электричеством, пока массового психоза не нагналиь. А он ведь, психоз-то массовый, куда вывернуть может, неизвестно. Может и в погромы, да мало ли…
Ульяновцу
А городу все-тьаки вернут имя. Причем без всякого референдума. По закону для этого никакой референдум не нужен.
Николай Марянин
Ульяновцу
Цитирую: "По переписи 1891 города, если не изменяет память, Симбирск был одним из самых мелких городков России, малонаселенных, захудалых и совершенно неразвитых в промышленном отношении".
В 1897 году в Симбирске насчитывалось 42 фабрики и завода, 733 торговые лавки, 526 ремесленных мастерских.
Политику
Цитирую Вас: "По поводу захудалой Самары и великого Синдбирска – читайте книжки начала века: к нам даже корабли не заходили, как и сейчас".
В 1897 году на пристани Симбирска было разгружено 561 судно и 37 плотов с 2567 тыс. пудов груза, отправлено 1409 судов с 5904 тыс. пудов груза.
Ульяновец
Про сторонников названия Ульяновск Марянин сказал, что они
"…с пеной у рта доказывают свои убеждения"…
Противники переименования говорят о своей точке зрения спокойно, без "пены " у рта", зная историю и то, что жители нашего города (а не горстка чиновников!) после смерти Ленина долго добивались, чтобы в названии города увековечили имя человека, который много сделал не для богатых, а для простых людей (газеты и документы не на замке – почитайте, только не выборочно, как некоторые, а полностью)), а вот те, кто то одни песни поёт, то, перекрасившись,другие, не сдерживаются и от досады пену пускают. Люди не верят вам – уж слишком быстро Вы свои убеждения меняете. Речь идёт о Ленине, а Марянин вспомнил историю образования Симбирской губернии – уже и И.Н. Ульянов мешает! Он-то при чём? То, что Марянин рассказал, можно прочитать на стендах музея "Народное образование Симбирской губернии". И ещё – не надо себе цену набивать тем, что гимны и статьи в энциклопедию пишете , – знаем, как туда авторов зазывают. Всё уже есть в креведческой литературе, которую активно издавали в нашей области на протяжении многих десятилетий, а также в школьных учебниках по историческому, литературному и географическому краеведению.
666
Вот и проговорились! Референдум не нужен!БОИТЕСЬ,ГОСПОДА ,НАРОДНОГО МНЕНИЯ?Москве пообещали,а выполнить не можете?Всегда повторяю,НЕТ В УЛЬЯНОВСКЕ ДЕМОКРАТИИ!Есть только желание власть придержащих выслужиться перед Москвой,а Маряниных и иже с ним перед руководством области! И тем ценнее позиция Латышева,гражданин имеет свое мнение и не боится публично его высказать! Спасибо вам,товарищ Латышев!
Интересное кино
Даже здесь, на ставшей прогубернаторской, еэровской улпрессе видно, что сторонников возвращения городу названия Симбирск, кроме Марянина почти и нет.
Бита ваша карта, господин хороший. Пара с брку, ваших нет)))
Патриот Ульяновска
Да бросьте передёргивать, сторонников Симбирска много, но и сторонников Ульяновска немало. Автор всё убедительно написал.
У нас в группе в универе, увы, большинство за Симбирск, только трое за Ульяновск, вместе со мной. Так что не всё так однозначно.
ДАМИР-МАРЯНИНУ
Если совесть у Вас и есть , то уж больно она услужливая: начинает работать только по вышестоящей команде "Фас".
Николай Марянин
Ульяновцу
Вы опять про документы, старые газеты, архивы…Был я в архивах, почитайте в "Ульяновской правде" за июль. Вот фрагменты той моей статьи…
"Многие горожане до сих пор считают, что инициатива переименования Симбирска в Ульяновск шла от тысяч людей, многочисленных писем и решений коллективов фабрик, заводов, сельских сходов и собраний. А как было на самом деле?
Возьмите подшивку газеты «Пролетарский путь» за 1923 и 1924 годы. В то время не было телевидения и радио, и эта газета была единственным средством массового общения губкома партии, губисполкома и профсовета с народом. Все важные политические акции обсуждались на её страницах, и уж такое великое для города событие – смена названия – казалось бы, должно было стать толчком для мощной пропагандистской кампании в газете. Но что мы видим в «Пролетарском пути»?
Впервые эта тема всплывает буквально в нескольких строчках отчёта с торжественного заседания горсовета 6 ноября 1923 года: «12 пехотная школа предлагает. В честь т.Ленина переименовать Симбирск в город имени Ленина, о чём возбудить ходатайство перед центром». Однако в репортажах из самой Симбирской школы командирского состава, которые газета в этот период печатала довольно часто, об инициативе будущих командиров не было написано ни слова. И вообще «Пролетарский путь» не обмолвился больше об этом ни разу вплоть до 30 января 1924 года. Страна была в трауре, и на страницах газеты обсуждались многочисленные предложения по увековечению памяти В.И.Ленина на его родине. Среди обилия самых разных инициатив – на тему переименования всего лишь короткая телеграмма во ВЦИК, подписанная временно исполняющим обязанности председателя губисполкома Орловым: «…Как скромное выражение чувства преданности заветам великого вождя, трудящиеся выразили непреклонное желание поставить ему памятник-трибуну и вновь подтверждают ходатайство о переименовании Симбирска, где родился и жил Владимир Ильич, в город Ленинск – как незабвенная память великому поборнику рабочего движения».
И на этом – всё. В каждом номере в течение нескольких недель печатаются послания из самых дальних сёл, в которых одобряется сооружение памятника Ленину, но не опубликовано ни одного мнения в поддержку или против переименования Симбирска. Даже в специальном апрельском номере ко дню рождения земляка – ни единого слова об этом. Если к тому же учесть, что тираж «Пролетарского пути» в то время был небольшой, а часть газет постоянно куда-то пропадала и не доходила до читателей (об этом периодически сообщалось на её страницах), становится ясным, что большинство симбирян вообще не знали ни о каких инициативах по переименованию города, не говоря уже об их поддержке.
И вдруг – как осиновым колом по голове! В номере за 11 мая 1924 года газета крупными, броскими заголовками сообщает: «Нет Симбирск! Есть Ульянов! Осиновый кол в дворянский Симбирск! Да здравствует родина Ильича! Президиум ЦИК СССР переименовал Симбирск – родину Ленина – в город Ульянов, Симбирскую губернию – в Ульяновскую». В следующем номере опубликована короткая безымянная передовица, где Симбирск именуется «дворянским гнездом» и колыбелью «целой своры самых закоренелых крепостников». И наконец, через несколько дней – последнее упоминание в газете об этом историческом событии в жизни города. В небольшой зарисовке «с натуры» какой-то мужичок на базаре дважды произнёс: «Каюк Симбирску».
Так где же всенародная поддержка и энтузиазм по случаю переименования? Народ безмолствовал. А трудовые коллективы губернии в те дни активно выражали со страниц газеты гневный протест против нападения на советское посольство в Германии. Но если не народ, то кто же тогда переименовал наш город?
Если судить по документам, опубликованным в сборнике «Ленин и Симбирск», получается такая картина. Руководство Симбирской пехотной школы комсостава обратилось с ходатайством в Главначвуз о переименовании её в школу имени Ленина. Тогда же, возможно, появилась инициатива о переименовании Симбирска в город имени Ленина, которая от имени президиума горсовета была высказана на торжественном собрании 6 ноября 1923 года. Соответствующее ходатайство было послано во ВЦИК. 24 января 1924 года состоялось объединённое собрание работников двух отделов губисполкома – «Симбирсклеса» и отдела местного хозяйства, на котором высказано настойчивое требование о переименовании Симбирска в город Ленинск. Соответствующую телеграмму через несколько дней отправил в Москву уже упоминавшийся Орлов. Президиум ЦИК СССР 29 февраля рассмотрел ходатайство и поручил секретарю ЦИК согласовать с симбирскими властями новое название – Ульяновск, посчитав его более удобным. Через две недели пленум Симбирского губисполкома согласился с этим изменением. Наконец, 9 мая председатель ЦИК Михаил Калинин и секретарь Авель Енукидзе подписали историческое постановление, о котором через два дня сообщил «Пролетарский путь».
Что же получается? В переименовании участвовали командование школы, президиум горсовета, отделы и пленум губисполкома, президиум ЦИК, а поддержали несколько десятков крестьян волостной конференции. Где же многочисленные письма и решения трудовых коллективов? Где тысячи поддержавших? И можно ли сегодня с чистой совестью утверждать, что имя города сменили по требованию народа?
Сегодня никто не собирается возвращать городу имя большевистскими методами. Решение это должны принять горожане на референдуме. И я знаю по крайней мере троих известных людей, которые, случись им присутствовать на таком референдуме, наверняка высказались бы за возвращение Симбирска. Это основатель города Богдан Хитрово, уважавший память живших здесь людей и согласившийся дать городу исторически сложившееся имя. Это и сам знаменитый уроженец города Владимир Ульянов, написавший когда-то в единственной своей автобиографии: «Родился я в Симбирске…» Это его жена Надежда Крупская, обратившаяся 30 января 1924 года через газету «Правда» со страстным призывом к трудящимся в связи со смертью Ленина: «Не устраивайте ему памятников, дворцов его имени, пышных торжеств в его память и т.д. – всему этому он придавал при жизни так мало значения, так тяготился всем этим».
Про кино
Да ничего здесь на Улпрессе не видно. Комменты не критерий. Полгода качественной пропаганды в массовых СМИ и можно будет вернуть городу имя через рефрендум. Хотя это совесм не обязательно. По закону можно вернуть без всякого референдума.
ЗА историческую справедливость!
Синбирск Синбирск Синбирск
Синбирск Синбирск Синбирск
Синбирск Синбирск Синбирск
Синбирск Синбирск Синбирск
Синбирск Синбирск Синбирск
Синбирск Синбирск Синбирск
Синбирск Синбирск Синбирск
Синбирск Синбирск Синбирск
Читатель
Целый час всё это читал… У Марянина – аргументы и факты, у его оппонентов – эмоции, брань и невежество. Если у Ульяновска все сторонники такие, дело проиграно.
Читателю
Именно такие. Люди без будущего, без песпективы, бомжи с помойки истории.
Марянину
Вы газеты читаете, а Вам про документы архивные сказали, которые каждый краевед знает. И зачем известные книжки цитировать, причём выборочно? Вы нашу память о наших дедах и отцах , которые в Ульяновске родились и от имени Ульяновска Родину защищали, напрягитесь уважать, а не память о Богдане Хитрово или о неизвестном хане или белой могиле. Сами-то толком не определитесь никак, в честь кого хотите город переименовать. Всё белыми нитками шито в Ваших высказываниях: то за один аргумент хватаетесь, то за другой, а на самом деле просто ненавидите саму фамилию Ульянов. Мы верим тем, кто уважает память живущих сейчас ульяновцев и их отцов и дедов, которые добились Победы. И особую силу им придавало то, что они из Ульяновска!
Прохожий
Марянину
Если читать не умеете или паспорта нет, специально для ВАС:
2 страница паспорта
Паспорт выдан Управлением Внутренних дел
……………………………………………….района
города Ульяновска
Печать ОВД
3 страница паспорта
МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА
г. Ульяновск
ПВС ………..РУВД
ул. …………..
дом…………
Подпись
19 страница паспорта
ШТАМП
Ранее выдан паспорт
серии…….
от………
ОВД…………района
г. Ульяновска
Другие документы рядовых граждан которых 90% перечислять???
Или сами почитаете?
Добавьте сюда ещё время людей, которым "биплатные" "штампики" будут ставить и их здоровье.
Впрочем я думаю ВАС это сильно не волнует.
Умный
Да что ему говорить и перечислять документы? Он и сам знает, что все документы придётчя менять. Просто он не может не выполнить заказ!
Прохожему
Ну и что? Менять то чего? Вам паспорт выдвало УВД г. Ульяновска. При возвращении имени городу это никак не изменится. Выдвало именно это УВД. Я вот ходил с паспортом на котором было написано СССР и выдан он был УВД г. Ленинграда. И что? Пока не поменялись общегражданские паспорта по всей стране так и ходил, ездил, летал с ним.
