Мы в «СК», в общем-то, и не сомневаемся, что счетчики тепла курочат злонамеренно.
Не сомневаются в этом, как показывает практика, и жители Ульяновска – те из них, кто хотя бы немного в курсе темы начисления платы за отопление.
Статья «На поверку или на подкрутку?» в «СК» за 14.01.2014г.
вызвала массу откликов и по телефонам редакции, и в интернете, где она также появилась. На некоторых сайтах появились и комментарии. К примеру, на ulpressa.ru. Речь в нашей статье шла, напомню, о том, что с платой за отопление в городе вновь происходят не поддающиеся разуму метаморфозы. Рассказано об одном из домов в центре Ульяновска, где после поверки счетчика, произведенной якобы в ноябре, в декабре его показания были уже вдвое выше, чем в ноябре.
Декабрь был при этом столь же теплым, как и ноябрь.
Среди комментариев есть и откровенно провокационные, как тексты некоего автора, публикуемые под ником «эксперт». Подозреваем, кстати, что это либо сотрудник Волжской ТГК, либо человек, с ней как-то связанный.
В отклике на статью о счетчиках он, как у него это бывает часто, «удивляется» тому, что «журналистам лень разобраться в элементарных вещах», и дальше «поясняет», что до вступления в силу 354-го постановления платежи за отопление собирались равномерно весь год, а сейчас – только в отопительный период, потому, дескать, и суммы выше. То есть «эксперт» или не понимает предмета разговора, или прикидывается дураком, ведь в статье сказано о двукратной разнице в счете за тепло в ноябре и декабре, месяцах, совершенно одинаковых по погоде.
Этот комментарий, впрочем, никого с толку не сбил. Один из читателей (под ником «аноним») повествует о том, как пытались разобраться с показаниями счетчика в их доме. Выяснилось, что к счетчику приложен паспорт совсем от другого прибора, а наладчик (из ООО «Энергоремонт») сказал, что зря они хотят что-то понять – он все равно сделает параметры прибора такими, какими считает нужным. А почему, спросили, на нем нет пломбы? Не проблема, был ответ, и в дом был вызван некто В.Н.Хорев из «Гортеплосервиса», который «вляпал свои пластилиновые пломбы вместо заводских».
Читатели, правда, говорят, что, чтобы изменить показания прибора, нет нужды лезть под пломбы, поскольку параметры, меняющие эти показания, вводятся с компьютера (вот это и было, скорее всего, сделано со счетчиком в описанном в той нашей статье примере). «Для правильной и непредвзятой установки есть только один способ, – говорит автор другого комментария. – (Это) вызов специалиста с завода-изготовителя. И вызывать его должны не теплосети, а администрация города, проверку проводить внезапно и выборочно и без предварительного согласования. Контрольные замеры проводить переносным счетчиком с накладными датчиками. КИПовцев, забивающих липовые данные, техников за подпольные врезки, повышенную подпитку – сажать, вот тогда что-то сдвинется».
Часть людей в сети изумляется равнодушию властей, которым ничего не надо. На мой взгляд, областные министерства полностью подмяты энергетиками, а над городской властью они просто смеются, как тот же «эксперт», отзывающийся о претензиях к тепловикам главы Ульяновска Марины Беспаловой следующей тирадой: «Что касается требований к ВоТГК снизить платежи в связи с тем, что в каком-то доме,– где стоит система погодного регулирования, платежи в два раза ниже, чем в доме, где его нет, вообще бред».
Если для них слова Беспаловой – бред, то что говорить об остальных жителях Ульяновска, которые последние годы живут, как на Голгофе.
Они буквально в оккупации. Кто=то, дойдя до отчаяния, призывает не платить за тепло вообще, поскольку эти деньги оказываются в конечном итоге «в островах и виллах монополистов». Не платить и вообще «гнать их из России» (кто-то, кстати, и не платит, и живет спокойно). Мы же сохраняем пока, возможно, наивную, веру в органы надзора и потому обратились по поводу платежей за отопление к прокурору области Сергею Хуртину. В доме, о котором мы писали в номере за 14 января, кстати, оказались ушедшими куда-то 100 кубометров горячей воды – как раз после той «поверки». И это, вероятно, тоже липовые кубометры, появившиеся после «поверки» прибора. У энергетиков в то самое время бешеные зарплаты. Например, перед выборами в ЗС некоторые из них декларировали за 2012 год доход в сумме, превышающей 500 тысяч рублей в месяц. И это только официально. За такие деньги они и с нищего снимут последнее. Чем, собственно, и занимаются.
