Наконец-то… Наконец-то в платежном документе «Жилстройсервиса» (бульвар Львовский, 19, общедомовых приборов нет – мой дом) за декабрь появились суммы на общедомовые нужды (ОДН). Причем, появились сразу за три месяца: ГВС, ХВС и КАН на ОДН – за октябрь, ноябрь, декабрь. Предполагаю, что единственное ОДН, которое начали выставлять к оплате сразу после вступления в силу ПП №354 – отопление на ОДН – выставили по причине «весовой категории» ресурсоснабжающей организации – ВоТГК. И еще потому, что стоимость отопления на ОДН существенно выше, чем воды и канализации. Возможно, опасались, что выставленная за раз трехмесячная сумма может показаться чересчур внушительной…
О чем рассказал платежный документ за декабрь?
1. Объемы воды на общедомовые нужды, рассчитанные по нормативам, велики (в сравнении): при учтенных приборами моей квартиры 12 кубометрах водоотведения объем КАН на ОДН за декабрь составил 4 кубометра (одну треть потребленной). К трем кубометрам учтенной приборами горячей воды прибавлено почти полтора кубометра в виде ОДН, плюс два с половиной куба – ХВС на ОДН…
2. Указанный в разделе 4 платежного документа норматив на ГВС (3,93 кубометра в месяц на человека) не соответствует приказу Минэкономики №06-266 от 17.08.2012. По этому приказу норматив на ГВС с 1 сентября должен быть 3,55 кубометра.
3. С нормативами на ОДН вообще – неразбериха. Вместо 0,32 куба с метра общедомовой площади на ХВС в документе почему-то указано 0,35. Вместо 0,52 куба с метра общедомовой площади на КАН указано 0,57. Больше того, к оплате выставлены объемы на ОДН, рассчитанные по ошибочным (завышенным) нормативам. Много это или мало? Если мой дом заплатит за ОДН по ошибочным нормативам, то переплатит почти за 650 тонн холодной воды и водоотведения – небольшой железнодорожный состав. Справедливости ради: на сайте «Жилстройсервиса» размещено письмо в ООО РИЦ, в котором ЖСС просит производить начисления по норматива на ОДН в соответствии с приказом Минэкономики…
В связи с такими ошибками возникает сразу несколько вопросов:
Вопрос первый. Платить по таким платежным документам или не платить?..
Принципиально, платежный документ оформлен с нарушениями: сведения в нем не соответствуют приказу Минэкономики №06-266 от 17.08.2012. Это нарушение привело к ошибочным расчетам по формуле №15 ПП №354, то есть, по сути, к ненадлежащему исполнению ПП №354 и завышенным размерам платы. На мой взгляд, ответ очевиден: не платить…
Вопрос второй. Сколько всего домов, в которых платежный документ выполнен с подобными ошибками? Хорошо, если один. А если не один?..
Вопрос третий. Если рассчитанные Минэкономики нормативы на ОДН отражают реальную картину несоответствия потребления ЖКУ и нормативов на них, то, может быть, стоит хотя бы однажды рассчитать (не вводить, а рассчитать) экономически обоснованные нормативы на воду, водоотведение и отопление для домов разной степени благоустройства… Рассчитать без традиционного «учета политических моментов», коих – нескончаемая череда, чтобы оценить реальное состояние коммуналки?
Вопрос четвертый. Практически невозможно убедить людей в том, что это справедливо – выставлять на ОДН с «трешки» четыре куба за канализацию, полтора за ГВС и два с половиной кубометра за холодную воду. Куда?! И причина – не в плохом ПП №354. ПП №354 – ни хорошее, ни плохое. Просто оно заставило всех считать. И стало чуть-чуть «проще» убеждать людей в необходимости устанавливать приборы учета и в квартирах, и на домах. Конечно, это уже другая история. И тоже – непростая…
Владимир Воронин
ч. 3 ст. 327 УК РФ :
3. Использование заведомо подложного документа –
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
http://www.zakonrf.info/uk/327/
Горожанин
Геннадий! Повторно. Вы обещали провести анализ и высказать свои соображения по проведенным управляющими компаниями общих собраний по вопросам Договор на управления, тариф на содержание и ремонт, капремонт, многомиллионые мероприятия по энергосбережению, домофон и т.д. Депутат должен держать свое слово.