Штамп прописки менять тоже не нужно. Один документ централизованно принимается "инструктивное письмо" и все на этом. "Читать Ульяновск Симбирском".
Про паспорта – последний и легко опровергаемый аргумент мракобесов.
Николай Марянин
Прохожему
Слушайте, уважаемый, сходите в паспортный стол и Вам там объяснят, что ничего из перечисленного менять не надо. Выдали Вам паспорт в Ульяновске, а не в Симбирске, прописали Вас в Ульяновске, а не в Симбирске, и ранее выданный паспорт выдавался в Ульяновске, а не в Симбирске. ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ! Если Вы даже элементарного понять не можете, как же собираетесь убеждать других в своей правоте?
Если Вы думаете, я вру – позвоните паспортистке, она не соврёт…
Прохожий
Референдума не будет.
Будет как в 1924 году.
"Власть лучше знает, что нужно народу."
А референдум они проиграют, если он будет честный, народ не такой доверчивый как раньше, да и деньги нас научили считать. У большинства старшего поколения всё лучшее связано с Ульяновском.
Прохожему
Вот и не факт. Если референдум готовить и проводить его не как Гринберг, а с нормальной полноценной дискуссией на телеканалах, в Интернете и прессе, с подробным информированием о "деяниях" Ленина и его подельников, с глубоким и качественным историческим экскурсом пролетят мракобесы коммунисты, как фанера. Особенно, если опровергнуть публично и четко вранье о том, что будут проблемы с документами. Нужна просто качественная информационная работа.
Николай Марянин
Прохожему
Ну слава богу, про паспорт убедили. А про референдум действительно в законе ничего не написано. Написано – с учётом мнения жителей. Как будет учитывать это мнение власть? Может провести референдум, я за это выступаю. А может на основе социологического исследования, если оно покажет явное большинство сторонников. И в целях экономии средств тоже.
666 для про кино
А пол-года качественной пропаганды сколько стоят?Барзописцы будут бесплатно писать?Время на ТV и радио -бесплатные?Ради чего?Чтобы кто-то смог сказать боссам из Москвы,как я в кулаке держу область?Может на эти деньги парочку заводиков построим? Безработица сократится,сотня -другая ульяновцев лучше жить будет!Пол-года пропаганды дороговато стоит!
Умный
МАРЯНИН Николай Викторович родился 5 января 1956 года в селе Три Озера. Окончил Трёхозёрскую среднюю школу, в 1973-78 г.г. учился в Ульяновском политехническом институте, на машиностроительном факультете. По распределению работал на ульяновском заводе «Контактор» в отделе главного механика – сначала инспектором по оборудованию, затем инженером-конструктором. Через 3 года, с 1981 года перешёл на КОМСОМОЛЬСКУЮ работу – инструктором Ленинского райкома г.Ульяновска, затем инструктором и заведующим отделом ПРОПАГАНДЫ и культурно-массовой работы Ульяновского ОБКОМА ВЛКСМ. В 1980-1990-х годах Николай Викторович работал журналистом в местных и центральных изданиях (редактор газеты «Ульяновский КОМСОМОЛЕЦ», зав. отделом «Ульяновской правды» (органа КПСС), собкор газет «Волжские новости», «Деловое Поволжье» и «Россия», замредактора газеты «Град Симбирск», собкор «Медицинской газеты», газеты «Известия», агентства «Экстра-Пресс»). Работал главным специалистом по аналитике и рекламе Торгового дома «Саратовстройстекло», сейчас – начальник службы логистики ООО «Ташлинский ГОК». Автор двух поэтических сборников – «Бог умер» (2000г.) и «Звёздный ковчег» (2005г.).
На комсомольскую работу перешёл как только отработал положенные три года по специальности! Почему, будучи комсомольским вожаком и пропагандируя идеи Ленина, ни разу не заикнулся о переименовании города в Симбирск???? Что помешало?
Прохожий
Марянину
А также позвоните в военкомат, городской отдел недвижимости,ЖКХ, а также во все отделы РОВД и ОВД городов, в которые вы захотите съездить, особенно в Москву и Питер.Ещё с десяток организаций наберётся которым срать на ваши перемены, – скажут – приводи документ в соответствие…
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Насчёт ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ – а паспорта СССР поменяли на РФ наверное из-за фигового вида….
А паспорт СССР сейчас недействителен. Вот такая правда жизни…
Так что не надо вертеть.
Паспортистка – человек подневольный и маленький. Что прикажут – то и говорит. Завтра прикажут – будет по другому говорить.
Бесплатный сыр только в мышеловке.
Анна
Многие комменты меня лишь в очередной раз убеждают, что возвращение исторического имени ГОРОДУ состоится не сегодня и даже не завтра…Но то, что сегодня эта тема поднимается , однако ж, необходимость, я бы сказала, исторически обусловленная… Кто-то и сегодня должен выполнять эту непростую, но важную миссию…
Николай Марянин
Умному
Ну вот, и досье в ход пошли…В те времена такая идея в голове и не могла возникнуть. А вот начиная с 1989 года уже 20 лет за Симбирск агитирую. Думаю, что не напрасно – вон и власть наконец-то прозрела.
Прохожий
Наверное когда-то Комсомольские билеты вручали, слова красивые говорили…
Чем-то напоминает одного Ставропольского паренька, который оказывается жизнь положил на борьбу с Коммунистами. Прям бойцы невидимого фронта.
А опубликовали не досье, а биографию.
А насчёт агитации 20-и летней, так вы всю жизнь агитировали, работа у Вас такая.
Политик
А теперь о политике. Историю оставим историкам и сколько кто и где пудов разгрузил. Пуды разгружать – не мешки ворочать.
Решение о переименовании города носит чисто политический характер. Суть политики в том, кто хозяин в городе – горожане или губернатор. Расклад таков, что большинство горожан против, а губернатор – за. Маярнин и вся прочая компания теперь будет доказывать людям, что они ошибаются и нужно принять точку зрения губернатора.
Я предлагаю устроить флеш-моб, как и в случае с вопросом о выборах мэра. Выборы оставили, и имя городу оставят, а вот дальнейшее муссирование этой темы только наносит вред губернатору. Если Марянин в том же духе будет продолжать, то дело будет похлеще, чем с выборами мэра, так как это задевает уже каждого жителя, аполитичный он или нет. Если на роль мэра, гордумы и выборов народу плевать, то уж по поводу переименования все выскажутся, кому и лень и кому не лень. И каждый высказывающийся за Ульяновск плюнет в сторону властей. И Марянин в этом нам поможет. Симбирский курьер я понимаю, почему он такие статьи печатет – давит на мазоль. А Марянин это понимает?
Анна – Умному
Ник у Вас многообещающий, а биография? Выдавая чужую, о своей, может быть, немного расскажите? О том, какая она чудесная – расчудесная…
Марянину
"В те времена такая идея в голове и не могла возникнуть"…
Это почему же? Наберитесь мужества и объясните нам, несведущим. Вот учитель Латышев честно, проявив гражданское мужество, высказал своё мнение, поэтому этого человека и уважают. И среди краеведов много таких, которые сохранили свои убеждения и не боятся быть искренними. А как Вам верить?
А причём моя биография? Обычная биография простого человека, который любит свой родной город, знает его историю непонаслышке, а основываясь на хорошем изучении архивных документов, человека, которого, как и большинство ульяновцев, волнует моральная сторона вопроса, а не поверхностная, которой стараются заманить и обмануть несведущих людей инициаторы переименования: обмен паспортов и прочее, хотя и это немаловажно для людей, у которых порой нет средств, чтобы полноценно накормить своих детей, или у стариков, которые не могут купить даже молоко и сливочное масло.
Николай Марянин
Политику
Я 20 лет свою собственную точку зрения высказываю, а не губернаторскую. У губернаторов за эти 20 лет было совсем другое мнение. Морозов первый из губернаторов высказался за Симбирск, надеюсь, сторонников у меня теперь прибавится.
А остальные политические дрязги, особенно межпартийные, меня не интересуют.
Марянину
"Морозов первый из губернаторов высказался за Симбирск, надеюсь, сторонников у меня теперь прибавится"….
В этом причина Вашей уверенности?
Политик
Значит, не понимаете. Это нам наруку. Давайте в том же духе и мы совместными усилиями завалим и губернатора и идею возвращения городу имени (последнее будет на вашей совести). :)
Николай Марянин
Главу региона услышат больше людей, чем меня. И поддержат больше, чем меня.
Браво Политику!
Он не понимает, потому что нет уверенности в собственных высказываниях! Потому что не может ответить на поставленные в лоб вопросы.
Николай Марянин
А имя Симбирск всё-равно вернётся, это неизбежно, дело времени…
Хи-хи-хи
Ну последний ответ – это уж как у малых ребят : а я всё равно маму люблю!
Куртуаз.
Прохожему
Слушайте, уважаемый, сходите в паспортный стол и Вам там объяснят, что ничего из перечисленного менять не надо,,,,,ЭЭЭЭЭ Уважаемый дураков в зеркале поищите!!! Власти верить -себя не уважать.Она(власть )наплетет семь верст до небес —–и все лесом.
А у Умного хорошая биография от КПСС и вообще от парткормушек не кормился.Он солдат и сын солдата.Не партноменклатурщик…
Это Аннушке.Все у вас нормально? Организм функционирует в норме?Вот и пусть у вас так дальше все обстоит….Чего вы пытаетесь судить о том,в чем не понимаете?
Судья
Да не слушайте этих идиотов! Политики, блин, умные. Спрятались за никами, а назвались бы настоящими именами – языки в задницу попрятали бы. Все ваши доводы Марянин с легкостью разбил и один выиграл всю эту дискуссию у своры офонаревших марксистов.
Марянину
"Главу региона услышат больше людей, чем меня. И поддержат больше, чем меня"…
Глава-то понял и не настаивает, как Вы. Прессу надо читать!
Куртуаз
Главу региона услышат больше людей, чем меня. И поддержат больше, чем меня.
Не теште себя.Скоро будет правилом хорошего тона не слышать главу региона,а услышав все сделать наоборот.
Вспомним конец 80х годов,выборы,когда почти ни один партруководитель области не прошел на выборах,но зато прошли всякого рода прохиндеи образца Собчаковского.Надеюсь на смену фармазонам и прохиндеям от ЕР придут достойные люди,ни чете тем,времен Эльцина ,Собакчовича и прочих персогажей репортажей из палаты №:6
Судье
А сам-то зачем спрятался?
Анна
Куртуаз, ну без грубостей Вы никуда … А понимаю я многое, и больше, чем вы думаете… Ваш Кругликов точно это знает…
Анне
Опять за Кругликова взялись! Он, наверное, уже десятый сон видит и не подозревает, что тут дискуссия идёт. Прямо паранойя у некоторых на Кругликова!
Куртуаз-судье
Да не слушайте этих идиотов! Политики, блин, умные. Спрятались за никами, а назвались бы настоящими именами – языки в задницу попрятали бы. Все ваши доводы Марянин с легкостью разбил и один выиграл всю эту дискуссию у своры офонаревших марксистов
Уверяю,что в очной дискуссии от аргументов Марянина останется пшик,а он будет иметь бледный вид.
Про ники,но и вы судья личико не кажете.Поэтому неча на других кивать,коли у самого рожи не видать.Марянин пустышк у гоняет.Нет у него никаких оснований ,кроме личных и заказухи опровергать необходимость нашему городу именоваться Ульяновском.И уверяю так будет всегда.Будет только Ульяновск.СИМ попробует что либо инициировать -получит проблемы.Гарантируем…
Судья
Ну вот ещё один маньерист Куртуаз проснулся к ночи. Сейчас свою обычную ахинею понесет. Надо идти к телевизору, вон Сигала по телеку показывают, там интереснее.
Судье
Вот-вот, занимайтесь делом по своим способностям!
Судья
Я зачем спрятался? А я с Маряниным не спорю. А у вас дрожь в коленках имечко своё обнародовать, сцыте, в отличие от Марянина.
