Став родиной колобка, Ульяновская область претендует на звание волжской прародины Руси. Доказанных исторических оснований для этого нет, но пиар-технологии, нацеленные на продвижение региона, того требуют.
«Ульяновск – место силы. Динозавры, странные природные дела, перекрестье культур и цивилизаций, религий и этносов, сердце Евразии», – перечисляет политтехнолог Дмитрий Ежов идеи, которые должны объединиться в миссии Ульяновской области. Одна из идей звучит ни много ни мало как «Прародина Руси на Волге».
О том, что Ульяновской области нужна своя, особая миссия, заявил на прошлой неделе директор областного госучреждения «Ресурсный центр развития туризма и сервиса» Сергей Лаковский. Сергей Геннадьевич представлял губернатору стратегию развития туристской отрасли в области и пояснил, что одним из основных направлений в выполнении стратегии будет формирование и внедрение этой самой региональной миссии.
«Почему это необходимо? Ничего нового в этом нет. Любая бизнес-структура, помимо своих социально значимых ориентиров, имеет сформулированную миссию.
Это то, что дает ей возможность быть отличной от других, создавать свое лицо, дает ей какой-то внутренний потенциал для развития, – пояснил Лаковский. – Для региона это ключевая вещь, потому что все туристические продукты, все меню должны нанизываться на общий стержень, а не шарахаться в разные стороны. Это должно быть общее соответствие нашей идентичности, то, чем мы отличны от других регионов, что мы предлагаем у нас посмотреть, в чем наше своеобразие. У нас должно быть то, что туристы не увидят в другом месте. Наш регион дает очень серьезную почву для того, чтобы найти такую подоснову. В частности, это проект «Старая Майна – прародина Руси на Волге», некая волжская цивилизация, перекресток культур и цивилизаций, выход на евразийский перекресток».
На данный момент, добавил Лаковский, формирование миссии для региона только начато.
Чтобы она была внедрена и работала на благо области, она не должна выглядеть искусственной, а должна «родиться из глубины» и разделяться думающими людьми региона.
Разделяющие идею миссии и озвученное Лаковским наполнение для нее среди «думающих людей» уже есть. В работу над миссией вместе с директором областного ресурсного центра туризма и сервиса включился член общественной палаты, главный редактор сайта ulpressa.ru, политтехнолог Дмитрий Ежов. «Мы должны взять на себя реальную миссию, иначе все гуманитарные смыслы, объявляемые для области, проваливаются, – поясняет Ежов. – Культурная столица и прочее – все движется в разные стороны, а общей стратегии ноль. Нужно объединить это вокруг какого-то смысла, нам нужны горизонты повыше». На своем сайте, являющемся крупнейшей для региона информационной площадкой, он запустил обсуждение темы формирования миссии региона и начал излагать взятое в разработку наполнение миссии с точки зрения повышения привлекательности региона для туристической отрасли.
Что касается «Прародины Руси на Волге», речь идет о выдвинутой несколько лет назад на местном уровне гипотезе о том, что жившие в первом тысячелетии нашей эры на территории области представители так называемой именьковской археологической культуры, покинув Поволжье, направились на Запад и стали основателями славянского государства.
Такое толкование истории было предложено в связи с обнаружением у Старой Майны археологических находок, относящихся к именьковской культуре, и идеей объявить Старую Майну древнейшим поселением Руси с 1700-летней историей.
Именьковцы жили не только у Старой Майны, но и во многих других частях региона, а также на территории нынешних Татарстана и Самарской области. Но утверждение, что они дали начало Руси, а уж тем более основали Киев, не более чем гипотеза, которую разделяет небольшое число ученых, рассказывает научный сотрудник Краеведческого музея, археолог Марат Гисматуллин. «С именьковской культурой все очень нечетко, и каждый автор, исходя из собственных представлений, конструирует свою историческую гипотезу. В данном случае привязка ее к Руси – совершенно искусственный ход, скорее пиаровский, чем имеющий под собой основания», – объясняет археолог.
Впрочем, поддерживающих гипотезу разработчиков миссии региона критическое отношение к ней специалистов не смущает. Им, видимо, придется пожертвовать в пользу мощного наполнения для миссии региона. «Мы идем не как ученые, понятно, что это спорно, поясняет Дмитрий Ежов. – Но мы берем это на себя, это наши амбиции, наши понты, наша харизма и наша сила».
Лидия Пехтерева
Историк
Значение Именьковской культуры – это "гипотеза, которую разделяет небольшое число ученых". А сколько ученых ее не разделяет? Кажется, один М. Гисматуллин. И Пехтерева. Последнее очень важно, потому что наш журналист может эту единственную позицию представить как господствующую, то есть провести пиар-акцию по дискредитации не угодной ей исторической позиции. Кстати, почему не угодной?
