Череду скандальных новостей о Русской Православной Церкви одни считают централизованной информационной атакой, другие — естественным ходом событий. Об этом можно долго дискутировать, а можно просто взять и обратиться к фактам и цифрам: проанализировать все интернет-публикации по конкретной скандальной теме и проследить, как новость возникла и какой путь прошла, пока не стала повсеместно обсуждаемой. Такую работу провел Игорь Ашманов — генеральный директор компании «Ашманов и партнеры», известный специалист в области искусственного интеллекта и интернет-технологий.
Ментальный вирус
— Скандальные новости о Русской Православной Церкви — как их оценивать с точки зрения интернет-технологий: это информационная атака или просто множество реальных информационных поводов?
— Конечно, это информационная атака. Есть технологии мониторинга новостей, которые позволяют «поверить ее алгеброй». Налицо много характерных признаков того, что постоянная публикация скандальных новостей про Русскую Православную Церковь и Патриарха — это не естественные события, которые интересуют всех сами по себе, а «новости», искусственно раскрученные. Вбросы. Конечно, наличие некоторого признака или фактора у новости само по себе не стопроцентное доказательство, но когда их набирается несколько, картина становится вполне ясной…
— Что это за факторы?
— Прежде всего, надо сразу оговориться, что хорошо организованные вбросы и кампании по очернению выглядят совершенно естественно, и их невозможно обнаружить автоматическим анализом — нужно разбираться с достоверностью самих сообщений. Однако в кампании наподобие той, которая ведется против Русской Православной Церкви, много и довольно топорных, механических вбросов. Вот их распознать автоматически можно.
На вброс указывает, во-первых, сам характер новости. Примерно половина всех зимних и весенних инфоповодов, которые использовались для наезда на Церковь, это — «тухляк», новости двух-трехлетней давности. Например, тема часов Патриарха, всплывшая в апреле. Это история, которую пыталась впервые раскрутить «Украинская правда» три года назад, во время визита Патриарха на Украину. Или тема с «квартирой Патриарха»: первое упоминание о ней — двухлетней давности. То же самое — история про пансионат, который Церковь якобы отнимает у больных детей. Мало того, что все переврано, так сама история опять же старая. Тогда это было новостью, сейчас — уже нет. Но организаторам кампании каждые две-три недели нужен новый выпад в сторону Церкви или лично Патриарха. Часто Церковь, как очень большой коллектив, состоящий из разных людей, сама производит нужный повод (происшествия со священниками, например), однако это бывает не всегда. Поэтому раз не нашли ничего нового — раскапываем архивы, выводим в топ «тухляк». Переупаковываем, делаем актуальным и вбрасываем.
Второй признак вброса — это характер распространения. Суточный график освещения в Интернете естественного события, связанного с Церковью, — например, Пасхи или визита Патриарха в другую страну — обычно выглядит как хаотическая череда всплесков (см. график 1): много разных авторов из разных мест пишут разные вещи в разное время. А вот суточный график вброса — очень острый (см. график 2). Механический вброс выглядит как резкий пик, то есть много «авторов» перепубликовывают практически одно и то же и, что самое интересное, зачастую в одно и то же время.
Иногда вбросы происходят либо строго в 9:00, либо строго в 15:00. Эта топорность меня поражает больше всего. Я так и вижу схему работы: всю подготовку по девятичасовому вбросу провели накануне — поездили по кафе в центре Москвы, раздали деньги блогерам, созвонились, списались и т. д. Утром прислали текст, дали команду начинать. Либо всё сделали перед обедом — и тогда вброс происходит в три часа дня.
Показательно еще и то, как выглядит кампания, то есть множественные вбросы на графике, не за сутки, а по неделям: они образуют этакую волнистую «полочку» (см. график 4), то есть, как только один инфоповод себя изживает (кривая на графике опускается), нужно тут же выдавать следующий.
Еще один характерный признак вброса — отношение количества перепечаток и оригиналов. То есть сколько в относительном выражении было авторских сообщений о том или ином событии, а сколько — просто копий. У нас в компании есть технология, позволяющая выявлять даже нечеткие перепечатки, когда блогер берет первоисточник, меняет там абзацы местами, добавляет несколько слов и формулировок, то есть выдает статью за авторский текст. Так вот, у вброса оригиналов очень мало. Основное — это дубли и нечеткие дубли (см. график 2).
А у естественного события оригиналов — много (см. график 1). Оно и понятно: у естественного события значимость высокая, ее не нужно искусственно создавать, поэтому про него пишут много разных корреспондентов, не знакомых друг с другом, и каждый — своими словами. И каждая из этих авторских публикаций с точки зрения интернет-поисковика — отдельное медийное событие. А у вброса — оригиналов один-два, много — три-пять. И много-много копий (см. графики 1 и 2).
Обсуждение в блогах и соцсетях в течение одного дня:
Наконец, еще один признак вброса — это характер аккаунта в социальной сети, из которого исходит оригинальное сообщение. Очень часто вброс начинается с малопопулярных аккаунтов. Например, есть некая девочка в соцсети «Вконтакте» — вешает фотографии кошечек, цветочки и т. д. Довольно долго — несколько месяцев — изображает реальный аккаунт. И вдруг здесь же появляется нехарактерный, длинный, очень эмоциональный текст про то, что ее папа сейчас якобы находится в Крымске на совещании и что там тысячи трупов, а власть ничего не делает… Это копируется всеми и всюду. А после этого через четыре часа аккаунт сам собой закрывается.
Почему все это признаки вброса? Потому что если этот аккаунт малопопулярен, но за несколько часов провоцирует резкий взрыв интереса — значит, узнать о нем средствами этой же социальной сети было невозможно. Как — если у этой девочки не так уж много друзей? Получается, на эту страничку указали исполнителям средствами, внешними для этой социальной сети: опять-таки созвонились, списались, вбросили ссылку в другую соцсеть и т. д.
Последний этап вброса — отмывка в СМИ. Информационные интернет-ресурсы через два-три часа подхватывают историю и делают новость, которая начинается словами: «В Интернете пишут, что…». Это вообще любопытно — за последние несколько лет выковался новый способ, как снять со СМИ ответственность: раньше считалось необходимым проверять источники информации, а сейчас это не требуется, дескать, «это же люди в Интернете пишут, а мы, СМИ, всего лишь перепечатываем». Так вброшенный инфоповод раскручивается в интернет-СМИ. А потом, если повезет, дотягивает до популярных газет и телевидения.
На основе всех этих признаков кампанию против Патриарха Кирилла и Русской Православной Церкви можно считать классической информационной атакой.
— Но есть же и другая проблема: некие анонимные блогеры новость вбросили, вот только потом-то в соцсетях ее подхватывают вполне реальные люди, причем неглупые — твои знакомые, и начинают обсуждать, рефлексируют, делают выводы…
— Я это явление называю ментальным вирусом. Мы все этому подвержены. Я вспоминаю один эпизод периода перестройки. На Пушкинской площади возле редакции «Московских новостей» сотнями, а иногда тысячами собирались люди, которые непрерывно обсуждали политику. Часами стояли на морозе, под дождем… Но как обсуждали? Они бурно пересказывали друг другу то, что только что прочитали в газете или посмотрели по телевизору: разоблачаем Сталина, выбрали Верховный Совет СССР, академика Сахарова не пустили к трибуне… И это было похоже на какую-то лихорадку, на чуму! Говорят, так было не только в Москве.
Сейчас происходит то же самое — только в Интернете. В данном случае — люди пересказывают друг другу, что плохого они только что узнали о Церкви. Это самый настоящий ментальный вирус. Почему? Во-первых, он провоцирует болезнь, ее главное проявление — это страшная возбудимость на любую, совершенно любую новость по теме. А во-вторых, человек в такой ситуации говорит штампами: он подает это как собственное мнение, но, если разобраться, просто повторяет то, что только что услышал от другого, с той же аргументацией, с теми же выводами. Это естественно — ведь вирус должен сам себя постоянно одинаково воспроизводить. Если вирус модифицировать, он не может распространяться — он мутирует и угасает.
— А что бы Вы посоветовали церковному человеку, который читает все это — и ему от этого плохо? Уйти из соцсети и быть не в ногу со временем?
— Я рецептов не знаю. Могу сказать одно: не надо путать понятие «среднего» и «нормы». Условный пример: в Японии среднее зрение — минус три. Но это же не значит, что такое зрение — нормальное. Норма — это стопроцентное зрение. Здесь то же самое. Из того, что все друзья и знакомые сидят в соцсети, не вытекает, что это нормально.
Обсуждение в блогах и соцсетях в течение двух недель:
Эмигранты из Православия
— Зачастую Церковь критикуют люди вообще нецерковные, сторонние…
— Да, это мне кажется особенно любопытным. Я читал блоги знакомых — и не мог понять, почему человек, причисляющий себя, например, к атеистам, подхватывает любую новость о том, что такого-то священника уличили в том-то, что Церковь что-то у кого-то отобрала. Я несколько раз влезал в разговоры, пытаясь сказать: «Послушай, ты же не «член клуба», не все ли тебе равно?»
Пробовал объяснить, что это интеллигентское ханжество: дескать, сам я не верю, в Церкви ни разу не был, сам делать могу что угодно, но раз вы назвались верующими, вы должны быть более праведными, и раз ты священник, я могу от тебя чего-то требовать… С чего вдруг? Причем аргументы моих собеседников мне казались малоубедительными: «Церковь лезет в мое светское пространство, включаю телевизор — там поп, и меня это раздражает». Я в ответ на это предлагаю взять программу передач и просто посчитать, сколько в ней православных программ в неделю. Один мой знакомый написал в своем блоге, что больше всего в Церкви его «выбешивает» колокольный звон возле дома. На это ему кто-то иронично заметил, что со звоном так и задумано: специально для этого и звонят…
Я задавался вопросом, почему же люди так легко и с удовольствием на Церковь раздражаются. И вдруг понял, что нечто похожее в свое время наблюдал в среде эмигрантов. Это называлось «накрутка на отъезд». Например, собирается программист эмигрировать из России в США — и задолго до отъезда на каждой встрече, на каждом семинаре вместо того, чтобы говорить о программировании, начинает говорить о том, как все ужасно, к чему все катится в этой стране. Каждый, кто собирался уезжать, должен был постоянно это проговаривать — чтобы «накрутить» самого себя, убедить знакомых и друзей в правильности своего решения, добиться ото всех сочувствия — а окружающие просто страдали от загрязнения эфира. Но уехав, он не успокаивался — вылезал на русские интернет-форумы и продолжал уже из-за океана ту же самую «накрутку». Доказывал, что уехал не зря: мол, у меня дом на море, лужайка, гриль, все умные уже тут, в России остались только идиоты.