А судь-то голый!
А с нами-то спорить слабо!
Анне
Я не Кругликов,я представился.Я имея славное имя,блестящую фамилию и достойную биографию,не нуждаюсь в необходимости ссылаться на какие либо автортеты..Поэтому и вам не надо искать поддержки у третьих лиц .Говорим за себя или своих аргументов не хватает,обращаемся(вы) к Леонидычу.Уважуха вам -понимаете,кто в авторитете и чье мнение ценно.
Рустам
Это про Кругликова вы точно "уже десятый сон видит ". Старый он и ему все до фени- народ, переименование, ЖКХ и тд. и т.п.
Судья
Ну все, тут подпольная сходка большевиков началась, теперь заклинания читать будут до утра. Я точно пошел спать.
Судье-Куртуаз
Вот вот.Тихо сами с собой и проведите беседу..Когда нет аргументов-смотрят телевизер,мудрость черпают.Это ваш формат и ваш кладезь знаний.Телевизер.Можете еще нацИлидера с маленьким юристом посмотреть,а если посмеяться то шепелявого педолигарха в отстое на фотке помусолить.
Хи-хи-хи
Ну вот и судья уморился – иссяк источник мыслей! Спокойной ночи, судья, приятных снов! Что-то быстро Вы утомились Видать, плохо подкованы для таких дискуссий! В знаниях – сила!
Марянину
Вот, почитал я это все, и возник у меня вопрос. Вы 20 лет БЬЕТЕСЬ за Симбирск, вы ярый сторонник торжества исторической справедливости, вы помните о корнях наших общих, храните память о далеких предках. Так зачем же ВЫ написали ГИМН УЛЬЯНОВСКА!!!???
Элементарно, чтобы бабла нарубить?
Вот она сущность ваша. И пофиг вам был Симбирск, когда Вы Ульяновск воспевали. Именно Ульяновск с его районами, раскинувшийся птицей. Ульяновск, а не Симбирск!
Кто Вы после этого? Фарисей? Лицемер?
Или подлец?
ПМу-Моисееву
Витя, завязывай. Тебе Харлов уже во сне снится. Ну нельзя же так завидовать человеку. После того, как ты Романенко привел к власти тебе бы вообще не высовываться.
Читатель
Ну наконец-то хоть одно умное мнение от сторонника Ульяновска прозвучало. А то всё сопли какие-то размазывали. Только автор сего дифирамба невнимательно читал дискуссию. Никто здесь не высказывался за немедленное переименование, у всех сторонников Симбирска речь идёт о сроках от нескольких лет до десятилетия, когда созреет большинство. Большевизма больше не будет. Тогда и Морозов-то уже где-нибудь в Москве будет памятники ставить.
И про доступ к СМИ лабуда. "Курьер", кажется, впервые мнение за Симбирск опубликовал, а то всё поливал эту идею чем-то жидким.
И что народ спрашивать не собираются, враньё. А эта дискуссия – не спрашивание у народа? А какой же дурак во власти будет проводить референдум, если ещё большинство не убедили? По-моему эту истину умному пояснять не надо.
Про изнасилование что-то не понял. Высказывать своё мнение – это насилие над чужими мыслями? Наверное просто боитесь, что аргументы-то сработают, и сомневающиеся и пофигисты, которых большинство, склонятся к Симбирску? Вот этого и боитесь. А всё остальное – ложный пафос. Хоть и красиво написанный.
Прощай, МОРОЗОВ!
Лично я к Харлову отношусь как к целеустремлённому и успешному человеку (вот в отличии от Вас даже публично поздравил его с днём рождением), Он свою позицию за переименование не скрывает, даже билборды подписывает своим именем, если он за Ульяновск, то я извинюсь))).Конечно шакалить как Харлов я бы не смог, родители воспитали по другому. Не приведи Бог, мои дети станут на его путь. Завидовать Харлову нечего, врагу такой участи не пожелаешь. А Вам собственно какое дело завидует какото там Моисеев Харлову, или нет в рамках дискуссии, мне так вот насрать))) Что касается Романенко так он не хуже и не лучше Ермакова1, Ермакова 2, Марусина и др.мэриков в т.ч. потенциальных. Кстати если мне не изменяет память Харлов, Доронин, Курков и Моисеев приводили Романенко к власти вместе. Что касается Моисеева, так быть им не зазорно, так же как и Казаровым, да и другими людьми которыми меня называют. Правда вот мной быть не все они могут))). Рад что в содержательной части возразить Вам нечего. Люблю истерики опонентов, смотреть прикольно. Так и представляю ваши трясущиеся губки))
По существу переименования могу добавить, что ко всему прочему процессуально запустить процесс не получится. Ермаку осталось до марта, все кто пойдёт на выборы будут вынуждены своё отношение определить. Их же спросят.)) И не один идиот публично не скажет что он за переименование. Это они потом дуреют, а когда выбираются не дурЯт. Технологи не позволят. Правомочно и технологично вопрос может отдыхать года три. Если же в этой ситуации дёрнуться, лично я пойду на барикады "За Ульяновск!" уверен буду на них не одинок))
Прощай, МОРОЗОВ!
ПМ! – Читателю.
Ну в принципе я считаю что Ульяновск – Ульянову обязан всем что в нём есть. Уже коментировал.
В остальном с Вами не соглашаюсь.
1Читал внимательно. Убил воскресный вечер и негодую.
2Насчёт сроков, процесс идёт уже лет пять и пока безрезультатно и движения создавали "За Симбирск!" и билборды вешали и вкладывали в рот губера и мэра эту пороною. Не идёт. Тот редкий случай когда народная мудрость не торопиться. Некоторые неуполномоченные лица уже и коментируют как в паспорта штампики будут ставить. А вы говорите не торопятся.
3Насилие это когда один назначенный, а второй выбранный то школу №1 хотят переименовать, то город и навязывают своё мнение, а как они навязывают мы опыт имеем. Потрендят и сделают. Что памятник Февронье, что председателя гордумы – главой города.
4Большевизма не будет только потому что нет идеологии и людей носителей, а методы диктатуры будут и есть, только не пролетариата как класса, а номенклатуры.
5Дискуссия на Улпрессе не спрашивание народа. Мнение улпрессовских такое же как и горожан. Отрицательное. Проверенно неоднократно.
6Я уважаемый ничего не боюсь, уж тем более что аргументы мои не сработают. Что Вы, что Вы. Пусть этого бояться те кто выступает за переименование.
7Никакого пафоса моя убеждённость.
Прощай, Ульяновск!
Читатель, вы главное не поддавайтесь гипнозу околополитческой шушеры. Полгода, максимум год нормальной работы со СМИ и имя можно будет вернуть без всякого большевизма. И незачем ждать десятилетия. У сторонников "Ульяновска" не так много аргументов и большинство из них дутые (как с паспортами). Главное, что за инициативой возвращения исконного имени стоит неоспоримая нравственная и человеческая правда.
Показательно, что господин Прощай Морозов договорился до мистических состояний. Он считает, что история сама, без людей может что-то изменить. Интересно – это как? История, уважаемый ПМ, есть только у людей, она плод их жизни. У собак и кошек истории нет. Другое дело, что есть некие объективные общественные процессы. Вот они и начались. И талантливый, чуткий политик Сергей Морозов (который на сегодняшний день переиграл всех остальных наших пигмеев) почувствовал эту возможность. Талантливые политики вообще отличаются хорошей интуицией. В отличии от тех, кто пролетает на выборах и выпадает из политической обоймы.
Ульяновск как образ – это поклонение трупу Ленина, ряженому в рассказы «Ленин и дети», «Ленин и печник», не имеющих ничего общего с историей и жизнью. Ульяновск – это погибший ВПК, и рухнувший светский проект. Ульяновск – это преступная горячевщина, ставшая базой для расцвета разнообразной дури.
Симбирск – это выбор укорененный в русскую культуру, в историю страны (не ограниченную десятилетиями коммунистического безумия), это возвращение к духовным и нравственным истоком без которых невозможно никакое движение, возрождение, рост.
666
Блин,какие люди пожаловали! А ник"Прощай Ульяновск!" Ваще!Про лизание одного места промолчим.Так вот,господин хороший! Придет к власти новый губер и выльет помои на Морозова,так же как он вылил на Шаманова,который в свою очередь -на Горячева!Грубо,неэстетично,но реально
Прощай Ульяновску-уу
Кексик ты антиисторичен ,истеричен и очень глуп.Ахинею,тобой распространяемую сегодня,люди глотали лет несколько назад.Сегодня ты просто ретронслятор бреда вчерашнего,очнись уже другое время на дворе…Даже тандем за голову хватается от всего ими сотворенного.Страна разворачивается.Другие времена грядут.Неактуально с прошлым бороться….Проехали вы ,скоро выходить вам с вещеми,иначе выкинем.
Прощай, Прощай Ульяновск))
История это процесс, события во времени, то что Вы говорите это не история, это поранаидальный лепет подморозка, какого то. Морозов никого не переиграл, так как во первых игра не закончена и Баландин всё ещё ждёт. Во вторых Морозов просто в струе. СОКу нужен был такой, Максиме деваться было не куда. Так случилось и это история. Историю делают людИ и личности, а не человек, тем более не Морозов. С прощай, Ульяновском обломитесь. С таким подходом: " Симбирск – это выбор укорененный в русскую культуру, в историю страны (не ограниченную десятилетиями коммунистического безумия), это возвращение к духовным и нравственным истоком без которых невозможно никакое движение, возрождение, рост." Будете сто лет гнать волну, никуда не пригоните. Сегдняшний демарш Симбирскофилов захлебнулся, признайте очевидное, и своему богоподобному Морозу-ясно-Солнышко передайте)))
Александр Каплин
Возможно прав тот, кто предположил, что вся эта затея с переименованием, чтобы отвлечь внимание от иного. Позволить себе "маленькую победоносную войну", как это могут сделать на федеральном уровне, тут нет возможности. Во и придумали Симбирскую тему. Судя по количеству коментаторов это явно более злободневная тема, нежели, например, скачок стоимости коммунальных услуг до 50%(!) с 1 января. А ведь это не прогнозируемые и спорные, а уже неизбежные "лишние" тысячи рублей из карманов горожан в "опустевшие" закрома большой энергетики.
Прохожий
А ведь Каплин скорее всего прав. Ульяновск или Симбирск- результат очевиден. В регионах сейчас полно более важных дел. Вот власти и дали объявление – На сезонную работу нужен поп Гапон. З/пл.- договорная.
(Гапон Георгий Аполлонович (1870—1906) — священник, организатор «Собрания русских фабрично-заводских рабочих Санкт-Петербурга» в 1904 г., инициатор шествия 9 января 1905 г. к Зимнему дворцу для вручения Николаю II петиции от рабочих. Был лишен сана, эмигрировал, амнистирован в октябре 1905 г., вернулся в Россию, вступил в контакт с Петербургским охранным отделением. 28 марта 1906 г. в Озерках под Петербургом товарищеским судом эсеров приговорен к смертной казни и повешен)
Умный
"Не надо агитпропоганду подменять словом патриотизм. патриот это не тот который с пеной у рта доказывает свои убеждения, а тот кто пытается узнать всю правду, какой бы она не была, но при этом любит свою родину." (Выписка из комментария на Симкате)
Кстати большевики никогда не отрицали названия Симбирска. Даже в энциклопедиях всегда писали Симбирск, а в скобках Ульяновск.
Нынешние же правдолюбцы почемуто например признают только Санкт-Петербург
Анна
Уважаемый "П,М!"
1) Это Ваше: "Лично знаю всего одного человека, который за переименование" говорит лишь о Вашем статусе и, извините, возрасте. Не более того. Если бы Вы пообщались с молодежной и студенческой аудиторией, то убедились бы в обратном. Молодые люди в подавляющем своём большинстве – за Симбирск, и Ленин для них это вовсе не та святая личность, которой он был для Вас. Ленин – это лишь политик, при том, совершивший самую тяжкую ошибку, которую только и может себе позволить лидер страны- ввергнуть её граждан в пучину братоубийственной войны.