А не может быть у нас никакой древней истории, этого ведь не написано в учебниках, да и вредно это, иметь свою историю. Мешает таким как Пехтерева манипулировать общественным мнением и унижать своих же земляков.
toten
Искажение истории в промышленных масштабах. То Казань по монетке стареет, то Ульяновск – прародина Руси, то ещё какая, простите, хрень… Бред! Бред и ещё раз Бред!
Хомяченко Юрий
Ульяновские Динозавры-самые зубастые динозавры в мире!!!
Владимир I
Оставьте вы Пехтереву в покое. Лучше обратите внимание на ключевую фразу ПОЛИТТЕХНОЛОГА : «Мы идем не как ученые, понятно, что это спорно, поясняет Дмитрий Ежов. – Но мы берем это на себя, это наши амбиции, наши понты, наша харизма и наша сила».
Вся дурь, переполнившая Ульяновскую область за прошедшие семь лет – результат именно такого подхода к устройству жизни. Главное – понты, харизма. В народе давно говорятпо этому поводу: "не начудишь – не прославишься! "
Поздравляю Дмитрий, ты достойный советник своего Ё-затейника! Вы нашли друг-друга.
Чёрный клобук из Майны
Что касается «Прародины Руси на Волге», речь идет о выдвинутой несколько лет назад на местном уровне гипотезе о том, что жившие в первом тысячелетии нашей эры на территории области представители так называемой именьковской археологической культуры, покинув Поволжье, направились на Запад и стали основателями славянского государства.
БЕЗДАРИ!
Читайте и изучайте историю своих предков: "Славяне в Среднем Поволжье".
До последних десятилетий VII века лесостепные земли Дона и Днепра заселяли АНТЫ — носители пеньковской культуры (сахновская стадия), а более северную территорию — племена колочинской культуры.
http://www.i-u.ru/biblio/archive/sedov_stu/08.aspx
Часть именьковской культуры двинули на Дон лишь в VIII—IX вв. и их называли "Чёрные клобуки"….
хе
Ежов принял за "силу" повсеместный произвол ульяновских чиновников. просто они всякую свою блажь, как говорится, из ноги ломят. и никаких других "сил" в ульяновской природе не наблюдается.
Ежов
Иллюстрация: советский мульт Икар и мудрецы. Мы с Лаковским и еще неск тысячами читателей которые очень с большим вниманием следят за этой линией ( вижу по посещаемости). И несколько десятков мудрецов интеллигентов которые разоблачить своей мудростью, "исторческими познаниями" (на поверку всегда оказывающимися весьма поверхностными) могут что угодно вплоть до аксиом просто потму что поза у них такая. Правда с чем они после этого остаются еще вопрос. Бесспорно для них одно: все хреново, все воруют и только мы у телевизора честные анонимные. Выбор каждого не вопрос. Каждый в своем мире живет. Однако еще раз говорю : мы не то что есть а что должны стать. И если такой позиции не будет не будет и движения. Китайская вроде пословица: нет попутного ветра для того кто не знает куда двигаться.
В.Каменев
Непонятно, почему автором представлена только одна сторона, отрицающая значение именьковской культуры, и не представлена другая. И даже высмеяна. Это называется, кажется, тенденциозностью и тоже пиаром.
Что плохого в том, что кто-то разделяет именьковскую гипотезу? Ведь и прочие взгляды на те далекие времена – тоже гипотезы. Или они доказаны и стали твердыми теориями?
Если есть именьковская гипотеза, то у нее могут быть и сторонники, как и у других гипотез, и стоило бы уважать друг друга, вместо того чтобы поносить. Если мы не хотим "доброй ссоры". Тем более что никаких дат, "монеток" и глобальных переворотов в истории она не несет.
Владимир I
Дмитрий, сам-то понял, что сейчас про китайский ветер и пр. нагородил? Не оскорбляй профессию ПОЛИТТЕХНОЛОГА бредом. Хочешь сказку присвоить – назови себя Дедом Морозом и – лети с Икаром, и катись с Колобком к Ё- матушке Руси 1700 летней давности!
Хм
Коль теперь опять вернулась мода на переименования всего и вся, а до переименования Ульяновска в Сибирск все еще далеко – по нескольку центральных улиц в год хватит лет на 100, не переименовать ли нам сразу и целиком Ульяновскую область в "Именьковский схрон на Волге-матушке"?
wew
МУдозвоны
дед
а все же кто самый умный
Ну уж прям сразу
МУдозвоны.
Не, мы теперь станем мечать о сильном прошлом и славном будущем, растущем непосредственно из того прошлого. Нам теперь как бэ убогое настоящее пофигу – делай, чо в башку взбредет, прошлое и будущее все спишут.