Андрей Семенов
Александр
Если бы только лохмотья у нищего отбирали! Видел как остановился джип, вышел мужик, и затеял драку, отнимал пустые бутылки у другого мужичка! Перерасход тепла на жильцов отжимал обратно наверное.
Владимир Воронин
https://twitter.com/ulpressa/status/423676415389597696
Читатель
Люди! Ни кто из чиновников вмешиваться не будет.Они не зря давили на население,заставляли оприборивать дома.Теперь пожинают плоды.И это будет продолжаться до тех пор пока не сменится губернатор и его команда.В эту команду в настоящее время новичков не пустят.Посмотрите сколько человек снимал губернатор. И где они? Опять в его команде,опять творят.Отсутствуют только те,кто сидит за решёткой.Нет ни одного региона в России чтобы столько зам.губернатора отбывали сроки.Так,что этот состав не народный.
житель как и все
да. во власти тож не святоши сидят, че Беспалова тоже себе репутацию только словами зарабатывать пытается
Тэди
Ничего не изменится даже если будет другой губернатор с другой командой, это будут просто последователи, их идеологические преемственники. Жалко вас, потому что вы все всё равно верите в хорошее будущее, оптимисты( А нужно не верить в будущее, а бороться за него…
a
/
житель как и все
ребят, вот неужели все еще верят, что мы будем жить в идеальной стране, где все будут счастливы? я просто поражаюсь порой. типо вотгкашники ходят по домам и подкручивают счетчики – да у них домов таких полным-полно, я скорее поверю что с управлялки какой-нибудь слесарь получил от руководства указ, счетчики подкрутили, и потом часть деньжат оставили себе. а что схема очень даже неплохая, особенно учитывая сколько случаев было у нас с управляющими компаниями и их схемами мошенничества. надо с ними разбираться – вечно понапишут в квитанциях непонятно что, потом сидишь и полдня разбираться пытаешься.
Не верю
Вот не плохо, когда журналисты слагают из различных фактов картину жизни ульяновского народа и той элиты энергетических и прочих монополистов, банкиров-бизнесменов и сросшейся, уже подчиняющейся им, власти.
Так пулицеровские премии и зарабатываются.
Надо бить на это безобразие, ниша возможности заработка нашего региона очень мала в региональной и федеральной мафиях, так как мы жили на дотациях всегда, другие регионы давно приспособились. Поэтому из нас всё высасывают ввиде налогов с 32 крупнейших предприятий нашего города в соседние регионы и конечно в три главных региона страны и крупный бизнес весь под ними, поэтому нам и труба. Только другой расклад сил в образовавшейся системе мафиозных кланов россии решит вопрос по развитию области, чтобы губернатор был из той верхушки одной из мафий, и у него будет власть чтоб всех кровососов-жуликов гнать наф…г, сам пусть ворует раз так принято в россии, но и народу даёт жить и трудиться. Когда наступит эта пора большой вопрос?!
Из другой страны
Как обычно, все в кучу, и счетчики и власть и куча компаний непонятных. в итоге читаешь между строк и даж вчитываться неохота, какой посыл то основной? расскажи, праведный автор?
Читатель2
В россии как всегда, лишь бы посмотреть на чужую зарплату и машину, да позавидовать. Менталитет есть менталитет… а говорят об этом телько те, кто сидит ровно да ниче не делает. решение одно не платить и скрываться по тихому. Хотя есть еще одно решение, позвонить в курьер)))))) видать они страну из кризиса выведут)))))))) не устраивают строчки в платежках абсолютно всех, и меня в том числе! но я знаю что моему дому кучу лет и это не изменить… а вот попытаться больше заработать и помочь родителям оплатить услуги жкх и за себя, вот это решение, мы живем не в 37 уважаемые, никого не раскулачивают, а еслии все будут жить одинаково, то закончим также как и союз в свое врмя.
Не верю
Посыл таков, что сейчас происходит это труднодоходимо для горожанина: капитализм в тупике, европа и сша тресутся что делать, ввп стран роста не даёт, войны развязывать не получается, из народа уже тянуть нечего все в кредитах.
Строй рушится уже как 4 года, либо 3 мировая, либо новая модель строя, который ни как не получается придумать! Послушайте экономиста-аналитика Хазина, лекции того же генерала Петрова, хоть что нибудь должны понять наконец-то!!!!!!!!!!