2.)От чего ж, по-Вашему, жители Ленинграда и в советское время себя называли питерцами? Из-за огромного уважения к Ленину что ли? Питер- город с вековыми духовными и культурными традициями, и коренные петербуржцы заметно отличаются от коренных симбирян, душами коих и по сей день повелевают пофигизм и обломовщина.
3)В озвучке темы "переименование" Вы видите стремление некоторых политиков "отвлечь внимание на ложный объект". (Политики, по определению, безусловно занимаются манипулированием сознания масс ( а как иначе управлять разношерстной гудящей толпой?)). Но если рассуждать так, то ведь в России, как известно, если не понос, то золотуха… И что ж? Не любить, не писать стихи? А денно и нощно мучаться вопросом: "Что такое кризис и как с ним бороться?"
Куртуаз
АННЕ
Молодые люди в подавляющем своём большинстве – за Симбирск, и Ленин для них это вовсе не та святая личность, которой он был для Вас. Ленин – это лишь политик, при том, совершивший самую тяжкую ошибку, которую только и может себе позволить лидер страны- ввергнуть её граждан в пучину братоубийственной войны.
Недостаток образования -это беда молодежи и вам подобных.И тем более нельзя без соответствующей образовательной деятельности по просвещению Аннушек нельзя решать сложные вопросы.Беда коль сапоги поручат делать вам и вам подобным.Не зная -не судите.
Озаботьтесь посмотреть хотя бы хронику начала ГВ и каковы были первые решения Советской власти.
Зачем захватив власть в стране -организовывть смуту в ней? Логика у вас есть?
И видимо из великой кровожадности большевики отпускали под честное слово мятежных генералов и офицеров.А людей в топках сжигали,вешали в сибирских селах,топили в прорубях,рвали у живых сердца -марсиане.Или все таки ваши благородные белые? Не гоните волну Аннушка.Ленин был прав,утверждая,что кухарок надо учить.Вы не учились.Если подобные глупости вывесили в серьезной теме.Мнение зомбоособи -не аргумент.ЕР и тандем поэтому и внедряют дурилку ЕГЭвскую,чтобы еще более дебилизировать вас и вам подобных.
Киндер,кляйдер,кирхе,кюхе — вам сюда Аннушка.
Николай Марянин
Спасибо всем за высказанные мнения. Дискуссия ещё раз показала, что у противников возвращения Симбирска нет никаких серьёзных аргументов – лишь идеологические заклинания или неприязнь нынешней власти. Я ведь и не ставил целью переубедить идейных коммунистов или обиженных властью бывших чиновников. А вот сторонникам дать аргументацию и сомневающихся убедить – искренне хотел. И судя по письмам на мою электронную почту, это удалось. Письма пришли только в поддержку Симбирска, и авторы в них не прячутся за вычурными никами. Как написала мне жительница города Елена, "я всегда была ЗА возвращение Ульяновску исторического имени, но не находила слов и аргументов. И мучилась от невысказанности". Вот для таких горожан эта статья. Ну а противников, надеюсь, я всё же заставил задуматься над какими-то фактами нашей истории, которые, увы, пока не преподают в школах наши учителя. Я намеренно не отвечал на хамские отклики. Брань – это всегда аргумент проигравших. Но благодарен всем, каждый показал наглядно, что из себя представляет.
Пацак
Почитал. Занятно. Надо же столько нагородить?
Наименование города вернется, вряд ли сейчас, но вероятность его возвращения велика.
Куртуаз, зачем оскорбляете даму? Хотя, это в лучших коммунистических традициях, сгнаивать всех кто с ними не согласен, вне зависимости от пола и возраста.
Ольга
Ой, сколько мусора у людей в головах… Мне почему-то показалось, что некоторые здесь присутствующие из психушки в инет выходят. По-моему, всё проще. Ну кто я, жительница Ульяновска? Получается, ульяновка… Прямо как сорт картошки. А если буду жить в Симбирске? Симбирянка! Даже в психушке наверно почувствовали, какая поэзия в этом слове! Не хочу быть картошкой, хочу быть симбирянкой!
Art
Николай, спасибо Вам!
И простите, что Вам пришлось выслушивать местный злобный бред… Ну не умеют ульяновцы вести вежливые дикуссии.
Пожалуйста, держитесь!
Не хочу быть симбирянкой
Хочу быть дворянкой столбовой.
Пацаку! А что предложение даме заняться исконно женскими делами кухней,платьями,детьми и хождениями в церковь -уже оскорбительно для дамы в новой РФ?Альтернатива-пиво,дурь и тому подобные удовольствия навроде панели?
Веселый
Во, блин, расспорились. Да сатирики как только Ульяновск не называли – Жульяновск, Упьяновск, Бурьяновск, Гульяновск, Нульяновск, Дурьяновск, даже прошу прощения Хульяновск! И всё в жилу! Нет уж, лучше Симбирск, над этим словом просто так не поизгаляешься.
Куртуаз
Ну а противников, надеюсь, я всё же заставил задуматься над тем какие подлые,циничные,неграмотные,двуличные и мерзкие людишки занимаются сейчас формированием общественного мнения.Убедил в большее необходимости убеждать ульяновцев в необходимости противостоять деятельности групки проходимцев от ЕР и прочих Маряниных.Активистов из КПСС.Предателей и оборотней перевертышей,отрабатывающих иудины сребренники.
666
Мадам,что за осенние мысли о картошке,подумайте о вечнозеленых яблоках(в садах дьявола) Слаб человек!За тридцать сребренников продается!А люди ему верят!Вот
МАРЯНИН Николай Викторович окончил машиностроительный факультет политеха,а работал собкором медицинской газеты.И чего он понимал в медицине? А люди статьи читали и верили!,Сейчас претендует на роль краеведа,а люди уже не верят! Мусором голову забили,но у многих проблески сознания появились,не все зомбированные! Уже не верят!И аргумент вы толком не один не представили!Наверное,поэтому и не работаете журналистом!
Так что,дорогая моя Оленька,на данный момент ульяновочка,будете вы сладким-сладким яблочком в саду Эдема,только вот конкретную дату озвучить не могу!
Ольга
Во-во, этот самый Куртуаз у меня подозрение вызывает, что из палаты №6 по клаве стучит. Ну надо же, сколько злобы… Успокоительного видать не дали еще с утра. Если бы у меня такой ухажер был – придушила бы потихоньку подушкой во сне.
Латышеву
Вы профессиональный педагог. С этим не поспоришь. И я вас давно знаю. Но то что вас используют как промокашку вызывает очень омерзительные чувства. Очень противно наблюдать как наши учителя, на которых должна равнятся наша молодежь, занимаясь лизоблюдством сначал возглавляя непонятный (мягко сказано) фонд, затем выступая с заявлениями по переименованию города. Не лезьте не в свое. Ведь репутация – это важно и память, которая потом о вас останется у ваших учеников. Подумайте над этим и вспомните слово СОВЕСТЬ!
Ольга
Господи, еще один ловелас нашелся. С цифрой 666 – сам сатана видно всю эту кодлу в психушке возглавляет. Да попадись ты мне в саду Эдема – останешься без своего главного сатанинского орудия, отобью напрочь!
Пожелание
быть столбовой дворянкой -это выражение злобы?Ну тогда оставайтесь картошкой.За чем же дело встало.Если страдаете головкой,то не думайте,что у всех с этим проблемы.
Хотя начитавшись бреда от Марянина и поверив его глупостям -нелегко разум в порядке сохранить.
у невменяемых на том месте Ольга и Аннушка выросли.
Да здравствует Ульяновск!
Коль уж решили вспомнить о прошлом Ульяновска, когда он еще был непереименован, да взялись судить о его промышленном и прочем состоянии, сошлемя на некоторые источники – насколько убог и неказист был Симбирск вплоть до революции и последующих событий.
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Симбирск
Симбирск
– губернский город, при реке Волге… В 1897 г. в С. было купцов 1 гил. 6, 2 гил. 150. На производство разного рода торговли и промыслов выдано свидетельств: по гильдейским документам 188 и по билетам на мелочной торг и промысловым 733. Городских доходов в 1898 г. 185371 руб., расходов 185371 руб., в том числе на содержание город. управл. около 22 т. руб., на медиц. часть более 8 тыс. р., на народное образование 27085 руб. Торговое значение С. невелико. В 1897 г. на пристани города разгружено 561 судно и 37 плотов, с 2567 т. пд. товаров, на сумму 704 тыс. руб.; отправлено 1409 судов, с 5904 т. пд. груза, на 4001 т. руб. В настоящее время товары идут и по жел. дор., открытой в 1898 г. Фабр. и зав. 42, с производ. на 944254 руб., при 434 рабочих; из них более значительные заводы водочный (560 тыс. руб.), пивомедоваренный (45 т. руб.), винокуренный (42 т. руб.), воскосвечный (141 т.) и 3 мукомольни (77 тыс. р.). Лавок 733, ремесл. завед. 526; более всего сапожников (93), портных (50) и пекарей (82). Ярмарка "Сборная", на которую привезено в 1898 г. товара на 4982594 руб., а продано на 3667894 руб. Один из главнейших предметов торговли – лошади. Отд. госуд. банка, отд. госуд. дворянск. и крестьянск. банков, город. банк (в 1897 г. прибыль 27251 руб.), общ. взаим. кред., отд. Вол.-Кам. ком. банка, товарищ. поощрения землед. и сельск. промышленности, общ. взаимн. страхов. от огня, город. ссудосберегательное и 7 ссудосберегат. касс при разных учреждениях. Водопровод (12 км.). С 1898 г. телефонная сеть (25 абонентов)…
…Кустарными промыслами в 1898 г. занималось 1980 чел., отхожими (преимущественно бурлачеством) – более 13 тыс. Из кустарных промыслов всего более распространены валяние теплой обуви, шитье сапог и рукавиц. Фабрик и заводов в 1898 г. было (без г. Симбирска) 685, с производством на 1064300 руб., при 3100 раб. Первое место по оборотам занимают 4 суконные фабрики (производ. 897429 р., при 1983 рабоч.), винокуренный зав. (48699 р.) и 377 мельниц (61901 р.); кроме того, 1 кожевенный зав., 30 овчинных, 26 шерсточесальных, 46 картофельнотерочных, 15 картофельно-паточных, 25 маслобоен, 8 поташных, 7 кирпичных, 1 горшечный, 33 клееваренных и 111 круподерок. Торговля главным образом сосредоточена на пристанях – в г. Симбирске и в с. Ундоре
Никаких крупных предприятий в Симбирске не числилось и ничего в переспективах развития не значилось. Мелкие мануфактуры, отхожий прмысел – когда зарабатывать ездили в развитые промцентры, в общем захудалым и занюханым городишкой был Симбирск. Провинция из провинций. На фига эту захудалость возвращать, убей бог, не пойму! Паранойя – идея-фикс – возврат в захудолость. Ни хрена, ребята, у вас не выйдет.
Веселый
Еще одно вспомнил! Жульяновск, Упьяновск, Бурьяновск, Гульяновск, Нульяновск, Дурьяновск, Хульяновск! А ещё – Глупьяновск, почитаешь Куртуазов и его дружков – точно Глупьяновск!
Отто
Господа, может перейти в иную систему координат? Много, слишком много слов сказано. А может так: слово – серебро, молчание – золото? Я склонен рассматривать идею, и соосбенно инициативу переименования как соблазн, следовательно грех.
Прощай, МОРОЗОВ!
Анне.
Здравствуйте, Анна!
Мы же с Вами обсуждали уже эту тему. Не помню только под какой заметкой)). Не сбросите ссылочку? Или тоже склероз как и у меня?)))