Так вот, когда я сегодня читаю, как неверующие компьютерщики, бизнесмены-агностики или кто-то еще непрерывно публикуют у себя на страницах новости про Церковь, которые, казалось бы, их не касаются, — мне все это очень напоминает эмигрантскую накрутку из-за океана. Потому что после семидесятилетнего советского периода все мы в какой-то степени — эмигранты из Православия. Разница только в том, что за границу люди уезжают сами, а из Православия нас выкинуло поневоле. При этом в нашей стране плоскость в каком-то смысле наклонена к христианству: под ногами как будто течение, которое ведет туда. Можно за ним последовать, можно упереться. Но всё как будто подталкивает к тому, чтобы все-таки двинуться в сторону Православия: это сердцевина культуры, родственники и друзья носят крестики, вокруг много храмов.
И эмигрант из Православия чувствует, что по-хорошему он должен был бы во всем этом разобраться, что-то почитать, что-то узнать об истории, понять, почему умные приличные люди — православные. Но ему этого не хочется — и он начинает себя «накручивать»: как в Церкви все ужасно, и как правильно, что он остается в стороне. Ему дают инфоповод, и он с удовольствием по утрам садится за компьютер, чтобы поужасаться: мол, у попов все по-прежнему плохо, а значит, еще на день можно успокоиться и об этом не думать.
— А как Вам кажется, почему люди сопротивляются тому, чтобы вернуться из эмиграции в Православие?
— Я всю жизнь работаю в среде программистов, и могу говорить о том, что характерно для нее. Как правило, путь к удовлетворению мистической потребности тут начинается с мистических и эзотерических практик. И довольно многие в этом и застревают. Мне понятно почему — из-за своего рода интеллектуальной новизны. Евангельские притчи, выросшие из Евангелия поговорки — все это фон, с которым мы живем, привыкли и не замечаем. Мистика — это что-то неизведанное. А программист — это человек, который любит «ум-разум», любит разобраться и понять что-то сложное. Поэтому интеллектуальная новизна для него притягательна. Ему нравится, когда говорят: то, что ты знаешь, не очень интересно, а мы сейчас тебе расскажем то, чего другие не понимают. Оно — сложное, придется напрячься и подумать. Но зато ты станешь круче всех. А он только что сто экзаменов в университете за пять лет сдал и пять языков программирования выучил. Его все это цепляет.
Более того. Все мистические учения говорят по сути следующее: все люди вокруг скоты и лохи, но существует Путь (непременно с большой буквы), по нему идут Избранные, и ты можешь быть среди них, но тебе нужен Учитель (тоже с большой буквы), в конце пути ты обретешь силу и станешь лучше людей-лохов. По сути это — просто соблазн. Но программисту это напоминает работу с технической инструкцией: есть люди, которые умеют то, чего ты не умеешь, тебе это нужно для профессии, читай инструкцию, тренируйся и тоже будешь все знать.
— Но ведь инструкция в каком-то смысле есть и в христианстве: все люди грешны, но есть путь преодоления грехов — покаяние, и по этому пути не пройдешь без Учителя — Христа. В чем же тут принципиальная разница?
— На мой взгляд, вот в чем. Хотя сектанты и эзотерики вначале какое-то время действительно говорят человеку о его несовершенстве и даже унижают, они потом очень быстро начинают хвалить и работать с его гордыней. Таким учениям свойственно разделение людей на категории, наподобие каст в индуизме. И тот, кто преподносит учение, всегда — само собой — в высшей категории. И тебя обещает в нее привести. А христианство устроено принципиально иначе. Никто не обещает тебе святость. Христианство — это что-то, что заставляет тебя чувствовать себя недостойным перед Богом каждый день.
Но это я сейчас понимаю. Раньше, когда в молодости увлекался восточными религиями, я этого не понимал.
— А что Вас в итоге привело к христианству?
— Во-первых, наверное, сложность, ум-разум. Я же тоже был программистом, закончил мехмат. Когда начал читать христианские книжки — «Просто христианство», «Письма Баламута» Льюиса, «Слово о смерти» святителя Игнатия Брянчанинова, отца Серафима (Роуза) — я вдруг обнаружил, что это сложнее и умнее всей «восточной» духовной литературы вместе взятой, которую я читал раньше. А во-вторых, в христианстве меня поразила красота. Знаете, мои дети много раз смотрели «Гарри Поттера». Я им не запрещаю — пускай там магия, но все-таки четко расставлены акценты, где добро, а где зло. Но потом начинаешь смотреть «Хроники Нарнии» и вдруг видишь, что «Гарри Поттер» — это какое-то мутное бегание по каким-то темным помещениям с какими-то странными задачками. А «Хроники Нарнии» — это открытый сверкающий мир с ясным сообщением зрителю. С христианством у меня было то же самое. Я ощутил, что, по сравнению с восточными религиями с их пессимизмом и тягостными отношениями человека и мира, от христианства исходит свет.
Инфографика подготовлена на основе данных, предоставленных компанией «Ашманов и партнеры»
отношение к церковной организации, которая старается позиционироваться как моральный арбитр и отождествить себя с религией, имеется. Смыкание с властью, принявшее в последнее время просто неприличный характер, выбивание для опять же организации, вернее, ее верхушки, различных материальных льгот, авторитет рушат. Власть, утратившая практически полностью какую-либо идейную опору ( даже самые доверчивые поняли, что власть из себя представляет ), лихорадочно ищет поддержки. Церковная организация угодливо и небескорыстно откликается. Так что вбросы, если они имеют место, падают на вспаханную этими двумя кланами почву. А если учесть, что разговор о вбросах идет на уровне социлогизированных умствований, в которые грамотные люди давно не верят и явный заказной характер которых, скажем так, просматривается, то сработает он против влипших в неприглядные истории церковных иерархов.
Согласен, что правда лежит где-то посередине. Церковь даёт поводы для недовольства даже среди верующих. Ведь «коллаборционизм» Русской Правлславной Церкви – к сожалению, вполне обычное явление. Помнится в1996 г. Владыка Прокл призывал голосовать на президентских выборах за Ельцина. Это когда Ельцин и Ко сдал Северный Кавказ ваккхабитам. То есть, церковные иерархи не возражали, если Православия на какой-нибудь территории больше не будет! Да, это сознательная атака, но атака скорее на нынешнюю кремлёвскую власть. Этакий карамболь. Нынешняя власть, по крайней мере какая-то её часть, подобно большевикам в 30-ых годах, понимает, что на фразах об общечеловеческих ценностях и правах человека далеко не уедешь. И пытается хвататься за патриотизм и Православие. Но попытки эти совершенно бездарны, поскольку они имеют корыстную цель – удержаться у власти группе лиц, которой на самом деле плевать на судьбу России и её народов. По причине этой бездарности и проиграна информационная война нескольким шалавам, захотевшим попаскудничать в храме.
Хороший анализ, тянет дополнить.
Главный вброс делают через зомбоящик, когда показывают каждый день баб в масках. Не показывали бы – знали бы о них только сотрудники охраны храма . Но была дана команда – охране храма ничего не делать и раскручивать безмозглых дур по телеку ежедневно.
Еще один вброс провели те кто ликвидировали Алексия и поставили абсолютно аморального человека (за ним числится беспошлинный импорт алкоголя и табака крупными партиями, обучение в Швейцарии способам воздействия на массы, и другие недетские развлечения) во главе церкви. И этот человек просто неспособен что-то хорошее для людей сделать.
Естественное течение в православие задают первые лица страны, когда идут в церковь и их показывают по телевизору, после этого министры стоят со свечкой, замы министров, олигархи, да и другим чиновникам неудобно не сходить становится.
Были бы в России тысяча таких героев как Федор Емельяненко, православных бы уважали и никакие вбросы бы не подействовали.
Я лично за изучение естественных наук, а также сравнительное изучение религий. Такой человек выбор в жизни сделает осознанно и без фанатизма. У автора статьи так видимо и произошло – это его выбор, а также примерно одного процента населения РФ которое регулярно посещает церковь именно этой конфессии.
Я не нашел главного вопроса этого интервью: а кому такие вбросы выгодны? Кто те злодеи, которые ” дают инфоповод…,тобы поужасаться: мол, у попов все по-прежнему плохо, а значит, еще на день можно успокоиться и об этом не думать?” Продвинутые программисты, конечно же укажут адрес супостатов: U. S. Department of State.
Непродвинутый юзер, вроде меня, поступит иначе: постарается понять внутренние причины.
Первая и главная – культивирование ортодоксии как национальной идеи. Любая идея жива, когда у неё есть противники, а значит и жертвы-мученики. Россия за минувшее столетие явила миру такой сонм святых мучеников и исповедников, который можно сравнить с подвигом первых веков христианства. Но этого, оказывается. мало. Нужны герои нашего времени. Кого, православные, назовем еще кроме убиенного Меня?
Священство наше сегодня – гражданская копия партии “Единая Россия”. Вспомним биографию сегодняшнего владыки всея Руси. Соответстыует ли Гундяев тому, в чем апостол Павел увещевает Тимофея: «Кто епископства желает, доброго дела желает. Но епископ должен быть непорочен… трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителей, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив…» (1 Тим. 3. 1-3) ?
А попы чином ниже? Укажите хоть одного постника в нашей епархии. А московские батюшки-шумахеры и автоубийцы сегодня даже для информационного вброса не годятся – слишком много их.
Поэтому информационная возня вокруг церкви сегодня выгодна прежде всего её руководителям: из духовных пастырей в глазах толпы они превращаются благодаря этому еще и в жертвенных овечек. А обижамых на Руси всегда любили.
Представленная публикация о вбросах очень напоминаетмне тему “Анатомии протеста”.
Вторая часть интервью как бы намекает читателю, что данный эксперт “очень независимый и непредвзятый”. Кому то очень хочется думать, что с РПЦ кто то ведет непримиримую войну (самой РПЦ). Чтоб потом объяснить почему они так часто лажают.
Думается, у Вас личные претензии к РПЦ. Вы ведь как-то в качестве путеводной звезды в духовных вопросах упоминали Живую Этику Рерихов. Вы сторонник учения Рерихов?
Игорь Ашманов – авторитетнейшая фигура рунета. Рекомендую его книжку http://lib.rus.ec/b/132259 И сравнивать его расклад с “Анатомией протеста” я бы не стал. Здесь – технология. А используется она всеми сторонами. Публикация – еще одно напоминание о необходимости критичного подхода к “информации”.