Ну МУдозвоны, и чо.
Некто
"Что касается «Прародины Руси на Волге», речь идет о выдвинутой несколько лет назад на местном уровне гипотезе о том, что жившие в первом тысячелетии нашей эры на территории области представители так называемой именьковской археологической культуры, покинув Поволжье, направились на Запад и стали основателями славянского государства".
– это покойный В.В.Седов местный ульяновский историк?
http://simbir-archeo.ru/ArcheoImenc/polibno/archeologu.htm
Zoviet
Про именьковцев – теория об их славянстве – это лишь гипотеза, одна из десятков, причем гипотеза в научный инструментарий не введенная – иначе говоря, этот вопрос даже не спорный, о нём серьёзные специалисты даже не будут спорить – с научной точки зрения гипотеза не проработана вообще, не введена в научный обиход, т.к. не отвечает целой массе формальных признаков. Более того, поклонников этой теории на любом научном мероприятии просто обсмеют и назовут горлопанами – и с формальной точки зрения будет абсолютно правы. Могу с полным пониманием темы заявить, что в научном мире считается, что этногенез именьковцев до сих пор считается невыясненным. Хотя тему про славянство разрабатывал два года назад и я в том числе, придя к выводам, что можно отложить в мозговую папочку с названием треш, применимый только для пиара и для воодушевления масс))) НО!
Самое важное – не надо путать одно с другим. Если мы говорим о туризме, то ИДЕЯ (и не более того!) про прародину и т д имеет вполне смысл – это же действительно пиар и не более того!
Поясню на крайне простом примере – город Мышкин, столица мыши. Кто нибудь в эту легенду реально верит из местных там? Нет конечно, и туристы не верят, но это вопрос не исторической правды и не веры, а лишь действительно пиар, возможность дать самоощущение из которого потом может вызреть что-то более ценное. Это и есть вектор – Дмитрий прав. Конечно, тема крайне сырая и непроработанная, крайне! Я про историческую сторону. Но направление то в жанре брендигов, маркетингов и пиаров! Другое дело, что на общую идею это всё счастье явно не тянет, хоть убей. И любимого Дмитрием общего дела из этого не вылезет. Но на то и обсуждения.
Резюмирая – нельзя сравнивать хрен с морковкой – это разные овощные культуры.
дед
так и так люди уезжают что бы быстрее уехали
Zoviet to Некто
На местном уровне теорию прорабатывал Б.С.Воробъёв сотоварищи – желающих могу познакомить с идеологами этой темы. Тема реально местячковая, как и темы, например, татарстана. И точно так же не стоят научной точки зрения выеденного яйца. Но ещё раз – это вполне себе стратегия.
Zoviet
Ещё. Ту же генеральную мысль можно выразить вообще без именьковцев – http://ulgrad.ru/?page_id=60060 Речь то по сути не об этом, а об инструментарии, как Ежов говаривает, о гумунитарных технологях. Которые, как верно подметил Лаковский, вообще направлены вовне – это обычное создание продукта и всё на уровне туристического если говорить. Это как молоко "Домик в деревне" или как Adidas – истории и наполнение бренда само собой искусственное. Так почему с тур. продуктом должно быть иначе?
С другой же стороны Дмитрий спешит всё обобщать до общих идей и прочего. А вот это делать рановато! Для реально общей идеи, бренда, символа и т д над гум. технологией надо ещё крепко работать, иначе заклюют, и заклюют по делу. Это надо всё дело ещё рожать – благо повод зацепиться совместно народили хоть какой-то. Конечно, обсуждать будет всё тот же круг лиц, что и обычно, так что ХЗ что там получится.
Резюме – лучше бы трамвай по 5 рублей сделали и дороги починили!
Лука
При таком отношении к истории и древней истории, переименованиями городов и улиц можно отпиарить любую дикую идею, начиная от столицы Колобка и до Луки Му-дищева. Предлагаю признать Ульяновск родиной Луки Му-дищева.
Zoviet
С лукой бабло хуже пилиться будет на теме, не надо такого предлагать)
Некто
Зовету. Так Седов В.В. – это горлопан археологической науки? Скажите это вслух и Вас больше никто всерьёз не будет воспринимать.
