Если не война, то почти битва в Ульяновске происходит между теми, кто хочет огородить свой двор, и теми, кто привык по нему ходить. Несмотря на то что мы пытаемся внушить собственникам МКД, что им также принадлежит и придомовая территория, и они на ней хозяева, любая попытка проявить самостоятельность натыкается на сопротивление. Спор этот – по всей стране, не только у нас в городе. Дошло до того, что в этом году вопрос рассматривался аж в Конституционном суде РФ! Итак, что же сказал суд? Если коротко, то любой МКД вправе огородиться забором, при условии, что есть альтернативные пути к общественным элементам благоустройства, например, к остановке общественного транспорта. Даже если жильцы из других МКД давно привыкли тут ходить, и даже если обходной путь займет у них больше времени, все равно «хозяин – барин»! Собственники имеют право делать на своей земле все (ну, почти), что хотят. Суть дела, которое рассматривалось в Брянском областном суде (№33-1447/2019). Ранее был, что называется, «проходной двор» в буквальном смысле. Людям это надоело. Они провели общее собрание собственников помещений в МКД и решили поставить вокруг своей территории забор со шлагбаумом, калиткой и домофоном. При этом пожарные согласовали проект, выдав заключение, что шлагбаум не препятствует проезду пожарной техники и нарушений нет. Но тут возмутились жильцы из соседних МКД, которые привыкли ходить через этот двор в садик, на работу, на остановку и прочее. Подали в суд с требованием демонтировать конструкцию. И сначала районный суд даже встал на сторону «прохожих» и постановил, что забор нарушает их права. Ограждение было велено демонтировать. Но областной суд решение отменил. В силу ст. 40 Земельного кодекса собственник земельного участка имеет право, в том числе, возводить сооружения в соответствии с целевым назначением земельного участка и его разрешенным использованием с соблюдением требований градостроительных регламентов, строительных, экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и иных правил, нормативов, а в силу ст. 43 ЗК РФ граждане осуществляют принадлежащие им права на земельные участки по своему усмотрению. Таким образом, еще раз повторим, «хозяин – барин», собственник имеет полное право огородить свою землю. Кроме того, спорное ограждение не обладает полезными свойствами, которые могут быть использованы независимо от земельного участка, на котором находится, то есть и не имеет самостоятельного хозяйственного назначения. Забор служит лишь для обеспечения безопасности придомовой территории МКД. Следовательно, в силу ст. 135 Гражданского кодекса, п. 3 ч. 17 ст. 51 ГК РФ является объектом вспомогательного назначения, не относится к объектам капитального строительства и не требует специальных разрешений для его возведения. Ни федеральное, ни региональное законодательство не запрещают возведения металлических ограждений на придомовой территории. Более того, существуют иные маршруты, обеспечивающие беспрепятственный доступ жильцов соседних МКД к элементам благоустройства города, в том числе транспортной остановке. А то, что теперь придется обходить, это неудобно, конечно, но само по себе не является нарушением чьих-либо прав и законных интересов. Обиженные соседи попытались пожаловаться в Конституционный суд РФ. При этом они заявили, что ч. 5 ст. 16 Закона о введении в действие ЖК РФ и п. 1 ст. 43 Земельного кодекса РФ нарушают ряд положений Конституции, поскольку позволяют собственникам помещений в МКД устанавливать ограждения на своем земельном участке без согласования с администрацией города. Но этот аргумент не сработал. Судьи вновь поддержали право собственников на забор вокруг своей общедолевой собственности (Определение Конституционного суда РФ от 30 июня 2020 г. №1522-0). Материалы комментируем в нашем телеграм-канале
|
|
|
Коррупция- бабло. Нагаткино
Все красиво на бумаге,но когда приезжаешь в столицу нашего региона одухотворённый и возвышенных чувствах, настроение убавляется, глядя на пробки, отсуствие цивилизованных стоянок, грязь, нищету, отсуствие нормальной законной народной власти, впрочем как и на местах, зачастую в районах, становится грустно и огорчительно за будущее земляков, умных и думающих Граждан…
Снежана Денисовна
А доступ к школьной территории можно ограничивать?
Сейчас какая-то дурь пошла – в школьных дворах наставили калитки и перекрывают проходы…
Ольга
к школам требование по итогам категорирования: ограждение и один вход. Не директора решают.