Гы, интересно, а если дать Ашманову проанализировать прокремлевские вбросы и вообще информационную политику государства – что он там найдет?:)
Вбросы, вбросы:) Да какая разница, если правду сказали? :) Что, от того, что это вброс, ситуации с квартирой или с часами стал менее мерзкими?
Ах, Карманов, как это по-либеральному играть в объективность! Вы же как-то тут, на Улпрессе, на обвинения в адрес Михаила Прохорова в педофильстве, предложениях увеличить рабочую неделю и т.д. реагировали своими восхищениями по поводу успешных людей. Значит, если с церковниками что-то неприглядное происходит, то это мерзость, а если с так назваемыми успешными людьми (читай, с ворами и жуликами), то этого можно и должно и не замечать. Или М. Прохоров – кристально честный человек?
Мде… Если Вы по-прежнему. после многочисленных и более чем внятных объяснений продолжаете считать, что Прохоров предлагал увеличить рабочую неделю, то, пожалуй, мне не о чем с Вами разговаривать))
Хотя все же замечу: отличие Прохорова от патриарха Кирилла хотя бы в том, что первый отвечает на любые неудобные вопросы, а второй упорно молчит, в то время как его подчиненные стирают часики в фотошопе. Пожалуй, в таком разрезе Прохоров действительно выглядит гораздо честнее.
Не смещайте акценты. Я не говорю о том, что на самом деле предлагал Прохоров сделать или не предлагал, виноват Прохоров в чём-то или нет. Я говорю о Вашей реакции. “Люблю успешных людей”. Вот что Вы ответили, когда Ваши оппоненты стали обвинять Прохорова в педофильстве, увеличении рабочей недели и т.д. Я Вас уличил в двойных стандартах!
А насчёт способности отвечать на неудобные вопросы – ну так по Вашей логике честными людьми надо признать всех профессиональных жуликов и аферистов. Они ведь за словом в карман не лезут даже на допросе у следователя…
я, если честно, не припоминаю именно этого диалога о педофильстве и прочих вещах. Если не трудно, дайте линк. А то какой то беспредметный разговор получается, да еще и в контексте ваших обвинений в мой адрес. чтобы действительно уличить меня в чем то, сделайте это на самом деле.
и читайте, пожалуйста, внимательней. Я говорил о том, что Прохоров как минимум честнее. Разницу между честный и честнее понимаете, или мне объяснить?
А Вы, собственно, кто такой, чтобы утверждать, кто из этих двух людей честнее? Вы с ними лично постоянно общаетесь? Или Вы директор ФСБ? Глава МВД? И на патриарха Кирилла у Вас накоплена гора компрометирующего материала, а на Прохорова не гора, а всего лишь горка, хотя за ним, за Прохоровым, денно и нощно следят оперативники?
то есть вы все же понимаете разницу между честный и честнее? Если понимаете, то зачем передергиваете мои слова? Если не понимаете, то почему не признаетесь в этом?
Мне почему то кажется, что для того, чтобы иметь свою точку зрения, не нужно быть директором ФСБ или главой МВД. Вы другого мнения? Тогда мне Вас искренне жаль.
Придётся Вам меня пожалеть. Так как если хочется озвучить точку зрения, то мало её иметь. Её надо ещё уметь и обосновать. А ссылка на умение кого-то блефовать – это не обоснование.
я абсолютно готов отстоять свою точку зрения. Но это очень проблематично сделать, когда собеседник желает говорить не о ней, и не о предмете разговора, а обо мне лично. О себе я тоже не против поговорить. Просто предпочитаю не смешивать – ради конструктива и порядку:)
Непонятно, почему Ашманов берет пример с РПЦ. Точно такая же ситуация с любым вопросом-проблемой при условии заинтересованности кого-либо в разборке. Сколько уголовных дел возникает с трех- десятилетней давностью при крутых разборках. Оказывается ФСБ, МВД, СК всё это время знали, вели и при команде фас выдавали. Вспомните, например, Лужкова и его жену. Ничуть ни хуже атаки на патриарха. При этом всегда опускается вопрос правды-неправды. Предположим это было, но давно. Но если это было, то для гражданского общества имеет значение, когда это было? По логике не имеет. И даже если понимаем, что это вброс, то теряет ли это значимость? Можно покаяться, можно проигнорировать (кстати самый простой и экономный путь в век интернета, когда всё устраивает мгновенно и имидж всё, но влияние этого имиджа на повседневную реальность – ноль), можно перейти в контратаку. На самом деле это “шум”, который не несет реальные последствия для людей, не зависящих от общества.
Я очень люблю computerra.ru – колумниств и голубятню, поскольку там такие вещи коротко и спорно освещаются, пример, про высшее образование http://www.computerra.ru/own/cathedra/712138/ и это напоминает ситуацию с Ульяновской областью и не только с ней, когда отдельно выдернутые цифры трактуются как достижения.
Все эти “оналитики” спешно готовят нас к попам во властных структурах – теперь это по велению президента можно. Эти “5% христанутых” уже в открытую терроризируют население, а нам тут картинки цветные с очередной глупостью суют:(
страдает ментальным вирусом на 150%, потому как не имеет собственного мнения – это на 200%, что свидетельствует о его зомбовиртуальной зависимости. Ашманов прав, а тутошние комментаторы это подтверждают своими недалекими умозаключениями
Ашманов сделал большой разворот в жизни и жизненных принципах, поэтоиу он вдвойне заслуживает уважения.
Про “синдром эмигранства” полностью согласен. Этот “синдром” характерен не только в вопросе РПЦ, это касается многих аспектов нашего жизненного уклада. Многие тут на форуме обсуждают возможность свалить за рубеж, по причине “загнанной внутренней политики Ульяновской области” (статья Корнилова). Причины-то те же.
Хорошо там где нас нет. А если хотите, чтобы было хорошо – делайте хорошо то, что у вас получается здесь, сейчас, преобразовывайте то, на что можете повлиять. И синнергетический эффект от усилий каждого члена общества, гражданина – даст движения нашему обществу, нашей цивилизации.
Молодец, поддерживаю.
Синдром есть, синдрома нет – да какая, к чертям, разница? Говорю сейчас только о ситуации вокруг РПЦ. Какая разница, по каким причинам люди не верят? Какая разница, почему они верят? Каждый имеет право на личные убеждения. Вот только пусть они остаются частными. Как только происходит наоборот, начинаются проблемы.
Вы ведь, насколько я знаю, теперь не в Ульяновской области живёте. Это так? И в тутошных комментариях писали, что Вы уехали бы заграницу. И пытались Вы в Москве пристроиться, но дело не заладилось там… И рассуждать о преимуществах западной цивилизации ой как Вы горазды. Вы и есть яркий образчик людей с этим синдромом эмигрантства.
допустим, все так, как вы говорите, и я поражен этим синдромом до самой печенки. И что с того? Чем бы ни было мотивированно мое мнение, я имею на него право. И, уж поверьте, смогу его отстоять. А все разговоры о симптомах это лукавство, нужное для того, чтобы уйти от сути разговора. Вместо того, чтобы говорить о ней, об этой сути, вы пытаетесь говорить о чьих то мотивах. в данном случае моих. А проблема по прежнему остается – многие люди не пониают и не принимают того, что творится РПЦ и в РПЦ. Многие люди не пониают и не принимают того, что творится в России. Желаете объяснить это синдромом
А с каких пор мы здесь говорим о моих способностях? И с каких пор Ваши оценки того, что я делаю, достойны внимания?
Если Вы еще не в курсе, то самая тупая метода ведения дискуссии – это переходить от обсуждения вопроса к обсуждению личности оппонента. Не ведите себя так тупо, сразу заметите, насколько ясней станет Ваше восприятие мира:) Успехов:)
отчёт в том, что переход к обсуждению личности оппонента не есть хорошо. Но, например, в юридической практике есть такое понятие, как отвод судьи. ” “Отвод судей – отстранение судьи от участия в рассмотрении данного дела, если он лично (прямо или косвенно) заинтересован в исходе дела или имеются иные обстоятельства, вызывающие сомнение в его беспристрастности (БСЭ). ” А я сильно сомневаюсь, что Вы беспристрастны в вопросах, связанных с Церковью.
Наверное, вы отдаете себе отчет в подобных вещах. Но, увы, это снова не в тему. Мы не на суде, я не судья, Вы не судья. Мы дискутируем, обсуждаем те или иные вопросы. Я обращаю внимание на другой нюанс: дискуссия в которой аргумент “Мне кажется, что эта стена белая” сталкивается с аргументом “Да ты просто либераст и неудачник с огромным апломбом” обречена на неудачу. Я готов спокойно, не переходя на личности (тем более, я не знаю Вас лично) говорить на любую обоюдоинтересную тему. Готовы ли Вы? Вот в чем вопрос.
человек, чтобы иметь право принимать или не принимать что-то в РПЦ? Насколько я понимаю, нет. Не принимаете того, что происходит в России? Ну тогда уезжайте из России, а не говорите русским людям вроде меня, что у них слабо развито национальное сознание. Было дело, говорили такое в комментах на Улпрессе. Да нет, для таких как Вы, похоже, слабо освоиться в другой стране. Научиться свободно владеть иностранным языком чего только стоит – это Вам не “отстаивать своё мнение”, то есть, троллить и пытаться “выиграть по очкам”.
Я имею право на мнение о том, что происходит в РПЦ на том простом основании, что РПЦ претендует на некую роль в общественной жизни моей страны. Если Вы не считаете это достаточным основанием, то я искренне сочувствую вашей неадекватности.
Судя по Вашим словам, в России имеют жить право только те, кого полностью устраивает происходящее в ней. Чем больше Вы говорите, тем больше мне Вас жаль.
Е.Карманову. Эка Вас раззодорило.
Своим постом я не ходел ярлыки вешать на тех, кто в настоящее время по разным причинам уехал за границу и там работает, учится и так далее. Разговор-то о другом.
Многие людей начинают рассуждать о нечеловеческих и недостойных условиях жизни в России, необходимости уехать за границу и так далее. Есть ещё и люди, живущие в России и недовольные ВСЕМ, что тут у нас. Они недовольны, что тут не Европа, не США, нет общеевропейских ценностей, свободы, слабо развиты демократические институты, выборы фальсифицируются, запрещают гомосеков и так далее.
Конечно, Вы имеете право на своё мнение, на выражение своего мнения, право проживать в России независимо от своего мнения о России и её гражданах. Но тогда воспринимайте иное мнение с тем же терпением, которым Вы выслушиваем (читаем) Ваше.