Аноним
капитализм в тупике, люди на последние деньги запасаются электромобилями и айфонами, немецкие пенсионеры вынуждены переселяться на зиму в тайланд, на лето в турцию. Развивается генная терапия и выращиваются органы. Короче, все плохо. Очереди в посольство России
Патриот
Путин дал жёсткую команду до конца олимпиады цена на топливо должна стоять как вкопанная или вон из страны. Многие узкомысляшие думаю как у нас всё хорошо бензин 95-й пол года уже стоит 31.90 руб., пойду кредитов наберу. После олимпиады тормоз отпустят, об этом уже знают во всех соответствующих кругах, всё услуги социальные услуги будут запредельно платными, а товары скаканут минимум в два раза! А зарплаты останутся те же, это дефляционная волна глубокого кризиса сопровождающаяся как не странно ростом цен, это очень страшный с экономической стороны аспект для народа и его страны!
Читатель2
Молодец патриот, раз знаешь какова цена на 95 бензин) мы вот только на 92 катаемся (отечественный автопром))))у нас в россии беда: денег у меня нет, но живу на проценты как говоится)))) сами себя мы уже изжили, фантазии никакой, ниче новое не придмываем, жалуемся только на то, что сделано еще в советские годы, понятно дело кризис, и экономический и кризис страны в общем и кризис народа как токового, который захлебывается в своей злости
Односельчанин
Почитайте по теплосчётчикам форум: http://www.vzljot.ru/forum/index.php?board=18.0
Аноним
Внимание, основные инстанции куда можно пожаловаться собраны ТУТ:
http://антижэк.рф/index.php?option=com_content&view=article&id=91:httpforumna-svyazirushowtopic502688&catid=5:2011-11-17-19-51-49&Itemid=8
Дают отписки ? Вопрос не решается ? Коррупционеры кроют нарушения ?
Тогда сюда. Писать жестко ! Чтобы в Москве знали, какой беспредел творится в Чувашии.
Генеральная Прокуратура http://genproc.gov.ru/ipriem/
Президент РФ http://letters.kremlin.ru/
Или пусть замучаются отписки давать, которые в соотвествии с ФЗ “О противодейсвтии коррупции”, могут быть истолкованы вами как коррупция. Или пусть наводят порядок в республике.
В сообщение обязательно должны быть указаны ваши ФИО и адрес для ответа. Обязаны ответить в течении месяца. Не ответят, значит покрывают – заявление уже на них.
И помните: все эти люди и организации созданы для ВАС, граждане России. Требуйте от них защитить ваши права ! Не стесняйтесь писать.
Жуликов из УК будут регулярно вздрючивать. Не сильно, но это все же лучше, чем компенсация в 300 рублей морального вреда в суде.
В суд сами не подавайте. Ждите пока на вас подадут и там встречный иск с приложением всех актов, составленных с соседями.
А в суде УЖЕ ИМ надо будет доказать законность управления домом и право на получение платы за содержание и ремонт. А решение было ли о выборе это УК ? А протоколы не поддельные ли ? А договор с вами заключен ли ? и так далее, СМОТРИТЕ САЙТ.
http://антижэк.рф/index.php?option=com_content&view=article&id=91:httpforumna-svyazirushowtopic502688&catid=5:2011-11-17-19-51-49&Itemid=8
Эксперт
Я четко отдаю себе отчет в том, что спорить с журналистами СК бесперспективное занятие. Вопрос не втом, что СК не может разобраться в элементарных вещах, при написании коммерческих статей, интеллектуальный уровень журналистов существенно повышается, просто цель другая: постоянно будоражились народ всякой глупостью , в которую так охотно верится, причем, чем невероятнее чушь, тем охотнее она находит отклики у “благодарных читателей”. Я прекрасно понимаю зачем это делается, уверен через некоторое время руководству ВоТГК поступит коммерческой предложение о написании ряда статей, и глядишь тема умрет. Ну в конце концов Ульяновсэнерго уже давно заключило ” любовное соглашение” с СК, заключить и ВоТГК, никуда не денется.
Вообще данную деятельность СК я отцениваю как очень вредную, наносящую жителям большой урон, вместо того что бы обратить внимание на действительно серьезные вещи, затевается кокая то глупая возня возле тем, которые ну никак не улучшат жизнь жителей.
1. Тема со счетами за ноябрь и декабрь. Проверить элементарно, взять распечатки и посмотреть фактические данные. Если кто то считает что их поставщика тепла или УК умышленно обманывают, то это не так.
