ТСЖ – это одна из самых прогрессивных на сегодняшний день форм общественного контроля в ЖКХ. И одновременно это также одна из самых коррупционных форм и обличий, которые может принимать управляющая компания.
Зачастую под вывеской «товарищества» на самом деле действует банальная управляющая организация. Отличия кардинальные. У некоммерческого ТСЖ основная задача – управление домом, в то время как УК преследует своей главной целью получение прибыли. В Ульяновске есть как минимум два типа товариществ: реальные (включающие в себя один-два дома) и так называемые лже-ТСЖ – огромные ЖКХ-монстры, охватывающие десятки многоквартирных домов. И если в первом случае жильцы (члены ТСЖ) действуют заодно и в общих интересах, то во втором между правлением и жильцами часто разгораются нешуточные конфликты.
Призванный жителями на помощь, корреспондент «Управдома» принял участие сначала в собрании жителей ТСЖ «Левобережное», а затем и в своеобразной «очной ставке», на которой собственники попытались получить ответы на свои вопросы от председателя названного товарищества.
С жителей – по нормативу, ресурсникам – по счетчику?
По словам Юрия НАЗАРОВА (на фото), одного из членов «Левобережного», все девять домов, относящиеся к ТСЖ, оприборены на сто процентов. В частности, в его новом доме, расположенном на бульваре Киевском, счетчики стояли изначально.
– Несмотря на это, много лет – вплоть до сентября прошлого года – ТСЖ брало с жителей за теплоснабжение по нормативу, а расплачивалось с тепловиками за фактически потребленный ресурс. Зачем? Очень просто: жители переплачивали примерно в полтора раза больше, чем получали тепловики. Догадываетесь, где оседала эта разница? – спрашивает Юрий Андреевич.
В связи с этим НАЗАРОВ подал два исковых заявления в суд в 2011 и 2012 годах. В итоге его требования были удовлетворены лишь частично: перерасчет за переплату сделали лишь ему одному, а вот деньги остальным жителям не вернули (кстати, речь идет о миллионах рублей).
Очная ставка
Чтобы прояснить ситуацию, мы решили организовать встречу наиболее активных жителей с председателем товарищества.
– С сентября 2012 года, согласно 354-му постановлению, мы производим начисления собственникам по приборам учета. Назарову – по решению суда – мы сделали перерасчет в апреле. Что касается остальных жителей, то в прошлом году на общем собрании (в тот момент у нас был другой председатель – Валентина Косоногова) мы приняли решение, чтобы «зачесть» эту переплату в счет долгов за горячую воду, – поясняет руководитель «Левобережного» Ольга ДЕМЕНТЬЕВА.
– Так откуда же взялись эти долги за ГВС? – интересуются жители. – И где гарантия, что сумма «переплаты» за отопление равна сумме образовавшегося долга?
– Это вопрос к предыдущему руководству, я не в курсе, – парирует Ольга ДЕМЕНТЬЕВА. – Могу лишь сказать, что сейчас долгов на домах за ГВС нет.
Не согласны? Идите в суд!
На общем собрании в августе 2012 года были приняты решения и по многим значимым вопросам. К примеру, вносились изменения в Устав, утверждались новые тарифы и т.п. Поскольку собраться вместе все 1300 членов ТСЖ, живущие в разных домах, не могут, то голосование шло по так называемым «доверенностям».
– Я лично ходил по квартирам и показывал эти «доверенности» людям: они уверяют, что ничего подобного не подписывали, – уверяет НАЗАРОВ. – На мой взгляд, эти документы были подделаны. Да и написаны они словно «под копирку» – как можно после этого доверять руководству товарищества?!
Отметим, однако, что по поводу «неправомочных» решений этого собрания по иску от Юрия НАЗАРОВА районный Заволжский суд вынес решение в пользу ТСЖ. Впрочем, мужчина не намерен сдаваться и уже подал апелляционную жалобу.