Zoviet
И вообще – далеко ходить не надо, возьмём для примера Татарстан – именьковцы и хартланды по сравнению с тем, во что превратили они свою историю – это цветочки. Я читаю их "научные" работы и выпадаю в полный осадок. Мало того, что они застолбили булгар, так ещё и русскую историю полностью переписали и в школах так преподают. Вчера вот читал МОНОГРАФИЮ (!!!) ихнего местячкового профессора истории с образованием ветеренара. Так там написано, что засечные черты строили БУЛГАРСКИЕ ТАТАРЫ для обороны от русских! Так то! Симбирск вообще татарско-булгарский город. На этом фоне тур (опечатался, написал тру)))))) брендинг с центром славянства – это вообще цветочки, тем более, что глубоко в историю иницитивная группа наших самостийных брендеров всё равно не полезет, возьмут только образ – центр славянства. Так что опасности для истории особо нет, хотя имхо палку с этой темой перегнули ооочччень сильно – я ещё даже про давнишние публикации про пассионариев симбирских. Всё это настолько из пальца насосано, что вызывает отторжение. А неокрепшие же люди читают и внимают! Форсированно вбивать общую идею имхо явно невозможно, тем более, что окрепла и сформировалась она в голове лишь у весьма ограниченного круга лиц. Увы, у губернатора в том числе, которого можно отнести к неокрепшим с полным правом.
Zoviet to Некто
Я про Седова хоть слово написал? Горлопаны уже потом пошли, Седов-то вполне себе в своей работе "этногенез ранних славян" пытался в рамках научного инструментария работать. Но, как вам известно наверняка, получил вполне обоснованную критику и массу указаний на недостатки доказательной и исторической базы. Мне бы не хотелось углубляться здесь в тему – при желании вы легко найдёте эти кртитические материалы. Более того, по этой проблеме в своё время состоялось заседание РАН, где в конечном итоге было обоюдно принято решение поставить в споре точку и решить, что этногенез не выяснен. С этим НИКТО не спорил, так как недостаток у теории славянства почвы под ногами был очевиден всем. Заметим, у ТЕОРИИ – ОДНОЙ ИЗ. После же этого в научном мире высказывания на тему прародины славянства у именьковцев считются уделом горлопанов, т.к. новых доказтельств и т д не шибко то появилось! И ещё один важный момент – нельзя сосредотачиваться на одной из теорий, теорий этногенеза именьковцев масса! И славянская лишь одна из них, причём не первая и не ведущая – это надо понимать. Исходя из этого горолпанам вам любой серьёзный ученый назовет того, кто фанатично продвигает лишь одну из нескольких теорий, полностью по сути игнорирая методы научного познания. Вообще же, продолжать здесь эту дискурсию смысла большого не вижу – позвоните местным археологам и историкам, они вам лучше прояснят.
дед
а по моему родина скифов хазаров
Лука
Совъету: В татарии какой нужно юбилей-тот и отметят и историю перепишут с арабского на булгаский-потом на татарский-потом на русский- потом- на российский. У меня есть значок 800 лет Казани, выпущенный в 70-х годах. А совсем недавно там 1000 летие отмечали. Нонсенс. Видимо по этому пути и ульяновская интеллигенция движется: лишь бы повод найти для шумихи.
Некто
А чего нам звонить?
То есть приверженцы гипотезы Седова – горлопаны? И много Вы местных археологов знаете, которые не горлопаны?
Zoviet
Татарстан – это вынос мозга в это плане, согласен. Но ещё раз повторю – рассматривать тему центра славянства вполне можно в рамках тур. бренда внешнего. И только. Чем тур бренд хуже Apple например?
Zoviet to Некто
Я не писал, что приверженцы теории Седова – горлопаны, я писал, что те, кто продвигает эту теорию как единственную и неповторимую без поиска новых данных считаются таковыми. Вообще же не вижу смысла тут тереть подробно про это – хотите про это поговорить – пож-ста, приходите, поговорим, я вам подробно всё разъясню, и кто горлопан а кто нет – тоже. На личности же переходить, навешивая ярлыки кто из местных археологов горлопан, а кто нет невозможно в приниципе. Реальные археологи, действющие в рамках научного инструментария – априори не горлопаны. Но научный подход подразумевает "может быть" если недостаточно доказательств. Всегда подразумевает. НО! В последние годы появилось много тех орлов, которые это "может быть" игнорируют. Увы, такие есть и среди археологов. Ещё раз – прорыва в доказательной базе этой теории не было!
Zoviet to Некто
И ещё – а почему бы Вам не позвонить если Вы действительно хотите разобраться? В чем тут проблема?
Zoviet to Лука
Про значки. Первый приступ состаривания пришелся у них как раз на 70-е годы. Там мутная история на уровне ЦК КПСС и с тех пор тема у них жила на уровне фрустрации и невроза пока не нашла выхода в 1000 летии Казани. Дали пар выпустить – и то хорошо. Плохо, что весь этот пар перешел даже в учебники школьные. Хотя должен был ограничиться брендом и маркетингом. У нас такое вряд ли случится – нам тупо не позволят.
Заяц Пушистый – ВСЕМЪ!