Я считаю, что Россия самая свободная страна в мире, я и моя семья ничем не ограничены, я делаю всё что хочу, я доволен своей жизнью в России. Единственное ограничение это мои возможности и свободное время. Это всё.
А западноевропейские ценности мне лично чужды и непонятны: я никогда и ни при каких условиях не соглашусь с нормами, одобряющими гомосексуализм и свободу его распространенния, мне чужды нормы, когда человека оценивают по положению в обществе, финансовому состоянию, я не одобряю жизнь в кредит , в долг и много чего ещё.
Пусть эти ценности будут ценностями Западной Европя и США. Мы другие.
Про РПЦ. Вы же взрослый человек, неужели не понимаете для чего нужно дискредитировать её представителей? Это необходимо для умаления авторитета православия, которое стало препятствием для западных “партнёров” в борьбе за власть в России. Это нужно для атомизации общества и его развала, подчинения.
От того, что РПЦ претендует на некую роль в общественной жизни нашей страны будет только хорошо. Вера в Бога должна занять ОСНОВНОЕ место в жизни человека, тогда другие проблемы сами решатся (алкоголизм, наркомания, преступность и так далее). Православие – это не только РПЦ, православие – это миллионы верующих в Бога людей. А какое у Вас право обсуждать жизненные устои этих людей? А Вы что святой и безгрешный? Так и любой человек имеет грехи, будь то Патриарх Кирилл либо священник.
В кого или что верите Вы? В общечеловеческие ценности? А кто Вы такой что бы критиковать православие, где Ваши дела, знания о православии, его положительных и отрицательных сторонах, где Ваш авторитет, что бы Ваше мнение слушать?
Ваше мнение на уровне блоггера Навального, который позиционирует себя как православного человека, но яростно встаёт на защиту “Восставших вагин”. Работа такая у него, а не жизненная позиция.
есть люди, которые недовольны ВСЕМ? это, простите, кто? И что значит ВСЕМ? Вы считаете что вещи, которыми недовольны либералы – это ВСЕ, что есть в России? Вы серьезно?
Вы очень здорово рассказываете о том, как хорошо Вам живется в Рорссии. Ничего удивительного – и в фашистской германии, и в Советском Союзе, и в любом тоталитарном государстве было (есть) очень много людей, которым замечательно жилось (живется). и им совершенно было непонятно, против чего вообще выступают эти недовольные. Стали ли от этого преступления тоталитаризма менее ужасными?
Гомосексуализм – чудная тема))) Куда же мы без нее – нам ведь не все равно, кто кого и куда)Будем довольны бандитскими сериалами на НТВ и порнухой по РЕНТВ – это же все гетеросексуально, это норм. А вот про гомосеков проклятых чтоб ни гугу.
кстати, апелляция к некоему моему нетерпению – это вообще мимо кассы) Вы вряд ли найдете в моих высказываниях признаки оного – не перекладывайте с больной головы на здоровую. про нетерпение пообщайтесь с Вашими единомышленниками, которые тут грозят физическим насилием.
про дискредитацию – как тут уже было верно замечено. дискредитируют церковь не люди. которые реагируют на церковные выкрутасы. а люди. которые этими выкрутасами занимаются. Ну кто просил патриарха говорить о том, что он никогда не носил Брегет? Кто надоумил судиться с братом по вере насчет нанопыли? И так далее. Видимо, все это подстроили враги православия. А в подъездах ссут американские шпионы. которые хотят создать России образ нецивилизованной страны.
Вера в Бога должна занять основное место? Простите, а в какого бога? я вот слышал о людях. которых вера переполняет настолько. что они обвешиваются взрывчаткой и идут взрывать людей – вы про эту веру? или про какую то другую?
До жизненных устоев этих людей мне нет дела. Я лишь за то, чтоб они в мою жизнь не лезли со своими устоями. и не учили меня жить.
Сравнением с Навальным вы мне польстили. Но я вас разочарую – я вряд ли такой. как он. Кто я такой? Я человек. Этого недостаточно?
Хотелось бы отметить, Евгений, что ни православие, ни РПЦ к Вам в душу не лезут. Колокольный звон Вы слышите – да, по телевизору показывают единичные праздники (Пасху) – да. Ну а ещё что? Это влияние норма. Но для других православие – это ценность, преходящая от предков. Роль православия в жизни России, на сегодняшний день, минимальна, как это не печально.
Люди, которые взрывают себя и людей, ни в коем разе ничего общего с заветами Бога не имеют. Прочтите Коран, Библию там полный запрет на убийство. В Коране разрешено убийство на убийство равного по значению человека. Воевать по Исламу можно, но не с мирным населением, детьми и женщинами, которые погибают от таких взрывов.
Террор – это не по Исламу. Террор – это один из видов войны, способов давления на власть, и очень эффективный. Вспомните террор в отношении Императоров России, чиновников в 19-21 веках, сейчас опять тоже самое, те же методы.
Религия к этому отношения не имеет.
Про людей недовольных всем отвечаю. Это люди, которые критикуют не потому, что плохо, а потому что надо критиковать, критикуют ради критики, а не для того, чтобы изменить что-то к лучшему.
Про единомышленников. Нормальная дискуссия – это владение аргументами и терпение к оппоненту. Угроза физического насилия, на мой взгляд, здесь бесполезна, а то и вредна.
Про тоталитаризм. США, страны Западной Европы “исповедающие” демократизм стали причинами страданий миллионов людей в мире.
Навскидку. Колонизация Северной и Южной Америк, геноцид индейцей. Отечественная война 1812 года. Первая мировая война – инициатор – Британская Империя, результат – уничтожение Австро-венгерской Империи, Российской Империи, Арабский Халифат (Османская империя), миллионы погибших. Все империи, кроме Британской, уничтожены путём революционного свержения правительства, установления марионеточного. Вторая Мировая война – инициатор, вроде бы всем известный ариец еврейского происхождения Гитлер, но военная промышленность построена на капитал и технологии Британской Иперии (всё ещё здравствует) и США – опять миллионы человечеких жизней.
А как в России (СССР) жизнь-то налаживать, когда мы только защищаемся от наших западных “партнёров”.
Тоталитаризм почему-то приписывают только времени правления И.Сталина (а где в это время было лучше и по-другому? В США, Англии или Германии). Да и как по-другому, вести внутреннюю политику, когда послевоенное время (бандитизм, саботаж, диверсии и т.д.) требует адекватных мер. Кстати, в период Сталина несколько раз снижали цены на товары народного потребления (очень интересными методами), строили промышленность, красивые и удобные для того времени дома, решали вопросы обустройства молодых семей (ссуда на жильё под 1%).
Да и про сталинские репресси насочиняли кучу вранья, в том числе про миллионы расстреляных.
А при Хрущёве тоталитаризм кончился? Изучите матчасть, Евгений.
США сегодня – это тоже тоталитаризм только с квази-демократической формой правления. Граждане США НЕ ВЫБИРАЮТ Президента, выбирают выборщики, а как же мировая продвинутая интеллигенция, а как же прав граждан.
Многие привыкли думать стереотипами, насаживаемыми нам теми же либералами, о том что у нас плохо, а вот у них хорошо. А вот у них ещё хуже нашего. Да, там многому можно и нужно учиться, но это не значит, что у нас всё плохо и надо всё сломать и тупо развивать у нас демократия “аля-Америка”.
Просто надоело слушать враньё, плач и истерику либералов разного уровня о необходимости улучнения ситуации с правами человека в России. Им-то какая разница, они что нам лучше жизнь создать хотят? Уверен, что нет.
ну конечно, не лезут))) я сейчас очень много могу перечислить моментов, которыми я не доволен. но мы расплывемся на частности. Хочется о сути говорить. вы подтверждаете, что церковь стремится к влиянию на общество, и это влияние пытается усилить. В принципе, это нормальный процесс. Партии тоже, например, стремяться увеличить свое влияние. И на этом основании они становятся открытыми для критики. Но церковь не хочет, чтобы ее критиковали, не хочет, чтобы с ней спорили. Она типа от Бога. А вот это уже не нормально. Хочешь влиять на общество – будь готов к тому, чтобы столкнуться с сопротивлением.
Да. РПЦ стремится к увеличению влияния в обществе, но это влияние отлично от влияния политических партий. Оно другого характера. Цель усиления влияния РПЦ сохранения порядка в нашем государстве, там, где не будет веры в Бога, там будет вера иного рода и свойства, в основном, антигосударственного характера. Евгений, на минуту посмотрите на этот процесс с теории государственного управления. Православие – как и любая иная религия осуществляет функцию управления обществом, точнее это концепция этого самого управления. И конечно, в том виде, котором существует православие, оно претерпело изменения и очень существенные. Самое основное – это отдаление от понимания Бога. Например, на Микейскои соборе через 300 лет после смерти Иисуса, он был “признан” Богом, возникла “троица”. И стало непонятно кому молится Богу, Иисусу или Святому духу. Но роль Православия, как и Ислама, Буддизма и Иудаизма огромна и существенна, они объединяют общность людей, исповедующих ту или иную религию. В России проблема мирного сосуществоаания наций и религий никогда не было, и возникла к концу 20 века не просто так. Пришло время разрушать крупные государства, а разрушить государство без разрушения его идеологической основы невозможно Коммунизм, который фактически должен был заменить религию, разрушили (слабая идеология), но традиционные религии опять заняли своё место в жизни нашего общества. Теперь очередь разрушения Православия. А как? Конечно, самое простое, через представляющих его официальных лиц. Это очень хорошо видно и понятно описано в статье, если Вы её внимательно читали. В отношении Ислама реализуется иная стратегия: недопустить проникновение Ислама в русское общество (как будто Аллах (перевод с арабского Единый Бог) – это какой-то иной Бог, нежели в Православии, а в Православии ведь образ Бога занял фактически Иисус), представление Ислама как воинствующей и агрессивной религии противопоставив её русскому обществу. Вот строки незабвенного Пушкина “Подражание Корану”: Он милосерд: он Магомету Открыл сияющий Коран, Да притечем и мы ко свету, И да падет с очей туман. И последнее, критика ради улучшения это одно, а вот критика ради критики – это совершенно другое. Давай свои предложения, как нам обустроить русское общество, какую идеологию осуществлять, чтобы обеспечить нормальное развитие нашего многонационального и многоконфессионального государства. Если не нравится Православие, ищите Бога иными путями, никто никого и ни к чему не понуждает. Уважайте выбор миллионов ваших сограждан, граждан иных стран. Ислам – это тоже Православие только без искажений.