Во-первых: делать это УК вообще нет никакого смысла. Хотя формально счета выставляет УК, но деньги в полном объеме (до копейки) поступают в адрес тепло снабжающей организации. Какой смысл УК увеличить показания приборов учета? Что бы больше иметь долги перед ВоТГК? А может директора УК так сильно бес покоятся о благостоянии ВоТГК?
2. ВоТГК тоже нет никакой необходимости “химиичить” с приборами учета. Делать это массово не получится, а по отдельным прибора нет смысла, так как в любом случае все потери скинут на МУПы Теплоком и Теплосервис. Специалисты поймут, журналисты СК могут проконсультироваться в МУПах как это делается.
3. В реальности ошибки бесспорно бывают, так как система начислений проходит ряд этапов, на каждом из которых может произойти сбой. Именно на данном этапе и должны проявить “сознательность” жители. Как минимум поинтересоваться а) прошел ли прибор учета поверку и предсезонную подготовку, б) имеется ли договор на обслуживание ПУ и с какой организацией, поинтересоваться, а имеет ли данная организация опыт, в) имеется ли доступ к показаниям приборов у старшего по дому, либо иного лица.
Что касается потребления домов в ноябре и декабре. Даже при одинаковой температуре наружного воздуха потребление будет разным, так как в ноябре стены домов еще не остыли, а в декабре тепло уже тратилось на поддержание тепла в остывших конструкциях. Не буду вдаваться в курс физики за 5 класс.
Алексей
Хорош. Все как есть разложил. СК позор конечно, но уж тут кто чем на жизнь зарабатывает. Людей жаль, забивают изначально голову бредом, потом трудно им будет разобраться.
Аноним
В архиве теплосчетчика (СТУ-1)в нашем доме есть помесячное значение потребления, его можно вытащить за любой месяц. Это так, но еще есть настройки счетчика на трубопровод и т.п. поправки, с помощью которых можно сбить учет – увеличить потребление. И пароль на внесение изменений у тех, кто снимает показания. Поле для манипуляций имеется огромное. Не говоря уже о том, что архив можно обнулить, зная пароль и списать на сбой прибора.Доступ на чтение поправок имеется. Но все это периодически , если ты спец, нужно контролировать. А ЕСЛИ ТЫ НЕ СПЕЦИАЛИСТ, И ТЕБЯ НИКТО ЭТОМУ НЕ ОБУЧАЛ, ТЫ ЛИШЬ ПРОСТО ЖИТЕЛЬ, ты ничего не проверишь, И ТЫ ПЛАТИШЬ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО НАРИСУЕТ МАФИЯ.
ЗАО Фирма «ТЕСС-инжиниринг» (завод- изготовитель в нашем случае)проводит тренинги и учебные курсы по обучению и повышению квалификации специалистов в профилированной области.
Основной программой обучения является получение практических навыков пользования приборами: ультразвуковой теплосчетчик сту-1, промышленные контроллеры микконт м-180, ультразвуковой расходомер урж2км и систем автоматического регулирования.
Во время обучения предоставляются методическая литература для быстрого освоения материала. Все занятия проходят в классах оснащенные мультимедийными устройствами и стендами практических примеров. Для узких специалистов создаются индивидуальные программы для более глубокого изучения устройства.
После прохождения учебного курса выдается «Свидетельство о прохождении курсов». Записаться на курсы можно позвонив по телефону (8352) 34-18-61 или 34-18-62 или отправить нам письмо.
Этот перепост говорит о том, что жители ничего не смогут проконтролировать без помощи властей, насколько это серьезно. А власти, начиная от министерств губернатора и кончая прокуратурой, даже вникать не хотят, платят и пусть платят огромные суммы за Тепло и ГВС . Им на все наплевать.
Аноним
“Среди комментариев есть и откровенно провокационные, как тексты некоего автора, публикуемые под ником «эксперт». Подозреваем, кстати, что это либо сотрудник Волжской ТГК, либо человек, с ней как-то связанный.”
Уважаемый автор, вы совершенно правы насчет “эксперта”, это человек , кормящийся от ВоТГК, и вводящий в заблуждение читателей. Такие проплаченные эксперты всегда ночуют на сайте, когда речь идет о бардаке.
витек
А вы от кого кормитесь,товарищ аноним?)))