Если уж мы начали говорить о теориях происхождения славян, то было бы неплохо рассмотреть и теории происхождения всего человечества. Есть одна оооооочень любопытная гипотеза, согласно которой жизнь на Земле появилась в результате проникновения на нашу планету СПЕРМЫ ИНОПЛАНЕТЯН. Она смогла родить жизнь и запустить её эволюцию. Неплохая мысль, не так ли?
Правда, есть ещё теории о происхождении человека от приматов, в частности тарзиальная (человек произошёл от древнетропического долгопята), гиббоноидная, орангоидная, горшлоидная и шимпанзоидная гипотезы. Но там уже совсем всё мрачно…
Пацак
Zoviet +100
Оставьте историю учёным. А то наворотят псевдоисторических гипотез, а потом школьникам объясняй, что параллельные прямые не пересекаются, не доказано Евклидом (реклама zanussi) и что это не теорема, а аксиома, т.е. в доказательстве не нуждается.
Впрочем, всегда было модно натягивать отдельные исторические факты на свое видение мира :)
А Старой Майне не 1700, а 3000 лет, просто копнуть нужно еще глубже ( да и опять же дата круглая, юбилейчик организовать можно) :)))
Zoviet
Я ещё 5 лет назад всё равно всех переплюнул – http://ulgrad.ru/?p=576
дед
не мешайте бренд так бренд только у меня вопрос.какая выгода для области
именьковский голос из 1-го века
Блин, и читать тошно! Как Вас будут потомки вспоминать через 2000 лет? Как сказочников и истребивших лошадей, коров, свиней, машиностроение, химическую промышленность, градостроение, архитектуру и самолетостроение, пересевших на дирижабли?
ДУРДОМ!
Постройде хоть 1 садик, а Вы как дети, 20 лет играете в песочнице.
Zoviet
Выгода. Лаковский обещал миллиард рублей в год через 5 лет. Т.е. что туристы будут через 5 лет оставлять в области на миллиард рублей больше чем сейчас. Для тех, кто не в теме – сейчас туристы оставляют как раз около миллиарда, т.е. за 5 лет Лаковский обещал всё удвоить. Правда никакой конкретики в плане цифр в плане захвата мира я не разглядел. Но это тот редкий редкий случай, когда я верю, что что-то может выгореть. По одной простой причине – Лаковский делает бизнес и реально в этом заинтересован, капитализация то поднимается!
Zoviet про садики
Смотрите поглубже – почему уничтожили всё, почему мы, простые люди, пролетарии, сидим без работы, т.к. заводы по сути не работают? Во всём кто виноват?
В. Каменев
Прочитал про именьковскую культуру. Гипотеза, совершенно не фантастическая, а рабочая. Что из этого дальше получится – никто не знает. Гипотеза научно не доказана. Понятно. Следует ли из этого что она опровергнута? Что желающим нельзя над ней работать?
Только не надо доводить ее до абсурда, а желание такое чувствуется, чтобы затем предать анафеме. Из этой гипотезы совсем не следуют, например, далеко идущие выводы об основании Киева и славянской государственности. Вот здесь начинается уже черный пиар.
Ирина Денисова
Заслуга Ежова, что он начал и поддерживает разговор на тему… В статье нет и намека на его личное пристрастие именно к гипотезе об именьковцах. Недостаток Д.Е.- в том, его площадка – отнюдь не крупнейшая для региона: маски логинов, спам, предоставление площадки журналистам, примитивно строчащим рерайт уже озвученного, неуважение к действительно "великому и могучему" – не делает ей чести, тем более в данной теме.
Нас не надо толкать в будущее скрытыми упреками и сменой идей единения, которые и осмыслить-то не успеть. А понты и харизма не имеют отношения к тому, что есть лучшего в нас. Д.Е. в этом противоречив.
Суть: нужен общий стержень. Он может быть чисто формален, да. И это – опять – в продолжение замыленной темы "бренда региона". В статье предложен ещё и выбор Лаковского – один из.
Думается, личное мнение опытной Л. Пехтеревой – в легкой издевке выбора цитат из Ежова и Лаковского, а, особенно, в заголовке, казалось бы, к теме не относящемся. Потому как стержень этот у нас был. Неформальный. И должен стать таким же: наша сила – не в форме, а в содержании. Только тогда можно говорить НЕ О БРЕНДЕ, а о МИССИИ.
Zoviet Каменеву
Верно пишите. Но опять же не в корень зрите) В теме не стоит зацикливаться вообще не именьковцах, вопрос то стоит более полно, а отвлечение на обсуждение пуговиц отводит нас от темы пальто по сути. Может вообще наплевать на именьковцев пока не поздно, а? Но альтернативы никто не предложил же, хотя никого и не справшивали, само собой.