странным, если бы конфессия, к которой себя причисляет большая часть жителей России, не “претендовала на некую роль в общественной жизни”. Но как Вас лично это затрагивает? Да никак! Вас заставляют посещать церковные службы? Нет. Вы должны начинать свой рабочий день на своём рабочем месте с молитвы? Нет. Ваши дети обязаны в школе изучать “Основы православной культуры”? Нет, они могут выбрать “Основы светской этики”. Вся эта озабоченность влиянием Церкви – типичный пример попыток манипулировать мнением людей в своих корыстных узкополитических целях. Хотя в Церкви есть проблемы, было бы глупо это отрицать.
Ну вот Вы сами и ответили на все свои вопросы. Любая структура или личность, претендующая на роль (и, следовательно, влияние) в общественной жизни, должна быть согласна с тем, что любая часть общества (в том числе и я) может так или иначе оценивать ее роль и влияние, а также соответствие ее претензий на роль и влияние. Эти оценки могут быть справедливыми или несправедливыми – это уже другой вопрос. Но права на оценки и мнение я имею. На основание того, что я часть общества. И моя воцерковленность тут ни при чем.
Собеседнику на 14.26: Сотни людей не умеют вести цивилизованную дискуссию, а задуматься нужно мне? Интересная логика у Вас, однако:) Ладно, судя по тому, как Вы последовательно игнорируете все мои попытки вывести разговор на реальную тему, вы в этом не заинтересованы:) Вам просто очень не нравлюсь я:) Потешно, конечно, но мне времени жаль:) Оставайтесь с богами:)
С Вами проблема в том, что Вы хотите убедить православное общество в том, что оно заблуждается, а Вы на истинном пути. Я думаю, что Вы сами понимаете свои заблуждения, но боитесь признаться себе в этом. Кто Вы и что Вы хотите в этой жизни? Задайте себе этот вопрос и ответьте. Вам, что РПЦ мешает.
Жизнь проходит, ни Вы, ни люди не вечны. И как бы не получилось так, что под её закат Вы поймёте, что Ваш путь – это жизненный тупик, самообман. Это будет достойно сожаления.
Не трогайте тех, кто ищет путь к Богу, не мешайте им своими словословными тирадами о смысле жизни, в которой Вы мало поняли за свою недолгую жизнь.
Евгений, без обид. Я не иронизирую и говорю (пишу) без сарказма. Ведь таким заблудшим могу быть и я. Но в своей жизни не увидел более интересного чем вера в Бога.
Да, много чего можно найти в жизни чем заменить веру в Бога (КОБ, сектанство и др.), но смысл тот же, только это проверено веками, а всё остальное неизвестно куда заведёт и для чего нужно.
В конце концов, кому-как, а мне лично приятнее осознавать, что наши прародители произошли не от обезьяны, а созданы Богом.
Господин оппонент Карманова! Вы забыли тему. Публикация размещена на светском сайте, она предназначена и для эллина и для иудея и каждый имеет право сказать то, что он считает нужным, опираясь не на формальную принадлежность к той или иной концессии, а на личный опыт, уровень информированности по заданной теме. Ашанов, Ежов и Вы защищаете отнюдь не веру православную – она в вашей защите совершенно не нуждается, вы пытаетесь покрыть глянцем отнюдь не богоугодные дела тех, кто именует сабя православными духовными пастырями. Если Вы, воцерковленный верующий, считаете грехи батюшек не грехами вовсе, а лишь вбросами и происками врагов православия, значит Вы согласны со всеми преступлениями, которые совершаются светскими служителями бога гражданского общества – Закона. Вам, вероятно, знакомы эти слова и их автор “”Я есмь путь и истина и жизнь “. Не потому ли текущая жизнь так осквернена подлостью и мздоимством, что благословленные личным примером указывать нам путь потеряли направление?
Видать, исписались Вы, Владимир I, всё жуёте одну и ту же либеральную жевачку «я имею право, я имею право…» Уж могли бы что-нибудь пооригинальнее придумать, если Вам так захотелось помочиться на чужие ценности. Я Вам вот что скажу – с чем Вы, без сомнения, втайне согласны, чем Вы даже втайне восхищаетесь. Идеи чего-то стоят только тогда, когда они агрессивны и агрессивны их сторонники. Самый яркий пример новейшего времени – коммунизм. Как только залепетал Горбачёв об общечеловеческих ценностях, так коммунизм схлопнулся как карточный домик. Я открыто признаюсь, что я агрессивный сторонник Православия. Называйте это цинизмом, занимайтесь по привычке плоским морализаторством, если хотите. Но жизнь жестокая вещь.
Интернет-партизан сидит в интернет-засаде, готовится взорвать интернет-мост, по которому будут проезжать интернет-фошисты на интернет-броенепоезде:))))))))) Это не просто ПГМ… это какое то жуткое осложнение:)
исписались. Это известный приём, когда отсутствуют аргументы – жаловаться на анонимность оппонента. Да ещё по-либерастически требовать прав: “я имею право на своё мнение, я имею право на то, на сё…” Имейте своё право. Но будьте готовы, что Вам могут резко ответить. И даже дать в морду.
1.Вещь,которая по-вашему,жизнь, не может быть ни жестокой, ни доброй, как и любая другая вещь.
2. “”Агрессивный сторонник Православия” – это такой же экстремист, как и любой агрессор.
3. Ценности не бывают ни чужими, ни своими, если это действительно ценности, а не предметы частной собственности.
4. Коммунизм советского образца как пример агрессии равнозначен христианству в форме инквизиции и крестовых походов, исламу в форме джихада.
Придумками не занимаюсь – говорю то, что считаю нужным.
Какие тут смыслы и высокие слова? Идеи и конфессии, все проще. Человек сам себе не принадлежит, он только думает, что поступает сознательно. А дергают за ниточки его не идеи и не смыслы, а вполне конкретные вещи. http://samlib.ru/a/aleksej_m_p/ludignezda.shtml
Вбросы вбросами, но негативное
отношение к церковной организации, которая старается позиционироваться как моральный арбитр и отождествить себя с религией, имеется. Смыкание с властью, принявшее в последнее время просто неприличный характер, выбивание для опять же организации, вернее, ее верхушки, различных материальных льгот, авторитет рушат. Власть, утратившая практически полностью какую-либо идейную опору ( даже самые доверчивые поняли, что власть из себя представляет ), лихорадочно ищет поддержки. Церковная организация угодливо и небескорыстно откликается. Так что вбросы, если они имеют место, падают на вспаханную этими двумя кланами почву. А если учесть, что разговор о вбросах идет на уровне социлогизированных умствований, в которые грамотные люди давно не верят и явный заказной характер которых, скажем так, просматривается, то сработает он против влипших в неприглядные истории церковных иерархов.
…
Согласен, что правда лежит где-то посередине. Церковь даёт поводы для недовольства даже среди верующих. Ведь «коллаборционизм» Русской Правлславной Церкви – к сожалению, вполне обычное явление. Помнится в1996 г. Владыка Прокл призывал голосовать на президентских выборах за Ельцина. Это когда Ельцин и Ко сдал Северный Кавказ ваккхабитам. То есть, церковные иерархи не возражали, если Православия на какой-нибудь территории больше не будет! Да, это сознательная атака, но атака скорее на нынешнюю кремлёвскую власть. Этакий карамболь. Нынешняя власть, по крайней мере какая-то её часть, подобно большевикам в 30-ых годах, понимает, что на фразах об общечеловеческих ценностях и правах человека далеко не уедешь. И пытается хвататься за патриотизм и Православие. Но попытки эти совершенно бездарны, поскольку они имеют корыстную цель – удержаться у власти группе лиц, которой на самом деле плевать на судьбу России и её народов. По причине этой бездарности и проиграна информационная война нескольким шалавам, захотевшим попаскудничать в храме.
Око
Хороший анализ, тянет дополнить.
Главный вброс делают через зомбоящик, когда показывают каждый день баб в масках. Не показывали бы – знали бы о них только сотрудники охраны храма . Но была дана команда – охране храма ничего не делать и раскручивать безмозглых дур по телеку ежедневно.
Еще один вброс провели те кто ликвидировали Алексия и поставили абсолютно аморального человека (за ним числится беспошлинный импорт алкоголя и табака крупными партиями, обучение в Швейцарии способам воздействия на массы, и другие недетские развлечения) во главе церкви. И этот человек просто неспособен что-то хорошее для людей сделать.
Естественное течение в православие задают первые лица страны, когда идут в церковь и их показывают по телевизору, после этого министры стоят со свечкой, замы министров, олигархи, да и другим чиновникам неудобно не сходить становится.
Были бы в России тысяча таких героев как Федор Емельяненко, православных бы уважали и никакие вбросы бы не подействовали.
Я лично за изучение естественных наук, а также сравнительное изучение религий. Такой человек выбор в жизни сделает осознанно и без фанатизма. У автора статьи так видимо и произошло – это его выбор, а также примерно одного процента населения РФ которое регулярно посещает церковь именно этой конфессии.
Владимир I
Я не нашел главного вопроса этого интервью: а кому такие вбросы выгодны? Кто те злодеи, которые ” дают инфоповод…,тобы поужасаться: мол, у попов все по-прежнему плохо, а значит, еще на день можно успокоиться и об этом не думать?” Продвинутые программисты, конечно же укажут адрес супостатов: U. S. Department of State.
Непродвинутый юзер, вроде меня, поступит иначе: постарается понять внутренние причины.
Первая и главная – культивирование ортодоксии как национальной идеи. Любая идея жива, когда у неё есть противники, а значит и жертвы-мученики. Россия за минувшее столетие явила миру такой сонм святых мучеников и исповедников, который можно сравнить с подвигом первых веков христианства. Но этого, оказывается. мало. Нужны герои нашего времени. Кого, православные, назовем еще кроме убиенного Меня?
Священство наше сегодня – гражданская копия партии “Единая Россия”. Вспомним биографию сегодняшнего владыки всея Руси. Соответстыует ли Гундяев тому, в чем апостол Павел увещевает Тимофея: «Кто епископства желает, доброго дела желает. Но епископ должен быть непорочен… трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителей, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив…» (1 Тим. 3. 1-3) ?
А попы чином ниже? Укажите хоть одного постника в нашей епархии. А московские батюшки-шумахеры и автоубийцы сегодня даже для информационного вброса не годятся – слишком много их.
Поэтому информационная возня вокруг церкви сегодня выгодна прежде всего её руководителям: из духовных пастырей в глазах толпы они превращаются благодаря этому еще и в жертвенных овечек. А обижамых на Руси всегда любили.