Геннадий Антонцев
спасибо, помню. цейтнот… сделаю обязательно, много времени для тщательности нужно ))
Владимир Воронин
Заявить в Заволжскую прокуратуру http://ulnzavproc.ucoz.ru/index/0-3
До окончания проверки – не платить
Остальной.
Гtннадий, я думаю, что это очень хороший повод для заявления в прокуратуру.
Если этого не будет, то зачем всё это?
Геннадий Антонцев
сейчас этой конкретной проблемой занимается РИЦ (я написал письмо П.Малькову): уточняют 0 точно ли ошибка, если да – выяснят ее “природу”. завтра направлю запрос в ЖСС – пусть тоже ищут. есть еще другие возможности утроить “разборки”. но стоит ли по каждому поводу поднимать нож на гильотине – писать в прокуратуру?..
ЖКУ
Стоит, потому что это ДЕНЬГИ !!!!!!!
Житель
Не опубликованы результаты проверки ОДН и приказа Минэкономики областной Прокуратурой. Получается, что жители города стали возмущаться и вследствии этого была назначена проверка. Но, результат проверки жители не имеют права знать. Беспредел.
Владимир Воронин
Из Протокола от 09.10.2012 заседания общественного экспертного совета при Минэкономике УО :
“В случае получения отрицательного заключения Прокуратуры Ульяновской области вернуться к рассмотрению данного вопроса”
Владимир Воронин
Письмо Президенту РФ от 01.01.2013:
«О ненадлежащем рассмотрении обращений губернатором С.И.Морозовым»
Жалоба
Нормативы потребления коммун.услуги по отоплению МКД, постр. после 1999 года в г. Ульяновске, уст. с 01.09.2012 Приказом Министра экономики УО О.В.Асмуса от 17.08.2012 № 06-257 ( http://tarif.ulgov.ru/blocks/normprik/normtep/1453.html ) существ. завышены по сравн. с действ. нормами энергосбережения.
Моя просьба представить обосновыв. документы и материалы расчётов нормативов ЖКУ министром Асмусом была незаконно отклонена.
Мои жалобы в электрон.форме губернатору УО С.И.Морозову на противоправ. действия министра Асмуса, умышленное искажение им результатов расчётов нормативов ЖКУ и повт.просьба о раскрытии скрываемых докум. и материалов расчётов нормативов ЖКУ, публично рассмотр.губернатором на «Откровенном разговоре» 28.09.2012 ( http://www.youtube.com/watch?v=KCiUokZ79gQ ), в нарушении ч. 6 ст. 8 № 59-ФЗ от 02.05.2006 ( http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=103155 ) было поручено рассмотреть до 03.10.2012 министру Асмусу.
Министр Асмус не исполнил поручение, но губернатор «не заметил» этого нарушения ( http://voronin-wi.livejournal.com/21326.html )
До настоящего времени с запрашиваемыми документами и материалами расчётов нормативов ЖКУ я не ознакомлен, что нарушает моё конституционное право на доступ к информации о деятельности госорганов и установленный № 8-ФЗ от 09.02.2009 порядок его реализации.
На основании вышеуказанного, пользуясь правом, предост. ч. 1 ст. 254 ГПК РФ
ПРОШУ
– провести служебную проверку по вышеуказанным фактам недобросовестного отношения к рассмотрению моих обращений губернатором Ульяновской области С.И.Морозовым;
– принять незамедлительные меры по отмене необоснованных нормативов ЖКУ, установленных с 01.09.2012 г. приказами Министра экономики УО О.В.Асмуса
01.01.2013
В.И.Воронин
Владимир Воронин
пропущенный абзац текста:
Normal
0
false
false
false
RU
X-NONE
X-NONE
…незаконно отклонена.