Zoviet
Личное мнение опытной Л.Пехтеревой – неприятие горлопанства.
дед
так это уже было с Мэгафирмой
старомайнец
По этому поводу все есть на сайте http://www.stmayna.ucoz.ru Почитайте и поймете кто вы и где, ВЕЛИКИЕ историки!!!!
Zoviet ирине
Символизм. Вчера Лаковский про столб на гербе напомнил. Кто тут вообще стоит вертикально среди развалин в этом случае?
Paracelsa
Оставьте историю историкам. Современникам же не помешало бы решить вопрос: как оставить в области то население, которое здесь родилось? Молодые, мало-мальски задумывающиеся о своем и своего региона будущем, стремятся отсюда уехать. Наверное, не хотят жить колобками…
Некто
"Может вообще наплевать на именьковцев пока не поздно, а?" –
закопать их обратно, монографии сжечь и подарить идею Самаре, пусть они миллиарды зарабатывают
дед
а может в этом главная цель.
Ежов
Разговор как обычно ушел в частность, хорошо хоть не на уровень чьей то опечатки. Да Бог с ними с именьковцами. Это всего лишь строчка и не самая ключевая в линии и не самой ключевой. А ключевое смыслы, которым этим дается просто подложка под миссию. И пиар это не ругательное слово это просто алгоритмы и инструментарий. Хай, простите, хьюм… И я ироничен на уровне комментов, да, и не надо ставить мне это в упрек и характеризовать бредом. Как это делает слишком серьезный политтехнолог Владимир Первый, обидевшийся за свою профессию.
Ирине Денисовой. Харизма и в хорошем смысле понты – это я про силу. Есть ли она у нас. Хотим ли мы стебаться как Каамди клаб над чем ни попадя. То есть быть такой позицией: "стебаться". Сейчас все стебутся. Время такое импотентское. Или мы скажем мы есть то то и то то, наши ценности то то и то то. Эти ценности и есть собственно мы. И из этого обрисовывать и постулировать свою цель и задачу и смысл. Ну или так и останемся в позе стебаться. Это проще.
дед
что от это будет иметь простой народ, как всегда
старомайнец
Кстати, кого вы называете местным историком, недавно опубликовал свою кандидатскую целиком на английском языке в ВАКовском журнале, если вы понимаете о чем речь. Что выйдет у вас, и где мы это сможем прочесть, большой вопрос…
…
Я стою с кинжалом или саблей в дверях и говорю: «Пока я жив, никто сюда не войдёт». Вот это убеждение. А вы друг от друга стараетесь скрывать сущность ваших мыслей и называете это убеждениями.
А. Фет, «Мои воспоминания»
Владимир I
Не поедут миллиарды к именьковцам, потому что нашим Абрамовичам эти каменные наконечники с надписью " стрела русского ополченца 1700 в. до н.э." совершенно по барабану. Богатые люди Европы и Америки слишком образованы, чтобы платить за глупость местечковых политтехнологов и и их друзей-историков.
А на Ленина – поедут. Мысль захоронить его тело на родине и может стать тем стержнем, на который миллиардный коммунистический Китай можно надеть. И внуки Абрамовича не побрезгуют приехать к нам на могилу главного врага капитализма всех времен и народов.
В этой части – в части захоронения тела Ленина в Ульяновске – я губернатора поддерживаю и желаю успеха.
Zoviet to Некто
Не передергивайте – полная цитата:
"В теме не стоит зацикливаться вообще не именьковцах, вопрос то стоит более полно, а отвлечение на обсуждение пуговиц отводит нас от темы пальто по сути. Может вообще наплевать на именьковцев пока не поздно, а?"
дед
не правы они уже делают миллиарды
В. Каменев
Zoviet. "Закрыть" эту тему не получится, не советские времена на дворе. А, кстати, почему ее закрыли? Исключительно по научным основаниям? Или чтобы не было нежелательных интерпретаций? Как вообще в науке можно "поставить точку" на теме? Это уже не наука тогда, здесь уже начинается какая-то идеология, и хотелось бы разобраться, какая?
После того, что историческое сообщество сделало (или допустило сделать) с историей даже ХХ века, невозможно говорить ни о каком к нему доверии. Историю нельзя отдавать на откуп историкам, как политику – политикам. Вам просто нельзя доверять, после всех этих скандалов, фальсификаций, дискредитаций, издевательств над даже задокументированной историей. Вы или не хотите, или не можете донести обществу историческую правду, защитить от издевательств, вот и в данном конкретном случае.