Представленная публикация о вбросах очень напоминаетмне тему “Анатомии протеста”.
Гы
Вторая часть интервью как бы намекает читателю, что данный эксперт “очень независимый и непредвзятый”. Кому то очень хочется думать, что с РПЦ кто то ведет непримиримую войну (самой РПЦ). Чтоб потом объяснить почему они так часто лажают.
Владимиру I
Думается, у Вас личные претензии к РПЦ. Вы ведь как-то в качестве путеводной звезды в духовных вопросах упоминали Живую Этику Рерихов. Вы сторонник учения Рерихов?
Ежов
Игорь Ашманов – авторитетнейшая фигура рунета. Рекомендую его книжку http://lib.rus.ec/b/132259 И сравнивать его расклад с “Анатомией протеста” я бы не стал. Здесь – технология. А используется она всеми сторонами. Публикация – еще одно напоминание о необходимости критичного подхода к “информации”.
zzz
Раз уж заговорили о графиках и статистике
“Австрийские ученые доказали фальсификации на российских выборах”
http://lenta.ru/news/2012/09/25/elections1/
о сми
http://raznesi.info/blog/post/7572
Евгений Карманов
Гы, интересно, а если дать Ашманову проанализировать прокремлевские вбросы и вообще информационную политику государства – что он там найдет?:)
Вбросы, вбросы:) Да какая разница, если правду сказали? :) Что, от того, что это вброс, ситуации с квартирой или с часами стал менее мерзкими?
zzz
“Здравствуйте, вы смотрите девятичасовой выпуск вбросов, с вами Катя Андреева”
…
Ах, Карманов, как это по-либеральному играть в объективность! Вы же как-то тут, на Улпрессе, на обвинения в адрес Михаила Прохорова в педофильстве, предложениях увеличить рабочую неделю и т.д. реагировали своими восхищениями по поводу успешных людей. Значит, если с церковниками что-то неприглядное происходит, то это мерзость, а если с так назваемыми успешными людьми (читай, с ворами и жуликами), то этого можно и должно и не замечать. Или М. Прохоров – кристально честный человек?
Евгений Карманов
Мде… Если Вы по-прежнему. после многочисленных и более чем внятных объяснений продолжаете считать, что Прохоров предлагал увеличить рабочую неделю, то, пожалуй, мне не о чем с Вами разговаривать))
Хотя все же замечу: отличие Прохорова от патриарха Кирилла хотя бы в том, что первый отвечает на любые неудобные вопросы, а второй упорно молчит, в то время как его подчиненные стирают часики в фотошопе. Пожалуй, в таком разрезе Прохоров действительно выглядит гораздо честнее.
…
Не смещайте акценты. Я не говорю о том, что на самом деле предлагал Прохоров сделать или не предлагал, виноват Прохоров в чём-то или нет. Я говорю о Вашей реакции. “Люблю успешных людей”. Вот что Вы ответили, когда Ваши оппоненты стали обвинять Прохорова в педофильстве, увеличении рабочей недели и т.д. Я Вас уличил в двойных стандартах!
А насчёт способности отвечать на неудобные вопросы – ну так по Вашей логике честными людьми надо признать всех профессиональных жуликов и аферистов. Они ведь за словом в карман не лезут даже на допросе у следователя…
Евгений Карманов
я, если честно, не припоминаю именно этого диалога о педофильстве и прочих вещах. Если не трудно, дайте линк. А то какой то беспредметный разговор получается, да еще и в контексте ваших обвинений в мой адрес. чтобы действительно уличить меня в чем то, сделайте это на самом деле.
и читайте, пожалуйста, внимательней. Я говорил о том, что Прохоров как минимум честнее. Разницу между честный и честнее понимаете, или мне объяснить?
…
Ссылку постараюсь найти…
А Вы, собственно, кто такой, чтобы утверждать, кто из этих двух людей честнее? Вы с ними лично постоянно общаетесь? Или Вы директор ФСБ? Глава МВД? И на патриарха Кирилла у Вас накоплена гора компрометирующего материала, а на Прохорова не гора, а всего лишь горка, хотя за ним, за Прохоровым, денно и нощно следят оперативники?
Евгений Карманов
то есть вы все же понимаете разницу между честный и честнее? Если понимаете, то зачем передергиваете мои слова? Если не понимаете, то почему не признаетесь в этом?
Мне почему то кажется, что для того, чтобы иметь свою точку зрения, не нужно быть директором ФСБ или главой МВД. Вы другого мнения? Тогда мне Вас искренне жаль.
…
Придётся Вам меня пожалеть. Так как если хочется озвучить точку зрения, то мало её иметь. Её надо ещё уметь и обосновать. А ссылка на умение кого-то блефовать – это не обоснование.
Евгений Карманов
я абсолютно готов отстоять свою точку зрения. Но это очень проблематично сделать, когда собеседник желает говорить не о ней, и не о предмете разговора, а обо мне лично. О себе я тоже не против поговорить. Просто предпочитаю не смешивать – ради конструктива и порядку:)
Молодой
Непонятно, почему Ашманов берет пример с РПЦ. Точно такая же ситуация с любым вопросом-проблемой при условии заинтересованности кого-либо в разборке. Сколько уголовных дел возникает с трех- десятилетней давностью при крутых разборках. Оказывается ФСБ, МВД, СК всё это время знали, вели и при команде фас выдавали. Вспомните, например, Лужкова и его жену. Ничуть ни хуже атаки на патриарха. При этом всегда опускается вопрос правды-неправды. Предположим это было, но давно. Но если это было, то для гражданского общества имеет значение, когда это было? По логике не имеет. И даже если понимаем, что это вброс, то теряет ли это значимость? Можно покаяться, можно проигнорировать (кстати самый простой и экономный путь в век интернета, когда всё устраивает мгновенно и имидж всё, но влияние этого имиджа на повседневную реальность – ноль), можно перейти в контратаку. На самом деле это “шум”, который не несет реальные последствия для людей, не зависящих от общества.
Я очень люблю computerra.ru – колумниств и голубятню, поскольку там такие вещи коротко и спорно освещаются, пример, про высшее образование http://www.computerra.ru/own/cathedra/712138/ и это напоминает ситуацию с Ульяновской областью и не только с ней, когда отдельно выдернутые цифры трактуются как достижения.
Молодой
Извините, ссылка не получается, computerra.ru, далее вверху Колумнисты, далее Кафедра Ваннаха: Торжество образования.
О!
Все эти “оналитики” спешно готовят нас к попам во властных структурах – теперь это по велению президента можно. Эти “5% христанутых” уже в открытую терроризируют население, а нам тут картинки цветные с очередной глупостью суют:(
Аноним
Данная статья может быть таким же вбросом…
Леший
146% !
И комментарий Анонима
тоже может быть вбросом…
А Леший
страдает ментальным вирусом на 150%, потому как не имеет собственного мнения – это на 200%, что свидетельствует о его зомбовиртуальной зависимости. Ашманов прав, а тутошние комментаторы это подтверждают своими недалекими умозаключениями
Максим К., Ульяновск
Ашманов сделал большой разворот в жизни и жизненных принципах, поэтоиу он вдвойне заслуживает уважения.
Про “синдром эмигранства” полностью согласен. Этот “синдром” характерен не только в вопросе РПЦ, это касается многих аспектов нашего жизненного уклада. Многие тут на форуме обсуждают возможность свалить за рубеж, по причине “загнанной внутренней политики Ульяновской области” (статья Корнилова). Причины-то те же.
Хорошо там где нас нет. А если хотите, чтобы было хорошо – делайте хорошо то, что у вас получается здесь, сейчас, преобразовывайте то, на что можете повлиять. И синнергетический эффект от усилий каждого члена общества, гражданина – даст движения нашему обществу, нашей цивилизации.
Молодец, поддерживаю.
Евгений Карманов
Синдром есть, синдрома нет – да какая, к чертям, разница? Говорю сейчас только о ситуации вокруг РПЦ. Какая разница, по каким причинам люди не верят? Какая разница, почему они верят? Каждый имеет право на личные убеждения. Вот только пусть они остаются частными. Как только происходит наоборот, начинаются проблемы.
А разница, г. Карманов, есть.
Вы ведь, насколько я знаю, теперь не в Ульяновской области живёте. Это так? И в тутошных комментариях писали, что Вы уехали бы заграницу. И пытались Вы в Москве пристроиться, но дело не заладилось там… И рассуждать о преимуществах западной цивилизации ой как Вы горазды. Вы и есть яркий образчик людей с этим синдромом эмигрантства.
Евгений Карманов
допустим, все так, как вы говорите, и я поражен этим синдромом до самой печенки. И что с того? Чем бы ни было мотивированно мое мнение, я имею на него право. И, уж поверьте, смогу его отстоять. А все разговоры о симптомах это лукавство, нужное для того, чтобы уйти от сути разговора. Вместо того, чтобы говорить о ней, об этой сути, вы пытаетесь говорить о чьих то мотивах. в данном случае моих. А проблема по прежнему остается – многие люди не пониают и не принимают того, что творится РПЦ и в РПЦ. Многие люди не пониают и не принимают того, что творится в России. Желаете объяснить это синдромом
Евгений Карманов
Желаете объяснить это синдромом? Да ради богов:) только с чего Вы взяли, что Ваши диагностические способности чего то стоят?:)
Ваши способности ничего
не стоят. Это легко проверить- любите Вы написать к одной статье 200 пустых комментов. Апломб да и только…
Евгений Карманов
А с каких пор мы здесь говорим о моих способностях? И с каких пор Ваши оценки того, что я делаю, достойны внимания?
Если Вы еще не в курсе, то самая тупая метода ведения дискуссии – это переходить от обсуждения вопроса к обсуждению личности оппонента. Не ведите себя так тупо, сразу заметите, насколько ясней станет Ваше восприятие мира:) Успехов:)
Я прекрасно отдаю себе
отчёт в том, что переход к обсуждению личности оппонента не есть хорошо. Но, например, в юридической практике есть такое понятие, как отвод судьи. ” “Отвод судей – отстранение судьи от участия в рассмотрении данного дела, если он лично (прямо или косвенно) заинтересован в исходе дела или имеются иные обстоятельства, вызывающие сомнение в его беспристрастности (БСЭ). ” А я сильно сомневаюсь, что Вы беспристрастны в вопросах, связанных с Церковью.