1Говорить за молодёжную среду дело неблагодарное и неискреннее. Ну не волнуют молодёжь такие проблемы. У них проблемы другие. Это так. Учёба, досуг, заработок. А чтоб погрузиться в такие темы нужен жизненный опыт, время для осмысления и много всякой информации. Ну нельзя ссылаться на мнения тех кто не Ленина не знает, не что такое Симбирск не представляет. Так же наивно утверждать что у меня возраст древний, меня окружают старики-ленинцы, и от жизни я оторван. Это просто не аргументы. Все кто за Симбирск люди безмерно активные почти все себя в этом негилистическом порывке проявили, все две сотни жителей города,)) те кто за Ульяновск по большей части не дёргаются. Ну обломовщина и пофигизм, как Вы верно отметили. Наследство не то Уляновска, не то Симбирска)
2Ни кто не утверждает что роль Ленина беспорна. А чья роль не беспорна??? Петра, что на костях построил Питер, залил Россию кровью и уничтожил российскую ментальность в угоду западничества? Или душечки Горбачёва который разрушил великую страну под лозунги о ненаступившей демократии, обокрал народ и открыл дорогу ворью??? И т.д., Анна и т.п.
Ленин, Анна, для меня не свет в оконце и не иконка, а политик проповедующий социальную идею и оказавшийся в нужное время в нужной стране. "Адмирала" насмотрелись? Так "Мать" Горького почитайте и"Коммуниста" посмотрите, вещи не слаббее.
3 Питерцы называют себя питерцами потому что Пётр город их создал и город их всему обязан Петру. Ульяновск же всему обязан Ульянову (обсуждали же). О кроважадности они сапостовимы, и после Петра кстати страна надолго погрузилась в стогнацию.
4Не обсуждаю роль Ленина. НО не идеализируйте царизм. Это бесхребетность и некчёмность российской власти позволили горстке никому неизвестных социал-демократов взять власть. Но они хоть страну не развалили, а преумножили. Согласен тема спорная. Ну что Вы в самом деле. В России рабство отменили на пороге 20 века. Топили в крови крестьянские бунты и рабочии востания ( а воставали не от хорошей жизни, а шли умирать когда деваться было некуда). Война раздирала страну с начала века. Так что по поводу тяжкой ошибки Ленина не соглашусь. Социальная идея единственно верная идея для организации общества, все приходят к социализму в той или иной форме. Если конечно индивидуальная уникальная человеческая жизнь представляет в обществе хоть какую то ценность. Альтернативы социализму две – тоталитаризм (диктатура) или раб-потребитель. Давайте капаться не будем, формат не тот.
Марянину.
Здравствуйте, Николай.
Аргументы есть и не хуже Ваших. Огульничаете, истерите и переоцениваете собственную значимость :
"Дискуссия ещё раз показала, что у противников возвращения Симбирска нет никаких серьёзных аргументов – лишь идеологические заклинания или неприязнь нынешней власти. Я ведь и не ставил целью переубедить идейных коммунистов или обиженных властью бывших чиновников" Особенно про бывших чиновников сильный аргумент, я бы сказал убтийственный в вопросе переименования.)))) Да ещё письмо Елены, это круто. Очень круто и сильно))))) Кстати на мои аргументы Вы не ответили, вообще. Так что давайте не будем делать выводы, что вашему гениальному)) раскладу противопоставить нечего)
Хамили Вам не те кто приводят аргументы, а те чью Родину Вы бесцеремонно хотите переименовать, не осознавая в угоду каких сиюминутных процессов. на псевдоисторических аргументациях. Я за них извиняюсь. Простите их, ради Бога. Я же Вам не хамил, а с интересом с Вашей позицией ознакомился. Ну и конечно её не разделяю. Позицию свою буду открыто отстаивать в меру скудных способностей. И Вам всего доброго.))
Веселый
Эха! Спасибо за статистику. Я думал и правда Симбирск деревней был, а оказывается такая жизнь кипела, что и сегодня позавидовать можно. Заводов и фабрик было 42 – да у нас сегодня половины нет! Пора, пора возвращать Симбирск, хватит жить в Бурьяновске!
666-Ольге(Симбиряночке)
Мадам,почему с утра такая агрессивность?Плохо спали? Сразу сатанинские орудия отбивать!Ай-яй-яй!Видно не бывали вы в садах Эдема и не вкусили яблочка,симбиряночка вы наша,раз с утра такая злая.А в садах тишь да благодать,не зря Мастера и Маргариту к дьяволу определили!А вы тут города переименовываете,копья ломаете!Зачем?Марянин свои сребренники отработал,но все равно у меня они ему не пригодятся,в карманах жечь будут!Вот так,симбиряночка вы наша!
Случайно
Ну и развели…
Не вижу смысла в переименовании. Даже при въезде в город здоровенная плита, заметте, со времен коммунизма, с названием "Симбирск-Ульяновск".
Чего зря деньги лишние палить на этот референдум?
Понятно одно, что политический заказ конечно надо исполнять, и г-н Марянин это с усердием делает.
Обидно другое, что всех нас власть держит за идиотов и быдло: как скажут – так и будет и плевать им нато, что сейчас большинство против, все равно референдум проведем, авось чего и подрисуем в итогах.
poi
стока букав написали! Господа, я так и не понял: зачем? Если у народа не чешется, то зачем это переименованиме? Самару переименовали, потому как у народа очень чесалось. Даже в совковое время ее чаще называли Самарой, чем Куйбышевым. Так зачем переименовывать то???
Ольга
А это что за ПРОМОРОЗОК? "Говорить за молодёжную среду дело неблагодарное и неискреннее. Ну не волнуют молодёжь такие проблемы. У них проблемы другие". А вам сколько лет, дяденька? В моей группе на эту тему спор был, только один очкарик за Ульяновск, у него папа в компартии. Не надо за меня решать. Какие 200 человек? Вы придите в универ, вам за такие слова уши надерут.
И прикрылся еще каким то лозунгом вместо имени. ……………………..
оленьке
мдя, а современная молодЕжь ну очень смелая, особливо когда в армию итти надоть :-)
Оле
Оля. молодёжь она и есть молодёжь. Бросьте что ли. Разум в развитии, негилизм и понтов выше крыши. Не говорите от имени молодёжи, а то Кругликов вам выведет на демонстрацию свою школу молодых коммунистов, а АКМ все заборы испишет "За Ульяновск!" Не надо использовать молодёжь, тем более это не так! А так конечно воспитывайте их, кормите Симбирском вырастут назло Вам непереименуют)) Марянина вон накормили до сблёва историей марксизма-ленинизма сто лет назад, а его всё ещё колбасит)))
Но и насчёт "пукат из кустов"ь, не из под женских нежных пальчиков такое виденье мира набирать на клавиатуре) Вы уж лучше про мнение детсадовцев и про экстремистов-симбирян из яслей нам поведайте))
Алек
Предлагаю переименоваться в Ульяновск-Адидас. Будет два бренда в одном.
Защитник дам
Мужики, чё к девчонке пристали? Если бы мне всякие 666 грязные предложения делали, я бы еще не такое сказал. Она вас одна всех сделала.
За Ульяновск
Анне: Цетирую ваши слова: "Ленин- это политик, приведший Россию в тупик( и мы теперь, отстав от остального мира на 50 лет, пытаемся наверстать упущенное); для сегодняшних школьников – Ленин- вообще туманная личность, мало, кто знает о нём… Вот и весь расклад…"
Ленин это великий человек, который перевернул мир. Нравится это кому-то или нет , но это так.Весь мир это знает, а мы как всегда стараемся забыть. Это очень удобно для многих. А на счёт того как мы на 50лет отстали… Отстали это когда всех неграммотных в стране научили писать за 5 лет? Или когда смогли за короткий срок победить беспризорщину? А сколько сейчас сирот?Или когда из сельскохозяйственной страны за короткий срок сделали индустриальную державу? Или когда "лампочка Ильича" загорелась даже в аулах в горах? Пятилетний план? Мы сейчас даже к трёхлетке с нашими вечными кризисами никак не подойдём…Когда все нации были братьями?И вторая мировая тому подтверждение. Я помню, сколько было иностранцев в городе в 70-80 г.г. Весь мир хотел посмотреть на родину Ленина. Представляете какой доход только от туризма получал город! И сейчас все кто не приезжает в город, скрывая или не скрывая идут в домик Ленина. Почему в Германии есть города Маркс, Энгельс, почему французы отмечают годовщину революции, хоть живут не в коммунистической стране? Народы помнят свою историю. А мы? Если бы не родился у нас Ульянов Володя, город , конечно, назывался бы СИМБИСКОМ!!! Здорово!!! Только в развитии город был бы очень похож на г. Сенгилей, г. Инзу и т.д. . Подумайте…
Симбирянин
Цитата из "Википедии"
Ульяновск, с большой долей уверенности, можно назвать городом с высокой долей приезжих. Большая часть зрелого населения (старше 40 лет и младше 70) приехала в город по распределению вузов в 70-е, 80-е из самых разных уголков СССР. Молодёжь, в большинстве своем, является коренными ульяновцами в первом поколении.
И кто готов сражаться против возвращения городу РОДНОГО ИМЕНИ???
За авторов
Интересно, сколько платят авторам гимнов? У Марянина наверно деньги кончились от гимнов за Ульяновск и Ульобл. Поря подрабатывать, авторы! Тутт, как грица, мораль и принципы не главное – тут гонорар главное. Потом тот же автор предложит переименовать Симбирск в Керенск, в Карамзинск, Гончаровк и т.д. – гонорарами обеспечит всех потомков. Что значит бизнес-талант у чела! Завидно прям.
Грибник
Э-эх, зря я на выходные за грибами уехал, тут у вас весело. Только невежество какое-то процветает у тех, кто за Ульяновск. "Цетирую…" Это они так пишут. И Ленина защищают. А кто его обижал? Наоборот доказывают, что когда город опять станет Симбирском, популярность города вырастет, и к Ленину больше людей поедет, потому что Ленин родился в Симбирске. Это же идиотизм – Андропов родился в Андропове, Киров – в Кирове, Куйбышев – в Куйбышеве, Брежнев – в Брежневе. Паранойя какая-то. И Ленин родился не в Ульяновске, а в Симбирске. А вы плевать на его мнение хотели. Вы, видимо, ликовать будете, если Москву переименуют в Медведевск, а Питер – в Путинск. А Карсун – в Кругликовск. Что угодно "цетируйте", ваше место уже на свалке истории.
Ольге
http://demotivators.ru/posters/464381/esli…yi-ne-byilo.htm
Симбирянину
Симбирянин | 28 сентября 2009 11:41
Цитата из "Википедии"
Ульяновск, с большой долей уверенности, можно назвать городом с высокой долей приезжих. Большая часть зрелого населения (старше 40 лет и младше 70) приехала в город по распределению вузов в 70-е, 80-е из самых разных уголков СССР. Молодёжь, в большинстве своем, является коренными ульяновцами в первом поколении.
И кто готов сражаться против возвращения городу РОДНОГО ИМЕНИ???
ВОПРОС:
А кто за возвращение при таком раскладе? Приезжие??? В чём Ваша логика, понять не могу? Что значит родное??? Может изжывшее и устаревшее???
Вам, как человеку не глупому, не кажется, что с такими аргументами как у Марянина, пора начинать компанию за возврат девичьих фамилий замужним дамам?)
Грибник
А при таком раскладе за возвращение Симбирска те, у кого корни симбирские, у кого деды и прадеды в Симбирске жили. А у многих приезжих пофигизм наблюдается, нет у них исторических корней в этом городе, поэтому и ратуют за Ульяновск. Не все, конечно, но большая масса.
А вот про девичьи фамилии не надо пургу гнать. У нас по законодательству свобода выбора – молодожены имеют право любую фамилию взять – и мужа, и жены. А вот Симбирску имя насильно поменяли, мнения городского общества не спросили. Вот тебя переименовать бы в Клару Цеткин и заставить всю жизнь с этим паспортом жить. Мигом на нашу сторону бы переметнулся.
Грибнику
ты все таки не понял: http://demotivators.ru/posters/885723/vojna.htm
Грибнику
А Вы по жизни Клара Цеткин? Вы сначала пол смените, а потом уж в ГрибникА переименовывайтесь)))))))
Грибник
Тут и ежу понятно. Воевали за Родину, за родную мать, за жену, за детей. Но не за название Ульяновск или Симбирск. И не надо лохматить бабушку, она ещё в Симбирске родилась.