– Взять хотя бы последнее собрание в мае этого года: объявления на подъездах повесили небольшие, напечатанные мелким шрифтом. В итоге, конечно, это собрание не состоялось, и теперь оно проводится вроде как «заочно», – продолжает рассказывать НАЗАРОВ. – В повестке значится вопрос об избрании новых членов правления, которых мы даже не знаем. При этом наши предложения жильцов по составу правления игнорируются.
Ольга ДЕМЕНТЬЕВА в ответ на это только разводит руками и предлагает жителям подать в суд либо голосовать «против», если они с чем-то не согласны.
Стена непонимания
– А вы знаете, как они общаются с жителями, когда мы приходим со своими вопросами в правление? «Идите отсюда и не мешайте нам работать!» – жалуется нам жительница дома №4 по ул. Авиастроителей Мери ШИШКОВА. – На свои вопросы я получаю одни отписки. Например, мне очень хотелось бы выяснить, откуда на нашем доме образовался в 2011 году огромный долг за ГВС почти в 500 тысяч рублей? В частности, именно для его компенсации якобы и пошли средства с «переплаты» за отопление.
В ответе на этот вопрос, председатель снова, как и в прошлый раз, сослалась на предыдущее руководство. Но вот что действительно странно, так это то, что предыдущее-то руководство никуда не делось, бывшая председатель ТСЖ по сей день входит в правление «Левобережного». Отчего же тогда это «незнание» вопроса, или члены правления не только с жителями, но и между собой не общаются?..
Справедливости ради, стоит отметить, что техническим состоянием своих домов и их обслуживанием те же собственники вполне довольны. А не устраивает их, прежде всего, финансово-экономическая непрозрачность работы их ТСЖ. По крайней мере, та информация, которая присутствует на официальном сайте ТСЖ, жителей совсем не удовлетворяет – ни по полноте, ни по качеству ее подготовки.
На наш взгляд, основная причина такого положения, как уже говорилось выше, – слишком большое число домов в товариществе. Управлять таким хозяйством «демократическими» методами практически невозможно, однако авторитарные способы руководства для такой некоммерческой структуры, как ТСЖ, – это насмешка над самим принципом товарищества.
Сергей Соболев
Блюститель
Вот оно. Наконец-то, постараюсь опровергнуть некоторые доводы, изложенные в данной статье.
1 .” В Ульяновске есть как минимум два типа товариществ: реальные (включающие в себя один-два дома) и так называемые лже-ТСЖ — огромные ЖКХ-монстры, охватывающие десятки многоквартирных домов. И если в первом случае жильцы (члены ТСЖ) действуют заодно и в общих интересах, то во втором между правлением и жильцами часто разгораются нешуточные конфликты”.
Абсурдное замечание, ТСЖ на дом-два – до первого фонаря!!! Как собрать со всех деньги – вопрос, как взыскать долги (нужно юробеспечение и хорошее, а кто за деньги одного дома пойдет); как отвечать за не оплату долгов за нарушение перед государственными нехилыми такими штрафами (одному Председателю денег этих не собрать – к примеру штрафы Ростехнадзора за лифты – до 200 тыс. руб.!!!) -вопрос, как наладить работу аварийки, дворника, бухгалтера за деньги одного дома – вопрос.
Поначалу может пойдет и ничего, пока жалобы на Председателя от “Обиженных” неплательщиков не польются рекой. А тут еще и личная неприязнь – тоже немаловажное обстоятельство. Ведь Председатель в нашем же доме живет – все на виду. И тачка его новая (не у нас ли своровал), и новая шуба жены и т.д. и .т.п. Даже если доказательств нет – долой его,возьмём какого-нибудь должника во главу ТСЖ! ну и далее по нарастающей в развал!!!
А если Председатель – бабушка лет 80. Не говорю есть конечно и “продвинутые”, но таких минимум. А ведь у ТСЖ и сайт с полным стандартом раскрытой информации, и стенды и компьютерное регулирование и снятие показаний со счетчиков – наверное это им весьма непросто дается.