Ольга
к школам требование по итогам категорирования: ограждение и один вход. Антитеррор.
Viktor Soldi
Засвияжский р-н, ул.Артёма, д.17. 40 лет вдоль подъездов этого дома была транспортная артерия для людей и машин всех “Песков” – к школам, к детским садам, к аптекам, к магазинам, к почте, к общественной приемной депутата, к участковому пункту милиции/полиции, к поликлинике и т.д. и т.п.! Каким образом “внутриквартальный проезд” стал “придомовой территорией”? Почему управляющая компания ООО “УК ЭкоДом” установила именно такие технически опасные для детей, пожилых и инвалидов препятствия? Кто за их установку заплатил? Автомобили могут и объехать эти заграждения, тогда в чём смысл их установки? Кто оплачивает затраты на увеличившееся “плечо” объезда мусоросборочных и уборочных машин? Кто оплатил затраты на установку и замену дорожных знаков? Как МЧС может согласовать перекрытие проезда ненормативным препятствием, а если со стороны въезда во двор будет уже стоять транспортное средство?…. ну и так далее… И один вопрос Засвияжской прокуратуре: вы не усматриваете в этом сюжете коррупционной составляющей?
.
Да ты достал уже требовать сквозного проезда через ЧУЖОЙ ДВОР. Не будет тебе тут дороги, хоть ещё сто раз натыкай одну и ту же фотографию. Не могут выходить подъезды жилого дома прямо на дорогу общего пользования.
Viktor Soldi
Ко всем домовым подъездам всех домов есть транспортные подъезды. Кто проезжает вдоль подъездов? Жильцы и гости этих домов. Если решили некоторые жильцы снизить транспортную интенсивность в моём дворе, то сами бы и прекращали ездить или снижали скорость или ставили бы ограничения (знаки, ГАИшника, камеры, “лежачих полицейских”, шлагбаумы с обеих сторон). Зачем вкопали обрезки швелеров и заваливают их мусором и снегом?
Артёма, 17
1. Классический пример классического проезда, о котором Вы говорите – это проезд Карагановав Ульяновске, да – это проезд, он имеет адрес. На фото у Артёма, 17 не проезд, а ПОДЪЕЗД к подъездам многоквартирного жилого дома (именно поэтому их так и назвали) по ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ. Из статьи специально для Вас: “…Ни федеральное, ни региональное законодательство не запрещают возведения металлических ограждений на придомовой территории…”.
2. Людям там ходит никто не запрещает (пока что) не надо писать “…была транспортная артерия для людей и машин…” и вводить людей в заблуждение.
3. Ко всем этим организациям и учреждениям, которые Вы описываете имеется беспроблемный доступ прямо сейчас (к школам, к детским садам, к аптекам, к магазинам, к почте, к общественной приемной депутата, к участковому пункту милиции/полиции, к поликлинике и т.д. и т.п). Не вводите людей в заблуждение.
4. Собственники помещений Артёма, 17 заплатили за установку барьера, не лепите про коррупцию – бред. Касательно дорожных знаков точно не знаю, но, даже, если за них заплатил город, то на Артёма, 17проживают 255 граждан РФ и налогоплательщиков УО и города Ульяновска, который, я уверен, заслужили установку двух знаков общей стоимость 10 000 руб.
5. Ограничений для проезда любой спецтехники там нет! Скорая, полиция, пожарные, МЧС и прочие могут без проблем подъехать к Артёма, 17 так же легко, как и к любому другому дому на Песках, потому что к любому из домов за редким исключением имеется прямой подъезд с улиц Смычки, Аблукова или Пушкарёва.
6. Ещё раз: это не “внуктриквартальный проезд” – это “придомовая территория” почитайте действующее законодательство.
7. “Кто оплачивает затраты на увеличившееся “плечо” объезда мусоросборочных и уборочных машин?” Никто! Их нет! И доказать обратное платёжками Вы не сможете.
Я понимаю, что жителям соседних домов стало не очень удобно, но это придомовая территория жителей Артёма, 17, которым неудобно от того, что там была гоночная трасса и проходной двор, и нельзя было нормально и безопасно выпускать детей на улицу и т.к. это наша придомовая территория, то мы и решаем, что с ней делать.