Жители
Ни Сычев, ни Букин не компетентны в учете Тепла и ГВС ( конкретно в работе теплосчетчиков), мало того, в министерстве ЖКХ нас с распечатками счетчиков отправили в прокуратуру, у нас мол нет специалистов, разбирающихся в этом.
А Сычев прислал в наш дом по жалобе комиссию по проверке работы счетчиков, в которую вошел инженер КИПиА (ГорТеплосервис и ВоТГК) знаменитый-аферист Хорев, который курировал и покрывал съем показаний с неработающих счетчиков ГВС, ничерта не мог наладить работу счетчиков. И этого же фальсификатора прислал для проверки своей же работы.. Счетчики до сих пор в доме не отлажены.
Горе-министры!!!
Владимир Воронин
…это – особенности национального “эффективного” менеджмента…
17.01.2014
“Сергей Степашин, председатель наблюдательного Совета государственной корпорации «Фонд содействия реформированию ЖКХ»: «ЖКХ я еще в своей жизни не занимался».
Дмитрий Медведев, председатель Правительства РФ: «Это нормально. Я, когда начал заниматься сельским хозяйством, тоже считал, что этого никогда не случится, но ведь выучил же».”
http://www.ntv.ru/novosti/831538/
Read more: http://www.ntv.ru/novosti/831538/#ixzz2qlEPn8Xj
Эксперт
К ВоГТК не имею никакого отношения. Я не выступаю в защиту энергетиков, а защиту простой истины, пока претензии необъективны, результАта не будет. вместо того, что бы поднять вопрос о реальной себестоимости тарифа, нововведения двух композитного тарифа на ГВС, продолжают дружно заниматься словоблудием. Как раз это именно СК льет на воду мельницу г-на Вексельберга, определенно доставляя кучу проблем местным работникам волжской ТГК, но в общем даже близко не затрагивая интересов реальных собственников . Чем больше будет обсуждений и тратиться времени на обсуждение этого пустого вопроса, тем позже будет серьезно обсуждаться действительно важные вопросы.
Патриот
Долой крохоборов монополистов, не будем платить вообще, пускай убираются из россии!!! Люди поддержите друг друга, не будем больше платить!!!
Патриот
Гнать их из России с их ссудным процентом, бешеными тарифами и ценами! Ресурсы народу, проживём как нибудь, будем трудиться и радоваться жизни!!!
Патриот
Создадим общественные комитеты с прозрачной деятельность по отраслям и полной открытостью!!!Ура!!!
Кстати по оценкам некоторых аналитиков, следующий строй через лет 5-10, будет именно таким!
vivat
Волжская ТГК – это синоним бешеных зарплат!!! Слесарь по обслуживанию электростанций 4 разряд оклад – 9000 тысяч,электромонтер 5 разряда оклад – 11 500 , начальник смены 13000 тысяч – оклад, премия к окладу максимум 30 процентов! 15 аварий за год только на одной из ульяновских тэц.
Hermes
При этом заработные платы в РДУ не ниже 20 000, у руководителей среднего звена от 40ки, при этом премия 40% ежемесячно. А простые работяги получают столько, сколько вы написали. В частности, ведущий инженер – более 20 лет стажа и безупречной работы, 12 500 на руки вместе с премией округленно.
Односельчанин
Не тех зарплаты опубликовал! Работяги кругом за похлёбку работают. Давай публикуй “высшее сословие”, “елиту” так сказать, “средний класс”.
Читатель2
Патриот, ты сам -то работать будешь? или на сайтах зависать, как и мы все тут?)))))) у нас тоже вон председатель ТСЖ отказывается от своей должности уже полгода. но никто, это, простите, г””но на себя брать не хочет, потому что возякаться там столько надо, что не разгребешь, а такие посылы из области, давайте, все быстро убирайтесь отсюда из матушки России- это 5 класс. Сами бы попытались сделать что-то, начитаются ЖЖшек “умных” людей и думают что разобрались в проблемах России и поняли хитрость правительства, ильи муромцы блин
Патриот
Зри в корень! Уважаемый Читатель2 , как говаривал Козьма Прудков. Откуда сложилось это г… Инфраструктура была создана в 60-80 годы, за 20 лет, она пришла в негодность (естественный износ материала). Потери тепла и электроэнергии огромны, технологии устарели и давно нарушены. За сегодняшние 20 лет наши министры занимались латанием дыр, в итоге все материальные расходы + з/п, многократно перекрыли стоимость создания новой инфраструктуры. А ещё спереть себе в карман и на верх отчихлить, чтоб на хлебном месте усидеть.