А про сайты и того анекдот есть. “Приходит бабушка-председательница в Госжилинспекцию, ей говорят-сайт нужен. В ответ слышат: “Сат, поссат. Вроде сегодня уж и пос…ла то. Зачем есче то!!!”.
Ну сложно это – это и экономика и техпроцессы и инженерно-строительная подготовка и бухгалтерская осведомленность- тут профи нужны.
2. Не верен и вывод о том, что причина долгов, мухляжа с норматива и приборами – слишком большое число домов в товариществе. Это заблуждение распространено и в корне неверно. Дома в ТСЖ могут быть разные со своими проблемами, но в целом один дом качественное техобслуживание себе полноценно вряд ли обеспечит, если уж там не олигархи местного разлива проживают, а так нет.
Причины смотрите выше+ долги. Долги ведь и по суду не вернуться. Если денег нет, имущество явно несоразмерно долгу (квартир за долги пока что не лишают почти никогда!!!!) – то дело-труба. Конкретный пример – квартира кредитная в ипотеке, ипотеку обнулили и потеряли, квартира какое-то время из-за нерасторопности кредитора висит на не платящем жильце и не переходит банку. Вся эта катавасия идет годами – а долги то копятся, а денег то и нету с неё!!! Вот вам и долги у ТСЖ. Ну а те кто безмерно воду в оприборенных домах льют, а те кому просто параллельно – не платят, а взыскать нечего . Кстати как правило неплательщики – это не бедные люди. а вполне сознательные и подчистую платежеспособные индивидуумы, которые то и совершают маленькие “революции” в своем ТСЖ, гонят порядочных Председателей, радеющих за дом. Спросите, кто больше всего недоволен в доме – должники!!!
Вывод: ТСЖ (а равно и скоро-ожидаемое товарищество собственников недвижимости) – форма коллективной безответственности, место которой в прошлом. Провалился эксперимент, не смогли мы людей изменить. Как у Булгакова “люди то все те, все так же мучает их “квартирный вопрос”. На дачных да гаражных кооперативах такие вот формы объединений – норма, они еще просуществуют.
Там тоже оприборивание вводят, но там по-другому. Там, как правило, все же не живут (конечно, если от жены деру не дали в гараж – водку там пить неделями), а значит и блага коммуналки не злоупотребляют , да и платят там раз в год и зачастую своевременно. Хотя сейчас там тоже картина стала с ОДН да приборами похожа – долгов до чертовой матери, на капремонт не собрать, топят до мая, чтоб гаражи не текли и т.д. Навороченные дачные кооперативы со всеми благами имеют те же проблемы. что и ТСЖ плюс геммор с земельным налогом. Но все же главная проблема, для тех у кого нет дач и гаражей, да и для тех у кого есть, наше ЖКХ в домах по месту их регистрации, где они на законных основаниях постоянно или преимущественно проживают”. И ТСЖ по типу 1-2 дома и тем более пресловутое “непосредственное управление” – формы советского “кооперативного движения” 25 летней давности (с 1988 года), исчерпали себя окончательно и должны быть легально запрещены, как исторический и экономический архаизм.
Блюстителю
Четко видно, что у вас знания исключительно теоретические. Почему председатель ТСЖ – сразу “бабка 80 лет”? Речь идет о человеке, который живет в том доме, где создано ТСЖ, и который действительно способен грамотно им управлять. Да, все его действия “на виду”, но если у человека главная цель – привести собственный дом в порядок, то ему нечего бояться и нечего скрывать. Толковый председатель ТСЖ, который не охотится за новыми домами (их количеством), а заботится о собственном доме и, быть может, соседнем – приведет свое хозяйство в порядок за очень короткое время. Примеры в Ульяновске есть – и примеры хорошие. Если же в доме нет такого человека, способного разобраться с перечисленными вами трудностями и проблемами, то и нечего создавать ТСЖ.