Ваша проблема не в этом “проезде”, а в светофоре на перекрёстке Смычки и Аблукова, который абсолютно бесполезен, не нужен и мешает Вам нормально возить детей в школу и нормально передвигаться по району. Вместо него нужно сделать грамотные физические ограничения скорости для водителей.
Вариант 2: переехать на Артёма, 17 и Вам будет хорошо.
Viktor Soldi
Я поселился в доме 17 по ул.Артёма в 1978 году и живу иногда в этом доме (кст, переехала наша семья в этот дом с проезда Караганова) почти 40 лет. Я знаю, что решения жильцов моего дома о прекращении проезда “чужих” машин не было. Собирали по 50 руб на “лежачих полицейских”. Установка “надолб” – это инициатива и реализация одного из руководителей, проживающих в нашем доме. Факт нарушения установлен мэрией, но заставить устранить это нарушение может только прокуратура и/или суд. Мне нефиг делать (сижу с Ковидом на самоизоляции), вот и посылаю фотографии этого беззакония во все инстанции. Сам я периодически езжу вдоль подъездов нашего дома и пару раз мою машину царапали пятящиеся машины жильцов и гостей нашего дома. Мне это не нравится. И ещё я хочу знать: как внутриквартальные проезды к другим домам по улице Артёма можно сделать придомовыми территориями? Во сколько это обходится? И руководителем какого уровня надо быть, чтобы на законных основаниях отгородить себе несколько парковочных мест под окнами своей квартиры?
Viktor Soldi
…что-то не проходит уже час мой Вам ответ… До переезда в 78-ом году в этот НАШ (Артёма-17) дом я жил в 12-ом квартале (пр-д Караганова, 2). Пацаны там регулярно махались с 13-м кварталом, с 15-ым и др. чужаками да и своих соседей прессовали – “шоб тут на ходили”. Это вот решение некоторых жильцов Артёма-17 из той же логики – “шоб тут чужие не ездили, наших кошек-деток не давили, это наш двор, мы тут сами будем давить…”. У меня бытовое любопытство: как и на каком основании в проезжую часть (пусть и нашего двора) вдолбили этот металлолом? Те, кто эти работы делал должны быть наказаны за незаконные действия? Это самоуправство должно быть пресечено? Пусть ЭкоДом сносит эти конструкции и ставит “искусственные неровности” как наш дом и решил, как и согласовала администрация.
Володя
Не скажу про детей, но на взятие препятствия – забора стариками, старушками и инвалидами с клюшками и костылями хотелось бы посмотреть. А уж если кино снять…
Жители высоток
Во всем должна быть “Золотая середина”. Когда порядок, чисто и опрятно- разве плохо?!
2394
Уже лень пару минут до остановки пройти. Ленивые..
sh
распространённая ошибка.
придомовая территория, равно как и общее имущество, не находятся в собственности жильцов. у них есть “право общей долевой собственности” (см. ч.1 Жилищного кодекса).
в связи с чем ст. 40 Земельного кодекса тут мимо кассы.
здесь работает п.2 ч.2 ст. 44 ЖК РФ.
горожанин
Да не так, а вот как: «обещая долевая собственность» – один из видов собственности.
Если в документе указано просто «собственность», значит собственник один.
Если указано “общая собственность», значит собственников несколько, но их доли не определены.
Если указано «обещая долевая собственность», значит доля каждого собственника определена.
Не придомовая территория, а земельный участок под МКД, поставленный в определённых границах на кадастровый учёт, ПО ЗАКОНУ находится в общей долевой собственности собственников помещений в МКД, а не жителей.
Доля каждого “собственника помещений в МКД”, в земельном участке будет пропорциональна его доли собственности в помещении (например,в квартире)в МКД.
Например, Вам принадлежит 1/2 доли (50 процентов)в 2-комнатной квартире площадью 54 кв.м. А сумма площади помещений в собственности в МКД 2700 кв.м. Тогда Ваша доля в земельном участке будет (54:2): 2700 = 1/100 (одна сотая, один процент) от площади участка под МКД. Вне зависимости от площади участка.
В общем, подучиться Вам надо, товарисч.