Наука в этом вопросе еще не определилась… И этим вы уже отдаете ее на произвол, ведь это особенная наука – историческая. Если "не вы, значит вам" напишут историю с именьковских времен. Это уже происходит, чем дальше – тем больше…
дед
каждый правитель пишет историю под себя
Пацак
Браво, товарищ Каменев! Жжешь глаголом :)
Правильно историю нельзя отдавать на откуп историкам, а физику физикам , математику – математикам, химию – химикам. Мало ли чего они там нахимичат :) Историей должны заниматься политики, журналисты, да и вообще. Кто такой этот Гисматуллин – археолог, да ну его, у нас особое мнение, и пусть не суётся со своими гипотезами. Сказали 1700 лет, значит 1700 и ни годом меньше! :)
Ирина Денисова
Импотенция – как известно, это образ мыслей.
Не время такое. Время – перманентно, интерпретация его – механизм манипуляций. Частные реалии дали возможность создать платформу, куда большинство вышло, как на площадь: либо покуражиться, либо себя показать.
Наше время – это время узких профессионалов, социальных и возрастных групп, многопартийности…, т.к. общей идеи в стране нет. В т.ч., это время разноплановых узконаправленных на ЦЕЛЕВУЮ аудиторию СМИ, издательств и порталов (имеющих тот же бренд-бук), ради конкретных её результатов.
Заявить, что мы есть, и смеем такие-то ценности иметь – да, это на площади в толпе каждый может. Но почему, например, не в той же Общественной палате обсуждать все выдвигаемые в частном порядке идеи "брендов" и пр.? Искать идею, ради которой стоило бы жить, на ветру – это же либо бессмысленно, либо целенаправленно :) организованно. Или у нас ещё существуют политические институты, вынужденные считаться с чужим мнением :)?
Зато на площадке можно формировать пресловутое "общественное мнение". Вопрос: зачем и кому нужны такие "смыслы" – технологии – досужие разговоры на СМИ-портале – когда аудитория его не имеет реального влияния на результат обсуждения? Технологии выработки иллюзий?
Мы есть, мы ценны сами по себе, давайте хранить хотя бы то, что имеем – это каждый вопит на площади ежедневно. А результат?
Нам не в чем раскаиваться, и в прошлом страны в т.ч. Только из ветхой идеи Родины Ленина, имхо, можно сотворить новое, привлечь материалы, людей, средства. Например, хоть в таком разрезе: в конце династии Романовых совсем уж разные силы объединились (даже тибетцы с их тайными знаниями :) ) свалить Россию, чтобы бы она далее двигалась по навязанному сценарию: либо западноевропейскому либеральному, либо западноевропейскому же – марксистскому. Черчиль, помнится, сказал, что нам надо было всего лишь держаться, чтоб силу не потерять…
«Первая трагедия России — рождение Ленина; вторая — его смерть… Только Ленин мог бы вывести русских из того болота, куда он сам их завел». Это – самая неоднозначная и любопытная идея бренда, которая будет у нас интересна сейчас, причем на волне, всем.
Цветик
Мне говорят: Диназавры,
Горшки, котелки, именьковцы…
А я им: Что кушать завтра,
Каккие такие пельменьковцы?
Мне говорят, что туризму быть,
Принесет, дескать, он миллиарды.
А я им: Да мне бы детей накормить,
Мне из воздуха денег не надо.
Мне говорят: Центр силы мы,
Про понты говорят и харизмы,
А я им в ответ: да пошли бы вы
Туда, куда делают клизмы…
дед
жива еще Россия.
Все это мелочи жизни
На самом именьковцы – потомки индославов с алтайского края, основной гoрод которых Аркаим открыт в 1987 году в Челябинской области. http://a-nomalia.narod.ru/ark.htm
"Тщательное исследование этого кольцеобразного сооружения IV – III тысячелетий до н.э. археологами и астрономами установило, что это пригоризонтная обсерватория предельного класса точности, имеющая возраст 4800 лет. Современные астрономы были поражены многопрофильностью, сложностью и точностью осуществленного "проекта", тем более что никаких следов более ранних и простых сооружений не обнаружено.
Более чем примечательно то, что хотя такие объекты изолированы в пространстве, они выполняют одинаковые функции и построены по сходным принципам. Исследования позволили установить, что у создавшей Аркаим цивилизации было развито металлургическое и кузнечное дело (найдены плавильные печи и кузнечные орудия); зачатки письменности и городского уклада жизни и монументальная архитектура. В частности, обнаружена девятиэтажная пирамида с основанием 72м и высотой около 10 м, украшенная сверху куполом и "деревом жизни".
Такшта именьковцы – это переселенцы из Аркаима, им всего-то 1700 лет, потом они пошли и организовали Киевскую Русь. Так гласит сила ульской мысли.