Кстати
Кстати, с долгами проблем хватает и УК и у больших ТСЖ. Примеры Блюстителя просто не к месту.
Гном
Говорят, что у нас ТСЖ ещё ничего, председатели более-менее толковые, и несмотря на отдельные промашки, они своё дело знают. А в Москве не знают, куда деться от этих управдомов – они в прямом смысле этого слова “правят” ТСЖ и гребут деньги жильцов лопатой. Вот там да, есть лже-ТСЖ, их в прошлом году стали выявлять и закрывать. Так что есть, с чем сравнивать!
Блюститель
Знания кстати практические:)))) А про то что толковые председатели и у ТСЖ есть – не спорю. Но это скорее редкость, чем правило и тут немалую роль играет пресловутый личностный фактор. Допустим выбрали нормального мужичка средних лет бывшего военного , а лучше инженера, который в теплосетях шарит, он руководит-руководит, но либо жестко и кого-нить обидет, либо в доме должники сами бузу поднимут. Ему это настоиграет, он уйдет, а взамен ему и нет никого – вот она специфика выборных управленцев. Вот она судьба бывшего председателя ТСЖ в районе УлГТУ. Не для себя хотел-для дома, а сами же подставили и сгнаивают мужика.
А ТСЖ “Луч” в Заволжье, да и “Университет” на Водопроводной – примеры более менее ответственного подхода к делу. только вот на долго ли – до конца “вахты” очередного председателя?Существует нормальный цивилизованный подход к управлению – только вот его законодательная регламентация явна недостаточна. Ни государственные конторы, ни ТСЖ, ни ЖК и не прямое управление – это все не то. Нужен и не государственно-плановый. а рыночный подход. Суть в чем. Согласно ЖК РФ если дом не выбирает себе форму правления в течении года проводятся торги в форме открытого конкурса. предполагающие. что победитель не только предложит меньший тариф на содержание и ремонт, но и должен соответствовать целому ряду критериев (например, опыту исполнения, наличие штата со специализированным образование, отсутствие организации в реестре недобросовестных поставщиков и т.д.). Однако четких критериев как в 94-ФЗ о госзакупках закон жилищный (ЖК РФ) как раз и не содержит, а надо бы.
Представьте себе – нормальный конкурс, где идет здоровая конкуренция и побеждает УК, предложившая лучшие условия. А чтобы была гарантия исполнения принятых УК обязательств, нужно сформировать реестр недобросовестных УК, которые бы претерпевали определенные лишения в случае, если за время действия конкурсного оговора “запускали” вверенное им жильё. Например попал в “черный список” – нельзя управлять домами новой постройки этажностью выше 5 этажей. Хочешь остаться – исправляйся, бери под управление хрущевки, показывай. что можешь эффективно из “грязи вылепить конфету” либо из ЖКХ уходи.
Хоть в виде эксперимента попробовать этот механизм-глядишь то и УК обуздаем, да и профессор передачи домовладений сделаем более цивилизованным.
Аношкин Александр Владимирович
“жильцы (члены ТСЖ) действуют заодно и в общих интересах”
Это как раз главное заблуждение или главная глупость сторонников ТСЖ.
ТСЖ оказывает возмездные услуги потребителям – и членам ТСЖ тоже. Поэтому интересы ТСЖ как юридического лица, как исполнителя услуг, всегда ПРОТИВОПОЛОЖНЫ интересам потребителей – и членов ТСЖ тоже.
Простой пример. Автор статьи, положим, проживает на верхнем этаже. Нужен ремонт кровли. Деньги у ТСЖ, положим есть. НО! Надо выплатить зарплату и налоги. НЕ сделать этого ТСЖ как юрлицо не может – оштрафуют… Так что ремонт кровли – по боку! И общие интересы – по боку!
Так что никакой вселенской всеобщей любви в ТСЖ нету. А обычно есть беззаконие, самодурство и нищенство. Ну… воровство еще…