Это тебя в Клару Цеткин переименуют и пол заодно сменят. Чтобы понял, как себя ощущает Симбирск, с которым то же самое сделали в 1924 году.
Грибнику
http://demotivators.ru/posters/877347/eto-…-70-e-godyi.htm
Кларе Цеткин
Так та бабушка, что родилась в Симбирске померла уж давно, а при жизни гордилась что живёт в Ульяновске, особенно глядучи на голодную Самару. Ей в голову не приходило вернуться в ту дыру без истории и без потенциала которая называлась Симбирском.
Воевали за светлое будущее, за КОММУНИЗМ, иного не предполагалось.
А Ленин он не Сталин ему по существу никто никогда ничего и не предъявлял, учение толком никто не оспорил, так додумки и цепляния не по существу.
Так что Клара грибов поменьше, налегай на простоквашу.
Вот Вы и ко мне на ты, и к городу. Всё что с ним хорошего случилос, так это то что случилось с Ульяновском. И пол Вы меняете мне и имя Ульяновску, а кто Вы такой собственно, видать, великий человек, раз так запросто историю 75 лет меняете на историю деревни Богом забытой.
Сразу видно такой же комиссар как и тот что переиначил Симбирск. Та же мотивация – в угоду политическому тренду.
проСталина
http://demotivators.ru/posters/22981/ih-na…i-vyiuchili.htm
Timur
Грибник: просьба поспокойнее и повежливее
Грибник
А чего это мое мнение про бабушку убрали? У Клары Цеткиной связи на этом сайте? Вынужден повторить: бабушка моя жива, ей 94, она про Симбирск много чего помнит. А Цеткин ее похоронил. Вы бы как отреагировали, товарищи хозяева сайта?
И что же это за фамилия такая, что в штаны наложу. Путин что ли? Или Зюганов? Так они не страшные. Вот все ваши аргументы – "в лоптях ходить", грамматику повторите.
Карсун на связи
ГРИБНИКУ
Зачем так говоришь?
"Вы, видимо, ликовать будете, если Москву переименуют в Медведевск, а Питер – в Путинск. А Карсун – в Кругликовск. Что угодно "цетируйте", ваше место уже на свалке истории."
Пошто Карсун -КругликОвском ругаешь?
Карсун вааще старший брат Симбирска. Глянь, младшОй зазъерепенилси! Не лезь в дела старших! А не то! Довыкрутасьничаитись! Сделам центр губернии в Карсуне! А что? И сити- менеджеров у нас дох…, чай, полно в Улгах научилиси!!! И Казанских и Московских академиев назаканчивали. Старейшин призовём, коли што.
Кузьма Егоров
По поводу толкования происхождения названия Симбирска.
Название это — продукт всех населяющих Симбирское Поволжье народов – русских, мордвы, татар и чувашей. Именно предки наши донесли до нас это имя, передавая из поколения. Симбирская гора слишком заметный ориентир на Волге, особенно важный для плывущих и идущих по реке (Семь дён идём — Симбирск видён: гору видно было от Арбужской горы на юге и до Зольного мыса на севере), чтобы оставаться без имени, и гора получила своё название думаю со времён заселения Поволжья человеком. Возможно, и язык, в котором появилось название Симбирской горы, уже исчез. С большой долей уверенности можно сказать — Симбирск не произошёл от имени булгарского князя или хана — это умозрительные догадки исследователей XIX века ни чем не обоснованные, и не от монгольской «одинокой могилы» — монголы за два поколения растворились в половецком «море» и утратили здесь свой язык — нет в Поволжье достоверных монгольских топонимов.
Все жившие здесь народы на свой лад объясняли название Симбирской горы, первоначальное смысл которого думается, никогда не установить не удастся.
Грибник
Во-во, Кузьма, просвети маленько местную публику, а то тут некоторым историческую память отшибло. Я бы только предостерег от уверенности в непричастности к этому булгарского хана Симбира. Такая версия имеет одинаковое право на существование с версиями переводов с чувашского, мордовского и татарского.
Лексей
Классика холивара, я считаю!
Молодцы, сей флейм можно смело в учебники вносить.
Марянину
МАРЯНИН Николай Викторович родился 5 января 1956 года в селе Три Озера. Окончил Трёхозёрскую среднюю школу, в 1973-78 г.г. учился в Ульяновском политехническом институте, на машиностроительном факультете. По распределению работал на ульяновском заводе «Контактор» в отделе главного механика – сначала инспектором по оборудованию, затем инженером-конструктором. Через 3 года, с 1981 года перешёл на КОМСОМОЛЬСКУЮ работу – инструктором Ленинского райкома г.Ульяновска, затем инструктором и заведующим отделом ПРОПАГАНДЫ и культурно-массовой работы Ульяновского ОБКОМА ВЛКСМ. В 1980-1990-х годах Николай Викторович работал журналистом в местных и центральных изданиях (редактор газеты «Ульяновский КОМСОМОЛЕЦ», зав. отделом «Ульяновской правды» (органа КПСС), собкор газет «Волжские новости», «Деловое Поволжье» и «Россия», замредактора газеты «Град Симбирск», собкор «Медицинской газеты», газеты «Известия», агентства «Экстра-Пресс»). Работал главным специалистом по аналитике и рекламе Торгового дома «Саратовстройстекло», сейчас – начальник службы логистики ООО «Ташлинский ГОК». Автор двух поэтических сборников – «Бог умер» (2000г.) и «Звёздный ковчег» (2005г.).
На комсомольскую работу перешёл как только отработал положенные три года по специальности! Почему, будучи комсомольским вожаком и пропагандируя идеи Ленина, ни разу не заикнулся о переименовании города в Симбирск???? Что помешало????? Вы так и не ответили на вопрос. Вам, который тогда был, верить или которому сейчас?
Ну и ну.
Прочитал заметку Н. Марянина. Так ведь ни о чём. Аргументов – 0,мотивов – 0, поверхностное изложение фактов ни о чём не говорящих и ни к чему ни приводящих. Если бы не столько коментов, то афтору следовало предложить выпить йаду. Нет на самом деле пустой текст на троечку. К чему столькоj шума. Ничего нового или убедительного переписки. За содержание три с минусом.
Николай Марянин
Кузьме Егорову
Вы пишете: "…не от монгольской «одинокой могилы» — монголы за два поколения растворились в половецком «море» и утратили здесь свой язык — нет в Поволжье достоверных монгольских топонимов".
Хочу Вас поправить: "одинокая могила", или "одинокая гробница" – это перевод не с монгольского, а с тюркского. И насчёт отсутствия достоверных монгольских топонимов не соглашусь. А Ундоры? Прямой перевод с монгольского – высота, возвышенность. Да и у Симбирска есть монгольская версия происхождения. В современной Монголии есть город Симбир, селение Симбир, гора Симбир. Это слово дословно переводится "гора с храмом" или "священная гора".
Помиритесь други
Даёшь вместо Ульяновска Улан Батор! И комунякам и Марянину. Всем на удовольствие. На народ насрать.
Так вот память о чём священна – о татаро-монгольском нашествии. ИДИОТИЗМ!
Николай Марянин
Ну почему же только о монголах? Есть перевод топонима Симбирск с чувашского – "белая гора", с мордовского – "зеленая гора", и булгарская версия – по имени князя Симбира.
Кузьма Егоров
Дествительно, моя описка – есть тюркская версия: «сын бер» – «одинокая гробница»" или "одинокая могила"
Монгольские топонимику в Поволжье двигал Барашков в 1970-е гг. Трактовал по монгольски местные речки и урочища. Симбир по его мнению – монгольское «сум бэр» – «священная гора».
Думаю из-за кратковременности пребывания в Поволжье монголы не оставили топонимического следа. Все предложенные Барашковым якобы монгольские названия легко объясняются на основе местных языков. Те же Ундоры – татарское "ундорыш" – продородие, здесь самые плодородные в Среднем Поволжье почвы. Да и симбир/сембир в форме "себи" упоминается здесь за 50 лет до монголов…
Марянину
Ну так банкуем в честь чего? Гробницы, белой или зелёной горы. В честь чего вся эта песня.
Николай Марянин
Кузьме Егорову
С Венедиктом Федоровичем Барашковым я был знаком, книгу с его автографом храню. А за 50 лет до монголов это Вы какой источник имеете в виду, если не секрет?
Кузьма Егоров
Николаю Марянину
Опубликую статью об этом – Вам на почту пошлю ссылку.
Прочей публике
Точного толкования происхождения названия города Симбирск нету и, вероятно никогда не будет, как нету толкования многих других городов, рек, озёр, гор и т. д.
До сих пор не ясно происхождение названий городов Москва, Казань, Самара, реки Волга, озера Байкал. Но от этого эти названия не становятся менее красивыми, даже есть своя прелесть в этом незнании. Наши древние предки передали нам эти названия и мы должны передать их потомкам. Все древние топонимы, в том числе неразъяснённые, являются памятниками человеческого духа…
Совет
Ну так и скажите уважаемый – хочу вернуть русскому городу Синбирск первоначальное мордовское название местности где это поселение возникло. Подпись Николай Марянин. В этом нет ничего плохого, просто всё станет понятно и Ленина не надо будет обгаживать. Честнее так будет.
Николай Марянин
Уважаемый Совет, Вы мою статью, видимо, не прочли. Там как раз доказывается, что более древний вариант топонима – Симбирск, а не Синбирск. Не буду повторять обоснование, прочтите…
Совет
Хорошо, никто точно не знает, но Марянин настаивает что Симбирск. В остальном всё правильно, не возражаете, спасибо за честность. Это было единственное замечание как я понимаю.
Прочёл Вашу заметку, (статьи "Правда"печатала на первой по материалам съездов) неубедительно. Слог хороший, а фактура слабая.
Не покидает ощущение, что читалось и слышалось это уже не однократно. 20% материала экскурс в историю руководителей губернского наробразования. Вообще не пришей-не пристегни.
Нет главной идеи подкреплённой фактами. Так пожевали и дали пожевать читателю. Непосредственно содержания не касаюсь, Вам тут всё наглядно объяснили, и то что Вы в меньшенстве не повод бычиться и задираться, а основание задуматься.
Инст
Не надо путать кислое с пресным. При чем тут исторические корни города Симбирска. И не знание например в Сибири города Ульяновска. Многие из читающих здесь точно не знают к примеру, где находится Пермь или смутно представляют местоположение Абакана. Или не знают вовсе. И что из этого делать выводы какие-то? Каким бы исторически не был бы Симбирск. Этот город давно не существует. А есть индустриально развитая Ульяновская область. Пусть имеющая массу недостатков. Под именем Ульяновск город приобрел ту границу, которая есть сейчас. Это и Центр, и Север, Киндякова, Нижняя и Верхняя Терраса, Новый Город. Ничего их этого никогда не было Симбирском. Ульяновск – это тоже история. И не надо копаться в прошлом. Пройдут годы и старое название Симбирск будет иметь не большее значение, чем к примеру название всем известной Комсомольской Правды. Комсомола нет, а Правда есть чтоль? Газета просто БРЭНД использует и все. Так и старое название города Симбирск просто БРЭНД. И понятен он только проживающим здесь.Всемирно известный автомобиль УАЗ, это Ульяновский АвтоЗавод Авиастар Ульяновский. Мост тоже будет Ульяновским.
<hfdj
«Ну, посудите сами. Мой храм Во имя всех святых находится в городе Ульяновске Ульяновской области, в Ленинском районе, на улице Ульяновской, рядом со сквером имени Ульянова, напротив могилы И.Н. Ульянова!». А я бы еще добавил – около заповедника «Родина В.И.Ленина». Тут и комментарии излишни…
«Ну, посудите сами. Мой храм Во имя всех святых находится в городе Ульяновске Ульяновской области, в Ленинском районе, на улице Ульяновской, рядом со сквером имени Ульянова, напротив могилы И.Н. Ульянова!». А я бы еще добавил – около заповедника «Родина В.И.Ленина». Тут и комментарии излишни…
Кстати, (может и не в тему). – когда храм имел толко первый недостроенный этаж, отец Алексий стоя на фундаменте сокрушался,- " Понимаешь, вот строю, а никто не помогает. Если не получиться что то, будут кричать , что ты один батюшка все это затеял, вот и отвечай-один.А если бог даст и храм поднимется- знаешь, сколько триумфаторов прибежит?!! Скала потеряется за их спинами.