А вы всё председатель, что то боссы энергетики от должностей и миллиардов не отказываются, а дают нам затратные многолетне сложившиеся расчёты латания дыр и оплаты потерь, повышая тупо тарифы до небес, пока мы не опупеем.
Я предлагаю гнать этих кровососов живущих сегодняшним днём и хапающих пока сидится хорошо, а потом гори огнём!
Не платить, создавать прецеденты, их кучка бездельников и хапуг, а нас 140 млн. страдальцев!
А вы что предлагаете, комментировать вашего беднягу председателя что ли?!
члены ЖСК
А у нас в ЖСК борются за место прдседателя. Одного с трудом выгнали за воровство, влезла другая, еще хлеще прежнего.
Конечно, порядочные туда не идут, а лезут прожженные аферисты, которые прекрасно понимают, как можно легко бесконтрольно воровать . Прежний локти кусает, жалея, что потерял такую кормушку.
Владимир
Читаю “КУРЬЕР” постоянно. Почти в каждом номере говорится о проблемах ЖКХ. Знают о проблемах и в руководстве регионов и президент и председатель правительства. Ничего не меняется и меняться не будет пока действуют законы, позволяющие грабить в буквальном смысле жителей страны. Прокуратура “ловит блох”. Ничего не сделает и не может сделать глава города. Терпите и дальше или зарабатывайте как говорится в одном комментарии.
Житель
Что значит иди зарабатывай?! Типа иди раб паши от зари и до зари и ночью паши, ага появились у тебя деньги – на тебе новый тариф в 2 раза больше. Иди друг снова зарабатывай. Такая философия – для нас рабская.
Всего в меру должно быть и работа и отдых и воспитание детей и т.д.
А вы паши раб, паши…
Эксперт
Патриоту. Да, действительно проблема в том, что последние 25 лет в ЖКХ действительно занимались латанием дыр. Присутствует и банальные хищения в суммах, сопоставимых с за тратами на латания дыр, все это так. И тарифы будут расти, так как на латание дыр нужно все больше и больше денег. С этим полностью согласен. А вот как вы представляете себе гнать этих хапуг? Г-ну Вексельбергу глубоко плевать на ваши пустые угрозы и гневные обсуждения на ул. прессе, а вот он в ответ на призывы не платить и создавать претенденты вполне может его создать, ну например в качестве воспитательной меры отключить на лето горячую воду. А вот крайним будет тот председатель, который мечется как белка в колесе и мечтает передать это почетное право другому идиоту.
Hermes
Вот интересно, такая позиция нашего любимого яйцепокупателя всея Руси сможет таки начать лавинообразный процесс народного недовольства пусть даже не отдельно взятой территории?
PS это был риторический вопрос. Мы не Германия, и даже не Греция.
Горожанка.
Многомудрому эксперту. Вы, конечно, хотели сказать “создавать ПРЕЦЕДЕНТЫ”? Я не думаю, что и г-ну Вексельбергу и ряду иных господ будет безразличен массово выраженный народом протест.Не думаю! И очень я сожалею, что народ мой не умеет заставлять власть слушать и уважать себя. А добиваются такого уважения как раз единством в протестах. И, премите, пожалуйста, во внимание, что я не призываю ломать асфальт на Болотной. Но научиться говорить “НАМ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ” нужно. Иначе нас уничтожат жадные и бессовестные.
Горожанка.
Читать “примите”, конечно же.
Житель
Согласен замкнутый круг. До тех пока я, вы, и ещё так миллионов 140 гневно скажет этой куче 5-ти тысячных Вексельбергов, пошёли вон, ну отключат на 1 месяц не больше, потом народ выйдет и снесёт их в миг все дёрнут из страны, пускай бегут со своими бабками они всё равно уже не наши, но инфроструктуру то они не заберут.
Нужна солидарность народа, ведь все мы добры к другу, любим свои детей и матерей.
А те кучка зревей осатаневших от бабла и власти.
Я не сторонник революций пусть остаются, тока перестанут грабить нас!
Hermes
Интересно у нас сошлись мысли…только у меня финал если не трагический, то уж точно выдержан в печальных тонах
Не верю
Правда о Власти!
http://www.youtube.com/watch?v=SYzgcSfwoL4
Однако
Кому верить?!
http://www.youtube.com/watch?v=ANykAqWVYkU&feature=player_detailpage&list=PLaeCcYRhfmir66jA8_h_p-5202ZWZoLYe