Мои жалобы в электрон.форме губернатору УО С.И.Морозову на противоправ. действия министра Асмуса, умышленное искажение им результатов расчётов нормативов ЖКУ и повт.просьба о раскрытии скрываемых докум. и материалов расчётов нормативов ЖКУ, публично рассмотр.губернатором на «Откровенном разговоре» 28.09.2012 ( http://www.youtube.com/watch?v=KCiUokZ79gQ ), в нарушении ч. 6…
Владимир Воронин
пропущенный абзац не хочет вставляться
Собственник
Везунчик Антонцев, а по Тюленева 28 счетов нет и, если судить по прошлому месяцу, принесут ближе к 20 января.
Причём приносят далеко не всем, особо настырным. Звонить надо, просить , умолять, требовать – тогда снизойдут.
Эта история повторяется из месяца в месяц.
Собственник 2
Уведомление по квартплате печатает УК с РИЦ, далее везут в ЖЭУ. Ответственный по дому мастер получает и хранит их под своим столом. При наличии старшего по дому ему выдают для раскладывания по почтовым ящикам. Если нет старшего мастер должна это сделать, но им за это не платят.Поэтому они, и не несут. Далее если мастер не несет, то поручает дворнику или уборщице подьезда. Это не их обязанность, поэтому они порой их берут и выбрасывают. Весь процес замыкается на ЖЭУ.
Геннадий Антонцев
первое: нет у меня никаких преференций… завОдите на сайте РИЦ lk.ric-ul.ru/ личный кабинет, и имеете платежный документ до того, как его опустят вам в почтовый ящик, в любое время суток… что я и сделал 6 января, собираясь оплатить жку…
второе: если на тюленева, 28 есть проблема с доставкой платежных документов, так и скажите. займусь. надеюсь, вы не обманываете. кстати, есть ли у вас переписка с жсс по этому поводу?
александр
г. Антонцев. у меня есть личный кабинет, так вот, в личном кабинете и при оплате в кассу разница достигает 40проц. и концы найти невозможно – бухгалтерия ооо”Аметист” на РИЦ , а РИЦ на бух. т.е смолчал-заплатил больше – не молчишь насчитают меньше. А ппродавца за это (умышленный обман) посадят, а этих нет, потому что есть чем поделится.
Геннадий Антонцев
полагаю, дело – в настойчивости… для экономии используйте обращение по электронной почте… еще можете подключить комитет жкх или контакт центр при главе города 737-911…
платежки
Статья 155 жилищного кодекса. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом.
Следовательно, если нет платежных документов, то нет и оснований для оплаты. У меня их никогда не было.
Владимир Воронин
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
…
13. Наймодатель, управляющая организация обязаны информировать в письменной форме соответственно нанимателей жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов и собственников жилых помещений в многоквартирном доме об изменении размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги не позднее чем за тридцать дней до даты представления платежных документов, на основании которых будет вноситься плата за жилое помещение и коммунальные услуги в ином размере, если иной срок не установлен договором управления.
http://www.zakonrf.info/jk/155/
Владимир Воронин
Нет письменного извещения об изменении размера платы – не платить.
Причём, нанимателей жилых помещений муниципального жилищного фонда должна известить не УК, а наймодатель, указанный в договоре соцнайма, а не кто попало из мэрии.
ЖКУ
Почему ОДН (раньше корректировка, допначисления) по канализации (водоотведению) больше – 4-е куба, чем ГВС – 1,5 куба и ХВС-2,5 куба? Кто нибудь разбирался с этим вопросом? Стоимость корректировки КАН была больше стоимости корректировки ХВС. Почему Прокуратура не проверяла этот вопрос. Правильно ли УК и РИЦ начисляли жителям эти позиции?
ЖКУ
Дополнение. Корректировка при наличии общегодомового только по ХВС.