Живущий у моста
"Мост тоже будет Ульяновским".
Не трынди, мосту уже дали название Симбирский мост.
Пройдут годы и старое название Ульяновск будет иметь не большее значение, чем к примеру название всем известной "Ульяновская правда". Ульяновска нет, а Правда есть чтоль? Газета просто БРЭНД использует и все. Так и старое название города Ульяновск просто БРЭНД. И понятен он только проживающим здесь. Всемирно известный Ленин родился в Симбирске, и Гончаров симбирский. И все забудут, что когда-то жили в Ульяновске.
Доктор Хаус
– ох и нафлудили однако симбиряне на УЛпрессе…
Так забавно, даже не вчитываясь во все каменты, просто смотреть как вдруг, ни с того ни с сего, только в этом году очнулись и повылезали из запоев и спячек старолюбы.
(почем опиум для народа?)
Симбирск – это город мертвых. Больше нет тех кто жил там. А те что остались, сомневаюсь что помнят в чем была разница между симбирском и Ульяновском.
Если вы хотите вернуть живому городу имя мертвеца, даже не почтенного мертвеца, а серого, скучного и никчмного трупа с грязными улицами, то дерзайте…и вскором времени мы тоже станем мертвецами. Живыми подобиями симбирска.
Анна- Прощай,Морозов!
Добрый вечер! Извините, что не смогла, в течение всего дня ответить ( не знаю, как это многие умудряются совмещать и работу, и дискуссии на Улпрессе:).
1. Склероза у меня нет))). Помню, и с интересом читаю все Ваши комменты, находя в них немало полезной и поучительной информации.
2. Меня радует, что Вы – не древний, но всё-таки Вы молодёжь воспринимаете как-то однобоко… Почему это Вы думаете, что среди молодых людей нет умных, думающих и задумывающихся?
Надеюсь, на новые наши с Вами встречи.
С уважением Анна
Примиренец
Примирить хочу всех: предлагаю переименовать Ленинский район Ульяновска в Симбирский. Он как раз примерно в тех же границах, что и Симбирск, и что-то историческое от Симбирска осталось.
За Симбирск
Редко удаётся сейчас почитать Курьер, случайно на вокзале купил субботний номер и обрадовался статье Николая Марянина "Чему не учат учителя истории?" в СК 107 от 26.09.2009 г. Было приятно, что наша газета демократично и мудро предоставила целую страницу своему оппоненту – стороннику возвращения городу его древнего имени.
Спасибо, Николай за аргументированную, логичную позицию. Лучше не напишешь. В самом деле, если бы наш город первоначально назывался "Грязнухой" или "Соплёвкой", то был бы смысл облагородить его имя. А "Симбирск" – название достаточно благозвучное и красивое. "Священная гора" по-монгольски. Кстати, на электронной карте Папуа-Новой Гвинеи я нашёл два местечка со странными для этого места именами "Монгол" и "Симбир", расположенными близко друг от друга. Это говорит в пользу монгольских корней названия города, но как попали эти топонимы на Папуа?!
Я так же, как Н. Марянин придерживаюсь мнения, что очень плохо менять первоначальные названия городов в угоду меняющейся политике. Люди, построившие город в глуши на границе Дикого Поля, начали его с чистого листа, вынянчили каждое бревно этого форта на своих руках, рисковали здоровьем и жизнями, и они имеют право, чтоб их детище продолжало жить с тем именем, которое они ему дали.
Сам я родился в древнем русском Изборске Псковской области, который ещё помнит Рюрика (эстонцы пытались Изборск переименовать в Ирбоску, но в итоге ничего у них не вышло). Корни моих предков из тамбовского Балыклея (не русское, а тюрко-мордовское словечко!), Тюмени и Казани (тюркские топонимы). Счастливое детство провёл в Кишинёве ("Кишинэу" по молдавски-румынски), сейчас работаю в Москве (а этот топоним, похоже, имеет финно-угорское происхождение). Представляю, если бы эти и другие населённые пункты в своё время переименовали бы в честь великих деятелей, то страна превратилась бы в сплошной пантеон. И история народов России была бы не видна в названиях. Только Симбирск из моих городов потерял своё имя. Может, поэтому так иногда безысходно бывает в Ульяновске – бесполезно бороться за перемены.
Надеюсь, дискуссия и в дальнейшем будет идти с уважением прав сторон на выражение своего мнения, без ерничания, нагнетания, вешания ярлыков и злости.
Справка
"Да и симбир/сембир в форме "себи" упоминается здесь за 50 лет до монголов…"
Данное мнение принадлежит ульяновской татарской элите. Они ссылаются на упоминание в русской летписи под 1183 год этнонима "собекуляне", разделяя его на два "собе" и "куляне". Из первого этнонима и выводится симб-ер – "род симбов". То есть симбы – это одно из булгарских племён, жившее в районе будущего Симбирска.
сегмент
ЭЭЭ! Ленинский район не трогайте! Пускай три известных дома в этом районе переименуют, да Скала снесет волею божьей заповедник, видать там кто-то хочет очередной асабняк забацать.
А вообще-то настоелозили вы "исторические возвращенцы" фиговы. Миллионы пропагандные отрабатываете что ли или так, выпендриться захотелось со своими великимим историческими познаниями? Людей и без вас ободрали-затаскли по всяческим конторам, достали чинодралы выпендрежные.
Георгий Кузнецов
Если, кто знает, я работаю в правительственной газете. Во многом разделяю точкИ зрения Сергея Морозова. Но, прочитав длиннную байду гимнописца, и, поверьте мне, общие комменты, не смог не удержаться от высказывания своего мнения: кончай обсуждаь лажу!!!
Э… Если кому интересно, то я = за Ульяновск.
за ЛЕНИНГРАД
Предлагаю переименовать УЛЬЯНОВСК в ЛЕНИНГРАД.
И пусть захлебнуться все недоброжелатели нашего любимого города.
Тот, кто родился в Ульяновске
А как же быть мне? Я родом из СССР – этой страны больше нет на карте. Я родом из Ульяновска, но этот город тоже пытаются переименовать (ну, или "вернуть историческую справедливость" кому как больше нравиться). И что же мне остается? Где будет МОЯ РОДИНА, где "Я появился на свет"? А!? И не только я…
Вот об этом нужно подумать, господа хорошие… Ленину, думаю, уже все равно (не знаю есть ли жизнь после смерти), а мне, моим детям и внукам… как им объяснять, статью господина Марянина цетировать?
Грибник
Блин, опять пишут "цетировать". Что это все сторонники Ульяновска такие безграмотные? И в познании истории тоже дремучие какие-то. Зациклились на марксизме-ленинизме. Но я не поленился, посчитал – в этой дискуссии мнений за Симбирск высказано больше, чем за Ульяновск. И аргументы сторонников Симбирска честнее и убедительнее. На том и завершим, у меня сегодня отгул, опять поеду за грибами.
грибнику
ты паря прямо спец, все посчитал и пришел к выводу… засунь свой вывод … себе.. in asshole
Горожанин
Очень не хватает в статье последнего абзаца в котором автор сознался бы, кто проплатил публикацию. И стало бы ясно, откуда ноги растут. Хотя и так ясно. По запаху…
Эрзя велик
Ну что Вы, наезжаета МарянИН вовращает мордовское название места городу который на этом месте расположился. Всё делает правильно хранит и приумножает культуру мордовского народа. Кстати одной из четырёх титульных наций. Был бы татарином бился бы за СиНбирск, а будь монголом то за Симбир. Честь и хвала ребятам Дорониным-Маряниным, так держать!.
Даешь Симбирск!
Ну хватит, утомились уже все. Наверно рекорд на Улпрессе поставили по количеству и ожесточенности мнений. Все и так ясно – Симбирск вернется. И Ленин от этого еще популярнее станет в мире. И овцы целы, и волки сыты.
За Ульяновск
Вы все о чем? Не забыли? Совсем не суть, от какого слова произошло прошлое название города. Это, конечно, интересно… Так все-таки Ульяновск или Симбирск. Аргументов в пользу переименования никаких. Больше эмоций. Очень интересно сколько перевертышей вокруг. В 70-80г.г. никто из вас не посмел бы эту идею на кухне обсудить. Нет, не из-за того, что вам было страшно, совсем нет! У вас даже мысли в этом направлении не работали. А сейчас время пришло? Ну,ну…
Знайка
Перевёртыши перевёртышей и рождают! Нет им веры – раньше одно пропагандировали, боясь за свою карьеру, а сейчас – за другое, опять по тем же причинам или за бабки.
Всем переименователям
держитесь за стулья.особенно Марянин..
Скоро на вывеске суворовского военного училища будем восстановлена надпись,что оно имени В.И.Ленина.Никто не приказывал лишать училища почетных наименований ,в т.ч и почетное наменование имени Ленина..
Марянин и прочие антиленинцы не умрите от инфаркта..Поздравляю всех ульяновцев с небольшой ,но победой над мракоьесами…Правда всегда победит….
Лениновед
А кто здесь антиленинцы? Все нормальные сторонники Симбирска в этой дискуссии убеждены, что от возвращения исторического имени городу авторитет Ленина только вырастет. Он сам был противником переименований в свою честь ещё пр жизни. А во всём мире знают (это написано на всех языках в энциклопедиях), что Ленин родился в Симбирске. Вернём Симбирск на карту – и дадим возможность каждому человеку на планете найти на глобусе место, где родился великий Ленин.
Внимательный
Если бы раскручивающие кампанию за переиманование города были честными, то не притягивая за уши сомнительные доводы о национальных корнях, родовом имени и т.д., должны были бы сознаться, что единственная побудительная причина – зоологическая ненависть к Ленину, коммунизму и всему советскому. Совпавшая с проводимой явочным порядком государственной политикой. Ну, а когда заинтересована власть, то помощников набегает много. И нормальных там мало.
Невнимательный
Внимательному
Если бы раскручивающие кампанию против возвращения городу родного имени Симбирск были честными, то не притягивая за уши сомнительные доводы о торжестве коммунизма, величии большевичстских лидеров и т.д., должны были бы сознаться, что единственная побудительная причина – зоологическая ненависть к истории России до 1917 года, к великой Российской империи, ко всему российскому в пику проводимой государственной политике. Ну, а когда заинтересована компартия, то помощников набегает много. И нормальных там мало.
ЗА светлое будущее!
Вся дискуссия навязанная по поводу переименования Ульяновска рассчитана на предков попа ГАПОНА. Всё делается чтобы стереть из памяти народа учение ЛЕНИНА. А учение ЛЕНИНА становится с каждым годом всё более актуальным и опасным богатым олигархам пришедшим во власть. Им хотелось видеть народ снова как при крепостном праве. Когда покупали не только землю, но и души бедных россиян.
Невнимательному и другим параноикам
Опять коммунисты виноваты. У вас других причин что ли нет? В числе сторонников УЛЬЯНОВСКА обычные люди, среди которых много беспартийных. Это у вас в мозгу сидит мысль, что для того чтобы быть нормальным человеком с твёрдыми высоконравственными убеждениями, необходимо состоять обязательно в какой-нибудь партии. И не передёргивайте сказанное другими, если не имеете своих мыслей. А Марянину, который никогда честно не скажет, почему вдруг заговорил о переименовании, никто не верит.
сегмент
Да Марянину из фонда пропаганды подкинули, он и расстарался. И вообще он отдыхает перед Мисанцом – у него в пиридачах волна такая идет, чувствуется ему от пирога пропагандного отпилили процентов 90. Ну что тут обсуждать-то? Бабки отрабатывают мальчики на побегушках якобы "факты исторические" надыбали. На дураков расчитанную пургу несут. Президенту что ли написать про эту сталицу мировой дуристики?
ДАМИР-Марянину
Масштабы у Вас с горбачевым разные , но суть одна.