горожанин
Соответственно, имущество, находящееся на участке под МКД, по умолчанию находится в общей долевой собственности “собственников помещений в МКД” (но может быть признано судом в собственности отдельного лица или группы лиц). Эта наука называется Юриспруденция.
гость
Как же мы все росли в городе без заборов и ограждений. Превратили город в деревню. Так и хочется сказать всем этим собственникам – горите в аду. В случае пожара во двор, заставленный машинами этих собственников ни одна пожарная машина не проедет. Заехать к родственникам друзьям невозможно. Предварительно надо созвониться и чтобы кто то обязательно ждал тебя во дворе. Подъехать к подъезду и что то разгрузить невозможно.
Владд
Обычно не возможно проехать когда тебе из соседних дворов навтыкают свои машины…
Аноним
Сейчас понакупили все членовозок, все ими заполонили. Дальше только хуже
Нищеброд
Так то мунициапальная собственность была, а как 6 соток тебе дали, от родного заводу, так первым делом, наверняка, ты забор соорудил
ersg
Росли с пьющей и ссущей в чужих дворах гопотой и обрыганами, а сейчас правильно делают, что отгораживаются от маргиналов.
.
Да заманали вы уже пихать свои машины в чужие дворы и носиться по этим чужим дворам насквозь как по “транспортной артерии”, не снижая скорости. Вы ещё возмутитесь, что на подъезде домофон, и зайти можно только если кто-то тебя ждёт в доме. То же и с чужой квартирой – просто так не зайдёшь, заперто. Прямо как в деревне, так что ли?
228
в деревнях давно профлистом обносят дом по краю пешеходных дорожек. делайте так же в городе. вперед и с песней.
родом из села
мы в городе не по краю пешеходных дорожек, а по границе участка заборы городим, только тогда суд за нас
Есть такое понятие
“сервитут”. Все о нем благополучно забывают.
.
Сервитут действует ТОЛЬКО в том случае, когда нет другой дороги. Если есть дорога в обход, то никакого ни сервитута, ни сервелата мимокрокодилам за счёт собственника не положено.
гость
Что значит нет другой дороги?
В каком обозримом пространстве её нет?
Планета круглая, можно с другой стороны заехать.
Wladimir Voronin
Хроника деградации. Год 2020-ый.
Огора́живания (англ. enclosure, inclosure) — насильственная ликвидация общинных земель и обычаев в Европе на раннем этапе развития капитализма.
гость
есть такая закономерность: когда горит мусорка в подъезде, пожарная машина сносит шлагбаум. сколько раз происходит возгорание, столько раз мчс сносит шлагбаум, именно так шлагбаум не препятствует проезду пожарной техники :)
Баба Вера
И часто у вас пожарные машины сносили шлагбаумы? Я в одном доме жила 30 с лишним лет, теперь во втором живу 20 – ни разу пожарные машины не приезжали. Так что пусть сносят. А если “вдруг” начнут регулярно гореть мусорки во дворах со шлагбаумами – так поджигательство карается очень строго.
гость
И в обоих ваших дворах все 30 20 лет стояли шлакбаумы?
А еще назад лет примерно 25 у ваших родителей конюшня не горела? Вспомните, героиня ВОВ, комсомолка Зоя Космодемьянская так боролась с захватчиками нашей родной земли. Ведь в т.ч. на этом героическом примере выросло целое поколение. А у него выросли дети, и внуки (которые сейчас ауе кричат).
Вот им точно не понравятся шлакбаумы.
Баба Вера
Да, за все 50 лет пожарная дай бог один раз приезжала, когда детишки слишком близко к дому траву подожгли. Один сломанный шлагбаум за 50 лет пережить проще, чем ежедневно затыканный посторонними машинами двор или, того хуже, машины, носящиеся по сквозному двору и сшибающие неосторожных жильцов.
гость
Старая песня, лежачих полицейских положите.
авиастроитель
И много “неосторожных жильцов” сшибли в “двух ваших дворах” за 50 лет?
Сейчас каршеринг активно развивается, в будущем всё больше людей будут ездить на арендованных машинах. Жилец Вашего дома доехал домой и авто бросил, сотрудник службы каршеринга потом её заберет. Для Вас он ЧУЖОЙ.