Владимир Воронин
1,5 + 2,5 = 4
“…объем КАН на ОДН за декабрь составил 4 кубометра (одну треть потребленной). К трем кубометрам учтенной приборами горячей воды прибавлено почти полтора кубометра в виде ОДН, плюс два с половиной куба – ХВС на ОДН…”
Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306 “Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг” (с изменениями и дополнениями):
29. Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Норматив потребления коммунальной услуги по водоотведению на общедомовые нужды определяется исходя из суммы нормативов потребления коммунальных услуг по холодному водоснабжению и горячему водоснабжению на общедомовые нужды.
http://base.garant.ru/12147362/
жильцы
УЛИЦА УКСМ ДОМ !№13 КОМПАНИЯ АМЕТИСТ ДЕПУТАТ СЕЮКОВ НЕ РАБОТАЮТ ВЕНТ КАМЕРЫ ЗАЯВКА С ИЮНЯ МЕСЯЦА НАВЕРНО ЖДЕТЕ ВЗРЫВ ДОМА ТАМ ЖЕ ГАЗ ИЛИ ВЫ ТЕХНИЧЕСКИЙ НЕ БЕЛМЯС ЗА ВСЕ У НАС ОПЛАЧЕНО ДОЛГОВ НЕТ АНТОНЦЕВ ПОДСКАЖИ КОЛЛЕГЕ ЗА НАРОД МНОГО ДАДУТ.
Владимир Воронин
А зачем платите, если венткамеры не работают?
Заявку на преступное бездействие Сеюкова в дежурной части МВД и в прокуратуре когда зарегистрировали?
жильцы
это точно группа компание аметист по другому НАШ ДОМ нет вентиляции подвальной части , также на первом и на втором этаже, сегодня одна структура влючилась , дело вродебы пойдет,обешшали все, дом взрывопасен,до этого ни кому нет дело.
Владимир Воронин
Если уверены – то напишите Заяву в ближайшую дежурную часть полиции и в районную прокуратуру: пусть следователи-дознаватели отработают бюджетную зарплату – произведут в течении 3-10 дней проверку Вашего сообщения.
Владимир Воронин
Приказ МВД России от 01.03.2012 N 140 “Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации предоставления государственной услуги по приему, регистрации и разрешению в территориальных органах Министерства внутренних дел Российской Федерации заявлений, сообщений и иной информации о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях” (Зарегистрировано в Минюсте России 20.06.2012 N 24633)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=131570;fld=134;dst=100013;rnd=0.640998781660874
Аметист
Не нужно. Ни депутат Сеюков, ни компания Аметист к этому дому отношения не имеет. А жильцам можно порекомендовать сначала выяснить, кто вообще управляет вашим домом.
жильцы
НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ ЭТО ТОЧНО ОНИ .ЕСЛИ НУЖНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТО НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ ОНИ НЕПРЕМЕННО БУДУТ ЕШЕ КАКИЕ ДАЖЕ ВЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ.
Аметистам
Господа, а как же тогда ваш сайт http://gkh73.ru/houseDet.aspx?houseID=157, где указано, что дом 13 по УКСМ находится на обслуживании Аметиста?..
Владимир Воронин
Данные по заявкам АДС по дому:
УКСМ дом 13 за 2012 год.
http://gkh73.ru/Request.aspx
Информация соответствует действительности?
Аметист
Отвечаю. На сайте ГК Аметист размещена информация по ряду других УК, которые в ГК Аметист не входят. Поэтому смотрите внимательнее перечень домов, которые находятся в управлении Аметиста, УКСМ 13 там нет.
Владимир Воронин
Информация http://gkh73.ru/Default.aspx соответствует действительности?
Владимир Воронин
Адреса фактического местонахождения УК – разные, а номера телефонов – совпадают:
http://gkh73.ru/Company/DK/D731.aspx
http://gkh73.ru/Company/OOOGK/D731.aspx
Как это можно объяснить ?
Владимир Воронин
Anton Martynov (39+) :
«Путин списал 20 млрд Африке и еще 80 млрд дал в помощь. А россиянам поднял квартплату. Может он президент Африки?»