" В порядке дорисовки этого "портрета" меченого не могу не привести высказывание В.М.Легостаева, много лет лично знавшего Горбачёва: "В жизни мне довелось много раз наблюдать Горбачева в самых разных ситуациях, еще с тех времен, когда он был секретарем ЦК по сельскому хозяйству. Уже давным-давно меня перестали интересовать его слова, зато глубоко заинтриговал один вопрос: было ли ему хотя бы однажды за всю его долгую жизнь в политике по-человечески стыдно. И вот, на основании своих собственных наблюдений, на основании того, что мне рассказывали о Горбачеве люди, работавшие с ним, на основании литературных трудов об этом феномене в роду Homo sapiens, я был бы склонен поверить, что нет, ему ни разу не было стыдно. Не в этом ли главный секрет его феноменальной по своему цинизму политической карьеры? Ведь и сейчас страна от Памира до Баренцева моря второе десятилетие глотает по его милости кровь и слезы, таскает из конца в конец гробы, вымирает с невиданной нигде быстротой, на бывшей советской земле разыгрывают свои маневры солдаты НАТО, а ему, нашему славному теперь уже социал-демократу, все – божья роса. Чуть, и опять сидит героем дня в телевизоре, что-то лопочет, учит нас всех ответственной политике. Ну создаст же Господь такое!"
Внимательный
Невнимательному.
Ваш ник очень удачно отразил содержание вашего комментария. Противники переименования города говорят не о торжестве коммунизма и величии большевистских лидеров. Приводятся разумные и по большей части не политизированные доводы – о бурном развитии города именно под именем Ульяновск, об исторической значимости такой фигуры как Ленин, об отсутствии каких-либо внятных доводов в пользу переименования, кроме эмоциональных религиозно-политических высказываний. Но по последней позиции спорить бесполезно, речь надо вести о целесообразности и обоснованности действия. Но чтобы это понять, читать надо внимательно, чего вам от всей души желаю.
Весьма сомнительны и ваши оценки взглядов на историю. Даже злейшие враги большевиков признавали, что именно они спасли Россию от распада, ставшего результатом, в том числе, и бездарного правления Николая II. Именно они превратили страну во вторую державу мира. А вот государственную политику современной власти довольно трудно считать проявлением любви "ко всему российскому". Любовь эта очень избирательная, в духе знаменитой уваровской триады "Православие, самодержавие, народность". Над узостью этой триады потешались еще в прошлом веке, не стоит доставать ее из нафталина. Тем более, что и православие и народность трактовались ее апологетами весьма односторонне. Да и теперь надо оценивать не декларируемое властью, а ее конкретные действия. И вот тут очень много сомнений в ее "пророссийской направленности". Но это тема отдельного разговора.
Г-ну Марянину.
Не буду говорить о тех натяжках и передергиваниях, которые имеются в вашей статье – и в комментариях многое сказано, и краеведы от вашего выпада против И.Н. Ульянова камня на камне не оставили. Как-то без внимания правда оставили смехотворный довод о том, что в книге изданной до революции автор не дал высокой оценки его деятельности. Это вы написали не подумав. О деятельности отца "государственного преступника" в годы правления его противников в лучшем случае можно было промолчать. И об объективности оценки в данном случае речь вести не стоит.
Невнимательный
"Даже злейшие враги большевиков признавали, что именно они спасли Россию от распада…"
Именно большевики, построив государство по национальному принципу, взвели спусковой крючок для распада СССР по национальным закуткам. Следующая – Россия, если только мы не изменим административно-территориальное деление на равные безнациональные регионы.
А через несколько лет мы все будем жить в Симбирске.
"Как-то без внимания правда оставили смехотворный довод о том, что в книге изданной до революции автор не дал высокой оценки его деятельности. Это вы написали не подумав. О деятельности отца "государственного преступника" в годы правления его противников в лучшем случае можно было промолчать. И об объективности оценки в данном случае речь вести не стоит".
Ха-ха. А вот о Владимире Ильиче Ульянове в этом словаре статья есть, хоть он и брат "государственного преступника", даже написано, что он вождь мирового пролетариата и его отец служил директором народных училищ. Значит, автор словаря знал об И.Н.Ульянове, но не считал его чем-либо выделившемся из общего уровня.
Внимательнее надо читать первоисточники, товарищ Внимательный.
сегмент
Всем, кто отрабатывает деньги выделенные на переименование, кажется больше делать нечего, как первоисточники перелопачивать (сорок раз перевранные, кстати). Похоже, что они все безработные, готовые любую дрянь за бабки нарыть, да от себя пакостей подкинуть. По поводу этих коментов и загоняться-то нечего, пусть сами себе пишут-читают.
Невнимательный
Всем, кто отрабатывает деньги, выделенные на противостояние возвращению Симбирска, кажется больше делать нечего, как оставаться невеждами и не утруждать себя знанием первоисточников (где и прячется истина, кстати). Похоже, что они все безработные, готовые любую дрянь за бабки нарыть, да от себя пакостей подкинуть. По поводу этих коментов сторонников Ульяновска и загоняться-то нечего, пусть сами себе пишут-читают. А родное имя городу – Симбирск – мы и так вернем.
Внимательный
Не поместить статью о Ленине в том словаре уже не могли, ибо историческая значимость этой фигуры тогда была уже ясна (вот о чем бы надо задуматься нынешним пигмеям – ниспрвергателям). И вполне логично, что упомянули и об отце.
А довод "автор не считал его чем-либо выделившемся" абсолютно несостоятельны. Мнение – вещь сугубо субъективная, на истину в последней инстанции претендовать не может. А то ведь, чего доброго, мнение
г-а Марянина начнут выдавать за "божественное откровение"… Вспоминается пьеса Эрдмана "Самоубийца". Там бездельник и альфонс Подсекальников спьяну звонит в Кремль и сообщает, что он не согласен. Или возьмем "Собачье сердце". Мутант Шариков с апломбом заявляет, что он не согласен и с Энгельсом, и с Каутским. Думаю никто спорить не будет, что среди участников данного обсуждения нет никого, кого, хотя бы в минимальном объеме, можно было сравнивать с Лениным. Так что не надо о вампирах кровопийцах и т.п.
Невнимательный
Вот и я о том же. Историческая значимость Ленина автору словаря была ясна. Историческая значимость Вишневского и Ишерского, которые работали директорами народных училищ Симбирской губернии до и после И.Ульянова, тоже была ясна. А вот историческая значимость И.Ульянова оказалась мизерной, и поэтому его в словарь не включили.
Да его могилу в 1923 году большевики тоже поначалу вместе с остальными порушили, крест на ней поломали. А потом из ЦК команда пришла, что там ленинский папа похоронен, срочно сохранить. Пришлось эксгумацию делать, чтоб не ошибиться. Бесцеремонно раскопали могилу и с интересом рассматривали неистлевшие "утконосые" ботинки на ногах еще не успевшего обратиться в прах "великого педагога и просветителя". Это ещё при жизни Ленина было. И вы утверждаете об уважении большевиков к Ульяновым?
сегмент
На 17:33 – батенька, вам сколько лет? Если присутствовали на эксгумации, то пора вам в Красную книгу, в качестве долгожителя,а не на улпрессе марянину (ну, или еще кому..)помощь оказывать, а если опять отсебятина – то скольком можно-то??? Переписанная ложь, она и в Африке – ложь. Читайте сайт зеленых – может внимательней станете.
Внимательный
Невнимательному.
Вы в очередной раз подтвердили полное совпадение вашего ника и ваших подходов. Поскольку читаете вы невнимательно, специально для вас повторяю уже размещенное 2 октября в 11.35. "Не буду говорить о тех натяжках и передергиваниях, которые имеются в вашей статье – и в комментариях многое сказано, и краеведы от вашего выпада против И.Н. Ульянова камня на камне не оставили. Как-то без внимания правда оставили смехотворный довод о том, что в книге изданной до революции автор не дал высокой оценки его деятельности. Это вы написали не подумав. О деятельности отца "государственного преступника" в годы правления его противников в лучшем случае можно было промолчать. И об объективности оценки в данном случае речь вести не стоит". Надеюсь третий раз повторять не придется?
Невнимательный
Придется и мне повторить, товарищ явно не въехал…
Ха-ха. А вот о Владимире Ильиче Ульянове в этом словаре статья есть, хоть он и брат "государственного преступника", даже написано, что он вождь мирового пролетариата и его отец служил директором народных училищ. Значит, автор словаря знал об И.Н.Ульянове, но не считал его чем-либо выделившемся из общего уровня.
Внимательнее надо читать первоисточники, товарищ Внимательный. Историческая значимость Ленина автору словаря была ясна. Историческая значимость Вишневского и Ишерского, которые работали директорами народных училищ Симбирской губернии до и после И.Ульянова, тоже была ясна. А вот историческая значимость И.Ульянова оказалась мизерной, и поэтому его в словарь не включили.
"…краеведы от вашего выпада против И.Н. Ульянова камня на камне не оставили". Что-то ни одного конкретного аргумента против в дискуссии не нашел. Одни ахи и охи. И как можно опровергнуть цифры открытых Ульяновым школ, если они взяты из отчета самого Ильи Николаевича? То есть, вы хотите обвинить И.Н.Ульянова в фальсификации собственных отчетов?
Искандер
Сколько же людей, которые вообще не хотят и не умеют думать: лишь бы поспорить. Вы, как гробокопатели, роетесь на могилах прошлого или подобно авантюристам, не считаетесь с реальностью. А сегодняшний день в этой стране кого-то хоть интересует? Ну, переименовали город – и что, справедливости в нёи стало больше? Чиновники честнее, а народ богаче? Знаменитый китайский вопос – " А-нахуа?" Помните, герой одного фильма сказал" "Можно прославить любое прозвище, и опозорить любое имя".
Добавить, по-моему, нечего.
Кстати, если идти по аналогии автора, то весь мир знает Сталинградскую битву, но города Сталинград на карте он не найдёт. Продолжить логическую цепочку, или вы сами сделаете вывод?
А переименование – это заказ. Понятно же, ничего не должно напоминать об СССР. Пусть молодые думают, что наша страна всегда была ничтожеством, которое все презирают. И, пожалуйста, увольте меня от ваших ура-патриотических идиотских лозунгов о великой России – для этого надо "пахать", а не города переименовывать.
И ещё, мне, как татарину лестно, что вы хотите вернуть булгарское название, но, как россиянину, не совсем понятно – зачем? Что, автор статьи, может поговорим?
Николай Марянин
Вы спрашиваете, зачем? Чтобы выразить уважение к памяти многих тысяч наших предков, которые жили на этой земле и создали этот топоним – Симбир. В том числе и Ваших прямых предков. Которые построили этот город Симбирск. Которые жили в нём 276 лет. Кто дал большевикам право переименовывать город с многовековой историей? Восстановить историческую справедливость и вернуть Симбирск. Что же тут непонятного?
искандер
достойная память предков – это достойная жизнь их потомков! Если идти до конца по вашей тропе, то, вероятно, следует вернуть область Татарстану, а Татарстан переименовать в Великие Булгары.
Те, кто так увлечён прошлым, что тащат его в настоящее, не считаясь с реалиями, извините, кажутся заигравшимися детьми. Вы же просто упёрлись и не желаете понимать, что ульяновск это бренд, только не раскрученный. Здесь родилось будущее европы и мира 20 века, как бы вы к этому не относились. НЕЛЬЗЯ ИЗМЕНИТЬ ПРОШЛОЕ, ИЗМЕНИВ НАЗВАНИЕ!!! НИКОМУ И НИКОГДА!!! даже Вам. Обидно, наверно, но, поверьте, это так!
искандер
PS. приятно, что вы готовы к нормальному диалогу без истерики. Согласитесь, мои аргументы поувесистее ваших. Вы спасаетесь тем, что при ответе игнорируете их часть… вариант, конечно, но….
Николай Марянин
Это очень смешное "оптимальное решение". Оно противоречит закону, у города не может быть даже двух названий, а не то что трёх. Тогда уговорите сначала Госдуму, чтобы в законы изменения внесли, а потом рассуждайте о мудрости.