Представьте такой кошмар: выходите Вы в “свой” двор, а он сплошь “чужими” машинами заставлен, которые пытаются завести “чужие” люди. От такого зрелища у Вас удар случиться может.
авиастроитель
У нас во дворе шлагбаумов никогда не было. А пожаров за 35 лет было не перечесть. горели и лифтовые шахты, и автомашины, квартира, меж.этажные кладовки, старая мебель у подъезда… А уж мусор в контейнере горит регулярно, обычно его ведром воды сверху заливают. Но ночью он горит до приезда пожарной машины. А поджигают мусорки курильщики, как жильцы, так и гости, кинули бычок в мусоропровод, а там тяга хорошая, горит как в печке. Как правило происходит это зимой, когда на улице холодно и балконы законопачены. Уборщица регулярно выкидывает банку для окурков, тогда их кидают в мусоропровод. Так борьба с курением повышает пожароопасность.
Баба Вера
Значит, вам сильно не повезло с соседями. Новый город, что ещё скажешь.
гость
Вы напрасно дистанцируетесь от Нового города.
Не на этом ли сайте года 2-3 назад выкладывали видео, как шлагбаум сломали и унесли? где то на Рябикова вроде. А автомашины жгут постоянно в разных районах города, сейчас здесь видео есть. Каждое поколение (в период своей молодости) ведёт борьбу с захватчиками родной земли. Пока районы наших городов окончательно не разделятся на богатые, рабочие и гетто, так и будет, и оградки не помогут.
житель 14 округа
вот и на Киевском огородились пятиэтажки за Рынком. А тротуара доступного нет. В школу топаем по дороге. Зато всё по закону…
авиастроитель
не тот случай. даже если пройти через этот огороженный участок, дальше нормального тротуара всё равно нет
.
Вы к своему депутату обратились, попросили обустроить дорогу до школы? А он что сказал? Пятиэтажки-де не дают, нельзя сделать тротуар?
житель 14 округа
писали ему, и не раз. Либо игнор, либо обещания. У меня дети раньше вырастут.
житель 14 округа
и да, там физически не возможно тротуар проложить. С одной стороны забор МКД с другой – забор Рынка. Все вплотную к дороге.
.
Значит, вот тут и должен действовать сервитут, которого вы вправе потребовать.
Viktor Soldi
Другая фотография к обращению в Засвияжскую прокуратуру:
.
Ты попутал, здесь не прокуратура, а информационно-развлекательный портал. Пиши вот сюда:
http://zasproc.ru/internet-priemnaya
Потом расскажешь, что тебе ответят. Они отвечают, причём в письменном виде, проверено. Правда, не всегда так, как хотелось бы заявителю.
гость
здесь не информационно-развлекательный портал. а сетевое сми.
.
И как это меняет то, что здесь не прокуратура?
гость
прокуратура советует писать не ей, а сразу по подведомственности, или не читал?
Viktor Soldi
Писал зимой. Облпрокуратура переправила в мэрию и в ГУ МЧС. Те сообщили, что УК ЭкоДом нарушило, но устранить это нарушение не может, т.к. есть “решение общего собрания жильцов об ограничении проезда”. МЧС ещё добавили, что “спасателям достаточно одного подхода к пятиэтажному дому”.
.
Если общее собрание решило, и у МЧС нет возражений, то к сожалению вам придётся смириться.
СОСЕД
ЕСЛИ ЗЕМЛЯ В СОБСТВЕННОСТИ МКД
л.
никто не задумывается о том, что наглядное-весомое-зримое (железное) воплощение в жизнь принципа “человек человеку волк” будет иметь долгосрочные последствия? В т. ч. и для тех, кто это делает.
Баба Вера
Да, кошмар, у них во дворе будет чище и спокойнее. Как жить?! Кстати, а против запертых дверей в квартиры вы тоже возражаете?
гость
я смотрю, тебе лишь бы что нибудь ляпнуть.
неприкосновенность жилища гарантирована основным законом страны.
а то определение кс рф сначала прочесть надо, потом обсуждать.
123
Когда весь город в надолбах, заслонах, искусственных и естественных неровностях, а заборами обнесены целые микрорайоны, кругом будки с охраной и не хватает только вышек с прожекторами, то создаётся впечатление не удобного для проживания города, а гетто.