9 января 13 в 10:51 утра
Универсиада,Олимпиада и ЧМ
Сайт Минрегиона продолжает принимать отсканированные платежные требования,если их размер превышает закрепленные постановлением 12 % повышение за 2012 год
http://www.minregion.ru/appeal/form/
Не поленитесь-отошлите на предмет разбирательства правомерности повышения. В конце -концов это ведомство не может только заверять,что повышение не превысило 12%, но обязано и проверять правдивость своих собственных заявлений…
Что касается повышения нормативов потребления-то у установивших счетчики это -то как может поднять стоимость услуг более чем на 12% , …?
Дальнее Засвияжье ЖСК”Георгин”
“стало чуть-чуть «проще» убеждать людей в необходимости устанавливать приборы учета и в квартирах, и на домах. Конечно, это уже другая история. И тоже – непростая…”
Воронин :” В действующей “монетизированной” госсистеме управления устанавливать сверхдорогостоящие приборы учета на домах считаю бессмысленным: УК может “узаконить” любые, самые дикие показания счётчиков, “эффективно” купить любое постановление прокурора, любое судебное решение в свою пользу.
Лучше перейти на обоснованные нормативы.”
Совершенно правильное заключение. О том, как работают,обслуживают и снимают показания счетчиков в нашем доме- отдельная очень печальная история!
За декабрь месяц 2012г внутридомовой тариф по отоплению составил-40,61 руб., внутридомовой тариф по горячей воде-164,46руб. за куб. И это безо всяких ОДН. А если брать показания счетчиков ГВС по месту, а не на электронном блоке, куда идет со счетчиков сигнал, то тариф ГВС на 30 рублей ниже. Могут нарисовать и “обосновать”, даже совершенно безграмотно, любое значение. Ничего и никого не боятся.
Квартплата возросла на 50% и выше, в сравнении с декабрем 2011г.
Если начнешь предъявлять претензии а адрес ВоТГК, (пытались обратиться к директору фирмы), то в ответ угрозы -будете жаловаться – ничего не докажете (у них все схвачено), что, мол мы и так вас” жалеем”, выставляем заниженные цифры, а то ведь так посчитаем, что вообще без трусов останетесь!!!
Вот что такое бесконтрольная монополия. Летом в июле- августе стоимость воды превышала 210 руб. за куб. , а сколько же все это стоит, если нас “жалеть” не будут? Страшно подумать!
нужен адвокат
Ситуация:
кв в доме в ленинском районе находиться на обслуживании у тсж “навигатор”.
Обслуживание ужасное, при обращении к ним-грубят,вплоть до мата.Перестал платить за кв.тсж”навигатор” подал в суд.
Нужен юрист-специализация ТСЖ, который будет отстаивать мои права. Многие услуги за которые берутся деньги не предоставляются.
кто поможет?
ЖКУ
Уважаемые жители нашего города, обсуждение идет не по теме ОДН. Вам написали, что управляющая компания “Жилстройсервис” ворует наши деньги путём установления завышенных нормативов и увеличения объемов ОДН. Получается, что Вам это не интересно и значит Вы согласны с тем, что нас грабят.
Владимир Воронин
Ульская ЖКХ-мафия ворует по разным темам
Владимир Воронин
Не платить и Заявы в дежурную часть МВД и прокуратуру, если есть доказательства – что ещё обсуждать?
александр
21.01 обратился в ОАО “ВоТГК” с вопросом почему указан такой высокий тариф за гвс и тепло – оказывается у нас(Улн. обл.) тарифа не существует, а на указание президента и пред. совмина(пред.правящей партии) о повышении не более чем на 15% они забили. А вот почему по квитанции берёт РИЦ больше, так и не могли понять, хотя более часа вместе с начальником отдела пытались. Вывод – озавышении оплаты знает г.Губернатор и его согласия это сделано. И второе – Путин поручил контроль за ценамиЖКХ прокуратуре – ГДЕ она? Так что вся верхушка нас старается обмануть