Евгений Карманов
Наверное, вы отдаете себе отчет в подобных вещах. Но, увы, это снова не в тему. Мы не на суде, я не судья, Вы не судья. Мы дискутируем, обсуждаем те или иные вопросы. Я обращаю внимание на другой нюанс: дискуссия в которой аргумент “Мне кажется, что эта стена белая” сталкивается с аргументом “Да ты просто либераст и неудачник с огромным апломбом” обречена на неудачу. Я готов спокойно, не переходя на личности (тем более, я не знаю Вас лично) говорить на любую обоюдоинтересную тему. Готовы ли Вы? Вот в чем вопрос.
Пожалуй, это Вам
стоит задуматься, почему Вы здесь, на Улпрессе, частенько сталкиваетесь с упомянутым Вами же аргументом. Не я же один с Вами спорю…
А Вы воцерковленный православный
человек, чтобы иметь право принимать или не принимать что-то в РПЦ? Насколько я понимаю, нет. Не принимаете того, что происходит в России? Ну тогда уезжайте из России, а не говорите русским людям вроде меня, что у них слабо развито национальное сознание. Было дело, говорили такое в комментах на Улпрессе. Да нет, для таких как Вы, похоже, слабо освоиться в другой стране. Научиться свободно владеть иностранным языком чего только стоит – это Вам не “отстаивать своё мнение”, то есть, троллить и пытаться “выиграть по очкам”.
Евгений Карманов
Я имею право на мнение о том, что происходит в РПЦ на том простом основании, что РПЦ претендует на некую роль в общественной жизни моей страны. Если Вы не считаете это достаточным основанием, то я искренне сочувствую вашей неадекватности.
Судя по Вашим словам, в России имеют жить право только те, кого полностью устраивает происходящее в ней. Чем больше Вы говорите, тем больше мне Вас жаль.
Максим К., Ульяновск
Е.Карманову. Эка Вас раззодорило.
Своим постом я не ходел ярлыки вешать на тех, кто в настоящее время по разным причинам уехал за границу и там работает, учится и так далее. Разговор-то о другом.
Многие людей начинают рассуждать о нечеловеческих и недостойных условиях жизни в России, необходимости уехать за границу и так далее. Есть ещё и люди, живущие в России и недовольные ВСЕМ, что тут у нас. Они недовольны, что тут не Европа, не США, нет общеевропейских ценностей, свободы, слабо развиты демократические институты, выборы фальсифицируются, запрещают гомосеков и так далее.
Конечно, Вы имеете право на своё мнение, на выражение своего мнения, право проживать в России независимо от своего мнения о России и её гражданах. Но тогда воспринимайте иное мнение с тем же терпением, которым Вы выслушиваем (читаем) Ваше.
Я считаю, что Россия самая свободная страна в мире, я и моя семья ничем не ограничены, я делаю всё что хочу, я доволен своей жизнью в России. Единственное ограничение это мои возможности и свободное время. Это всё.
А западноевропейские ценности мне лично чужды и непонятны: я никогда и ни при каких условиях не соглашусь с нормами, одобряющими гомосексуализм и свободу его распространенния, мне чужды нормы, когда человека оценивают по положению в обществе, финансовому состоянию, я не одобряю жизнь в кредит , в долг и много чего ещё.
Пусть эти ценности будут ценностями Западной Европя и США. Мы другие.
Про РПЦ. Вы же взрослый человек, неужели не понимаете для чего нужно дискредитировать её представителей? Это необходимо для умаления авторитета православия, которое стало препятствием для западных “партнёров” в борьбе за власть в России. Это нужно для атомизации общества и его развала, подчинения.
От того, что РПЦ претендует на некую роль в общественной жизни нашей страны будет только хорошо. Вера в Бога должна занять ОСНОВНОЕ место в жизни человека, тогда другие проблемы сами решатся (алкоголизм, наркомания, преступность и так далее). Православие – это не только РПЦ, православие – это миллионы верующих в Бога людей. А какое у Вас право обсуждать жизненные устои этих людей? А Вы что святой и безгрешный? Так и любой человек имеет грехи, будь то Патриарх Кирилл либо священник.
В кого или что верите Вы? В общечеловеческие ценности? А кто Вы такой что бы критиковать православие, где Ваши дела, знания о православии, его положительных и отрицательных сторонах, где Ваш авторитет, что бы Ваше мнение слушать?
Ваше мнение на уровне блоггера Навального, который позиционирует себя как православного человека, но яростно встаёт на защиту “Восставших вагин”. Работа такая у него, а не жизненная позиция.
Евгений Карманов
есть люди, которые недовольны ВСЕМ? это, простите, кто? И что значит ВСЕМ? Вы считаете что вещи, которыми недовольны либералы – это ВСЕ, что есть в России? Вы серьезно?
Вы очень здорово рассказываете о том, как хорошо Вам живется в Рорссии. Ничего удивительного – и в фашистской германии, и в Советском Союзе, и в любом тоталитарном государстве было (есть) очень много людей, которым замечательно жилось (живется). и им совершенно было непонятно, против чего вообще выступают эти недовольные. Стали ли от этого преступления тоталитаризма менее ужасными?
Гомосексуализм – чудная тема))) Куда же мы без нее – нам ведь не все равно, кто кого и куда)Будем довольны бандитскими сериалами на НТВ и порнухой по РЕНТВ – это же все гетеросексуально, это норм. А вот про гомосеков проклятых чтоб ни гугу.
кстати, апелляция к некоему моему нетерпению – это вообще мимо кассы) Вы вряд ли найдете в моих высказываниях признаки оного – не перекладывайте с больной головы на здоровую. про нетерпение пообщайтесь с Вашими единомышленниками, которые тут грозят физическим насилием.
Евгений Карманов
про дискредитацию – как тут уже было верно замечено. дискредитируют церковь не люди. которые реагируют на церковные выкрутасы. а люди. которые этими выкрутасами занимаются. Ну кто просил патриарха говорить о том, что он никогда не носил Брегет? Кто надоумил судиться с братом по вере насчет нанопыли? И так далее. Видимо, все это подстроили враги православия. А в подъездах ссут американские шпионы. которые хотят создать России образ нецивилизованной страны.
Вера в Бога должна занять основное место? Простите, а в какого бога? я вот слышал о людях. которых вера переполняет настолько. что они обвешиваются взрывчаткой и идут взрывать людей – вы про эту веру? или про какую то другую?
До жизненных устоев этих людей мне нет дела. Я лишь за то, чтоб они в мою жизнь не лезли со своими устоями. и не учили меня жить.
Сравнением с Навальным вы мне польстили. Но я вас разочарую – я вряд ли такой. как он. Кто я такой? Я человек. Этого недостаточно?
Максим К., Ульяновск
Хотелось бы отметить, Евгений, что ни православие, ни РПЦ к Вам в душу не лезут. Колокольный звон Вы слышите – да, по телевизору показывают единичные праздники (Пасху) – да. Ну а ещё что? Это влияние норма. Но для других православие – это ценность, преходящая от предков. Роль православия в жизни России, на сегодняшний день, минимальна, как это не печально.
Люди, которые взрывают себя и людей, ни в коем разе ничего общего с заветами Бога не имеют. Прочтите Коран, Библию там полный запрет на убийство. В Коране разрешено убийство на убийство равного по значению человека. Воевать по Исламу можно, но не с мирным населением, детьми и женщинами, которые погибают от таких взрывов.
Террор – это не по Исламу. Террор – это один из видов войны, способов давления на власть, и очень эффективный. Вспомните террор в отношении Императоров России, чиновников в 19-21 веках, сейчас опять тоже самое, те же методы.
Религия к этому отношения не имеет.
Максим К., Ульяновск
Про людей недовольных всем отвечаю. Это люди, которые критикуют не потому, что плохо, а потому что надо критиковать, критикуют ради критики, а не для того, чтобы изменить что-то к лучшему.
Про единомышленников. Нормальная дискуссия – это владение аргументами и терпение к оппоненту. Угроза физического насилия, на мой взгляд, здесь бесполезна, а то и вредна.
Про тоталитаризм. США, страны Западной Европы “исповедающие” демократизм стали причинами страданий миллионов людей в мире.
Навскидку. Колонизация Северной и Южной Америк, геноцид индейцей. Отечественная война 1812 года. Первая мировая война – инициатор – Британская Империя, результат – уничтожение Австро-венгерской Империи, Российской Империи, Арабский Халифат (Османская империя), миллионы погибших. Все империи, кроме Британской, уничтожены путём революционного свержения правительства, установления марионеточного. Вторая Мировая война – инициатор, вроде бы всем известный ариец еврейского происхождения Гитлер, но военная промышленность построена на капитал и технологии Британской Иперии (всё ещё здравствует) и США – опять миллионы человечеких жизней.
А как в России (СССР) жизнь-то налаживать, когда мы только защищаемся от наших западных “партнёров”.
Тоталитаризм почему-то приписывают только времени правления И.Сталина (а где в это время было лучше и по-другому? В США, Англии или Германии). Да и как по-другому, вести внутреннюю политику, когда послевоенное время (бандитизм, саботаж, диверсии и т.д.) требует адекватных мер. Кстати, в период Сталина несколько раз снижали цены на товары народного потребления (очень интересными методами), строили промышленность, красивые и удобные для того времени дома, решали вопросы обустройства молодых семей (ссуда на жильё под 1%).
Да и про сталинские репресси насочиняли кучу вранья, в том числе про миллионы расстреляных.
А при Хрущёве тоталитаризм кончился? Изучите матчасть, Евгений.
США сегодня – это тоже тоталитаризм только с квази-демократической формой правления. Граждане США НЕ ВЫБИРАЮТ Президента, выбирают выборщики, а как же мировая продвинутая интеллигенция, а как же прав граждан.
Многие привыкли думать стереотипами, насаживаемыми нам теми же либералами, о том что у нас плохо, а вот у них хорошо. А вот у них ещё хуже нашего. Да, там многому можно и нужно учиться, но это не значит, что у нас всё плохо и надо всё сломать и тупо развивать у нас демократия “аля-Америка”.
Просто надоело слушать враньё, плач и истерику либералов разного уровня о необходимости улучнения ситуации с правами человека в России. Им-то какая разница, они что нам лучше жизнь создать хотят? Уверен, что нет.
Евгений Карманов
ну конечно, не лезут))) я сейчас очень много могу перечислить моментов, которыми я не доволен. но мы расплывемся на частности. Хочется о сути говорить. вы подтверждаете, что церковь стремится к влиянию на общество, и это влияние пытается усилить. В принципе, это нормальный процесс. Партии тоже, например, стремяться увеличить свое влияние. И на этом основании они становятся открытыми для критики. Но церковь не хочет, чтобы ее критиковали, не хочет, чтобы с ней спорили. Она типа от Бога. А вот это уже не нормально. Хочешь влиять на общество – будь готов к тому, чтобы столкнуться с сопротивлением.
Максим К., Ульяновск
Да. РПЦ стремится к увеличению влияния в обществе, но это влияние отлично от влияния политических партий. Оно другого характера. Цель усиления влияния РПЦ сохранения порядка в нашем государстве, там, где не будет веры в Бога, там будет вера иного рода и свойства, в основном, антигосударственного характера. Евгений, на минуту посмотрите на этот процесс с теории государственного управления. Православие – как и любая иная религия осуществляет функцию управления обществом, точнее это концепция этого самого управления. И конечно, в том виде, котором существует православие, оно претерпело изменения и очень существенные. Самое основное – это отдаление от понимания Бога. Например, на Микейскои соборе через 300 лет после смерти Иисуса, он был “признан” Богом, возникла “троица”. И стало непонятно кому молится Богу, Иисусу или Святому духу. Но роль Православия, как и Ислама, Буддизма и Иудаизма огромна и существенна, они объединяют общность людей, исповедующих ту или иную религию. В России проблема мирного сосуществоаания наций и религий никогда не было, и возникла к концу 20 века не просто так. Пришло время разрушать крупные государства, а разрушить государство без разрушения его идеологической основы невозможно Коммунизм, который фактически должен был заменить религию, разрушили (слабая идеология), но традиционные религии опять заняли своё место в жизни нашего общества. Теперь очередь разрушения Православия. А как? Конечно, самое простое, через представляющих его официальных лиц. Это очень хорошо видно и понятно описано в статье, если Вы её внимательно читали. В отношении Ислама реализуется иная стратегия: недопустить проникновение Ислама в русское общество (как будто Аллах (перевод с арабского Единый Бог) – это какой-то иной Бог, нежели в Православии, а в Православии ведь образ Бога занял фактически Иисус), представление Ислама как воинствующей и агрессивной религии противопоставив её русскому обществу. Вот строки незабвенного Пушкина “Подражание Корану”: Он милосерд: он Магомету Открыл сияющий Коран, Да притечем и мы ко свету, И да падет с очей туман. И последнее, критика ради улучшения это одно, а вот критика ради критики – это совершенно другое. Давай свои предложения, как нам обустроить русское общество, какую идеологию осуществлять, чтобы обеспечить нормальное развитие нашего многонационального и многоконфессионального государства. Если не нравится Православие, ищите Бога иными путями, никто никого и ни к чему не понуждает. Уважайте выбор миллионов ваших сограждан, граждан иных стран. Ислам – это тоже Православие только без искажений.
Было бы весьма и весьма
странным, если бы конфессия, к которой себя причисляет большая часть жителей России, не “претендовала на некую роль в общественной жизни”. Но как Вас лично это затрагивает? Да никак! Вас заставляют посещать церковные службы? Нет. Вы должны начинать свой рабочий день на своём рабочем месте с молитвы? Нет. Ваши дети обязаны в школе изучать “Основы православной культуры”? Нет, они могут выбрать “Основы светской этики”. Вся эта озабоченность влиянием Церкви – типичный пример попыток манипулировать мнением людей в своих корыстных узкополитических целях. Хотя в Церкви есть проблемы, было бы глупо это отрицать.
Это коммент
Карманову.
Евгений Карманов
Ну вот Вы сами и ответили на все свои вопросы. Любая структура или личность, претендующая на роль (и, следовательно, влияние) в общественной жизни, должна быть согласна с тем, что любая часть общества (в том числе и я) может так или иначе оценивать ее роль и влияние, а также соответствие ее претензий на роль и влияние. Эти оценки могут быть справедливыми или несправедливыми – это уже другой вопрос. Но права на оценки и мнение я имею. На основание того, что я часть общества. И моя воцерковленность тут ни при чем.
Евгений Карманов
Собеседнику на 14.26: Сотни людей не умеют вести цивилизованную дискуссию, а задуматься нужно мне? Интересная логика у Вас, однако:) Ладно, судя по тому, как Вы последовательно игнорируете все мои попытки вывести разговор на реальную тему, вы в этом не заинтересованы:) Вам просто очень не нравлюсь я:) Потешно, конечно, но мне времени жаль:) Оставайтесь с богами:)
Максим К., Ульяновск
С Вами проблема в том, что Вы хотите убедить православное общество в том, что оно заблуждается, а Вы на истинном пути. Я думаю, что Вы сами понимаете свои заблуждения, но боитесь признаться себе в этом. Кто Вы и что Вы хотите в этой жизни? Задайте себе этот вопрос и ответьте. Вам, что РПЦ мешает.
Жизнь проходит, ни Вы, ни люди не вечны. И как бы не получилось так, что под её закат Вы поймёте, что Ваш путь – это жизненный тупик, самообман. Это будет достойно сожаления.
Не трогайте тех, кто ищет путь к Богу, не мешайте им своими словословными тирадами о смысле жизни, в которой Вы мало поняли за свою недолгую жизнь.
Евгений Карманов
Спасибо Вам за то, что так хорошо разбираетесь в моих проблемах
Максим К., Ульяновск
Евгений, без обид. Я не иронизирую и говорю (пишу) без сарказма. Ведь таким заблудшим могу быть и я. Но в своей жизни не увидел более интересного чем вера в Бога.
Да, много чего можно найти в жизни чем заменить веру в Бога (КОБ, сектанство и др.), но смысл тот же, только это проверено веками, а всё остальное неизвестно куда заведёт и для чего нужно.
В конце концов, кому-как, а мне лично приятнее осознавать, что наши прародители произошли не от обезьяны, а созданы Богом.
Владимир I
Господин оппонент Карманова! Вы забыли тему. Публикация размещена на светском сайте, она предназначена и для эллина и для иудея и каждый имеет право сказать то, что он считает нужным, опираясь не на формальную принадлежность к той или иной концессии, а на личный опыт, уровень информированности по заданной теме. Ашанов, Ежов и Вы защищаете отнюдь не веру православную – она в вашей защите совершенно не нуждается, вы пытаетесь покрыть глянцем отнюдь не богоугодные дела тех, кто именует сабя православными духовными пастырями. Если Вы, воцерковленный верующий, считаете грехи батюшек не грехами вовсе, а лишь вбросами и происками врагов православия, значит Вы согласны со всеми преступлениями, которые совершаются светскими служителями бога гражданского общества – Закона. Вам, вероятно, знакомы эти слова и их автор “”Я есмь путь и истина и жизнь “. Не потому ли текущая жизнь так осквернена подлостью и мздоимством, что благословленные личным примером указывать нам путь потеряли направление?
Ха!
Видать, исписались Вы, Владимир I, всё жуёте одну и ту же либеральную жевачку «я имею право, я имею право…» Уж могли бы что-нибудь пооригинальнее придумать, если Вам так захотелось помочиться на чужие ценности. Я Вам вот что скажу – с чем Вы, без сомнения, втайне согласны, чем Вы даже втайне восхищаетесь. Идеи чего-то стоят только тогда, когда они агрессивны и агрессивны их сторонники. Самый яркий пример новейшего времени – коммунизм. Как только залепетал Горбачёв об общечеловеческих ценностях, так коммунизм схлопнулся как карточный домик. Я открыто признаюсь, что я агрессивный сторонник Православия. Называйте это цинизмом, занимайтесь по привычке плоским морализаторством, если хотите. Но жизнь жестокая вещь.
Евгений Карманов
Честное слово, анонимус, заявляющий о том, что он агрессивный сторонник православия – жалкое зрелище)))
Ну тогда партизаны
всех времён и народов тоже жалкие люди… Ваша самоуверенность, Карманов, Ваша же ахиллесова пята.
Евгений Карманов
Интернет-партизан)))))))))))))))))))))))))))) Доставили, чесслово, очень доставили:))))))))))))))))))
Евгений Карманов
Интернет-партизан сидит в интернет-засаде, готовится взорвать интернет-мост, по которому будут проезжать интернет-фошисты на интернет-броенепоезде:))))))))) Это не просто ПГМ… это какое то жуткое осложнение:)
Вы, Карманов, тоже
исписались. Это известный приём, когда отсутствуют аргументы – жаловаться на анонимность оппонента. Да ещё по-либерастически требовать прав: “я имею право на своё мнение, я имею право на то, на сё…” Имейте своё право. Но будьте готовы, что Вам могут резко ответить. И даже дать в морду.
Евгений Карманов
в интернет-морду?)))
Специально не
расписал “дать в морду в реальной жизни”. Был уверен, что клюнете на это. Ну и предсказуемы же Вы, Карманов!
Евгений Карманов
до безобразия предсказуем, ага)) я предсказуемо не могу серьезно относиться к людям, подобным Вам)))))
Владимир I
Конфесcии, конечно.
Владимир I – Ху!
1.Вещь,которая по-вашему,жизнь, не может быть ни жестокой, ни доброй, как и любая другая вещь.
2. “”Агрессивный сторонник Православия” – это такой же экстремист, как и любой агрессор.
3. Ценности не бывают ни чужими, ни своими, если это действительно ценности, а не предметы частной собственности.
4. Коммунизм советского образца как пример агрессии равнозначен христианству в форме инквизиции и крестовых походов, исламу в форме джихада.
Придумками не занимаюсь – говорю то, что считаю нужным.
Я ж сказал –
началось плоское морализаторство.
Владимир I – Ху!
Это просвещение для агрессивных шариковых.
Вот Вам ссылка,
почитайте себя же. http://ulpressa.ru/2011/08/22/na-razvitie-aviatsii-v-ulyanovske-planiruetsya-privlech-12-milliardov-rubley-investitsiy/
Вот что вы написали. Это о
Вашем культурном уровне.
Владимир I:
22.08.2011 в 19:34
Получить ссылку
Я планов наших люблю громадье,И форум мне тоже по кайфу.Не стал наш Ульяновск вторым Ле Бурже,
Но первый он в жопе по life.
Владимир I – Ху!
Не может нас упрёк подобный оскорбить;
Ведь всякий человек,рассудок свой имея,
Берёт оружие, какое бьёт вернее.
С волками жить – по–волчьи выть!
И. Гете, «Фауст»
Антон Куприн
Какие тут смыслы и высокие слова? Идеи и конфессии, все проще. Человек сам себе не принадлежит, он только думает, что поступает сознательно. А дергают за ниточки его не идеи и не смыслы, а вполне конкретные вещи. http://samlib.ru/a/aleksej_m_p/ludignezda.shtml