старомайнец
Бред…. Именьково 4-7 век. Аркаим-это эпоха бронзы, 2 тыс. до н.э. Между ними почти 2.5 тыс лет разницы и НИЧЕГО ОБЩЕГО!!! Читайте ВНИМАТЕЛЬНО здесь http://www.stmayna.ucoz.ru
Ах, Аркаим вам не походит
и предположение о передвижении народов, которое было обычным явлением тысячи лет. Вот вам тогда:
"Велесова Книга. Написана она была новгородскими волхвами в 9 веке н.э., но описывает события очень большой давности – рубежа 3 и 2-го тысячелетия до нашей эры!
“ВЕЛЕСОВА КНИГА”
“… Мы пришли из края зеленого. А до этого были отцы наши на берегах моря у Ра – реки. Так род славен ушел в земли, где Солнце спит в ночи…
Мы сами арии, и пришли из земли арийской…” – так повествует Велесова книга. “Ра” – древнее название реки Волги. Из зеленого края, находящегося где-то к востоку от Волги, предки древних русичей шли на запад, вслед за Солнцем. Шли и на территорию восточной Европы, давая начало многим великим народам, которых мы сейчас называем “индоевропейцы”.
Тоже между прочим черт знает о ком. Возможно о предках старомайнских киевлян.
Читать все мании неохота.
старомайнец
С такой логикой можно всех просто свести к матери ПраЕве и все. И думать на нафига.
дед
а зачем ушли.намек
старомайнец
О… Велесова книга. ОЧЕНЬ серьезный источник. Даже слышать смешно. Интернет он как забор, все стерпит…
а какую Вам надо логику?
восхищаться, что в разных местах европейской и восточной частей нынешней России там и сям находятся разные довольно старые стойбища, признаки обжитых мест? И на этом основании выводить нечто невообразимое вроде похода старомайнских козаков-славян на запад и основание Киевской Руси?! Вы со своими историческими реставрациями вообще уже… Как казанцы и булгары. Ну вот охота им быть первыми на земле, основателями всей округи, вот и Казани уже 1000 лет, малость пошурудят, еще накинут 1000. Старомайнским каким-то стойбищам 1700 лет, ну и что? Таких поселений больше нигде нет что ли, они уникальны для этих мест и вообще всего мира? Центр вселенной что ли нашелся? Какие из этого следствия? Что некое поселение – прародина Руси и центр силы?! Вот где бред так уж бред! Теперь и до веку думайте только об этой белой обезьяне.
дед
1700 а на каком языке говорили
старомайнец
К сожалению, без просмотра сайта, который я указывал, этого не понять. Дальнейший спор не нужен и бесполезен. Будем думать о белых обезьянах…
да читали мы это
еще до появления сайта как такового.продолжайете думать о белой обезьяне как думали до оформления сайта.
дед
у нас тоже есть курганы
Да, уж… да, уж
Народ стерпит всё. Если уважаемые неграмотные политтехнологи и ещё более неграмотные руководители туристической отрасли думают, что в Ульяновске не осталось серьёзной исторической науки. Я ответственно заявляю – осталось. Просто они не читают ulpressу, а читают книги. Что, кстати, я всем именьковцам рекомендую. Вот наконец замерцала вывеска – "Авиационная столица" – можно гордиться, воспитывать сыновей лётчиков и космонавтов. Потом вдруг как вспышка – "Культурная столица". Можно гордиться тем, что ты культурный человек, посещать музеи, театры, снова записаться в библиотеку, сдуть пыль с домашних Шекспира и Достоевского. Молодёжь уже начала было проекты всякие культурные предлагать. И тут на тебе – сначала колобок. Ну снесли, ладно, свели на шутки, увели в детскую тематику. Правда наверное многие молодые таланты достали из шкафов чемоданы. А тут ещё на тебе! Прародина. Может ещё прапрародина, чтобы уж совсем престарелому населению угодить. Как можно жить в чём-то пра пра? Как можно называться культурной столицей – когда вечером не ходит транспорт и нельзя сходить на вечерний сеанс в кино или на концерт? Или просто поехать в гости к друзьям в Заволжье или Засвияжье, когда вся жизнь в городе умирает в 20.00. Как можно называться авиационной столицей, когда в центральном аэропорту нет ни банкоматов, ни терминалов, ни общественного транспорта, ни паркинга.
Как можно жить молодому инноватору или авиатру в городе, где по выходным Григорий Лепсс Хором Турецкого завывают в Ленинском мемориале? Может нам предлагается всем на раскопки отправиться – прародину откапывать? Или лучше поехать в Германию? Там учёному дадут лабораторию и стипендию, художнику дадут студию? рабочему – зарплату 2000 евро. А безработному – пособие в 800 евро. Так люди свою прародину и обретают
дед
однако не мешайте старомайнцу пускай излагает он хотя бы патриот
старомайнец
Именьковцы книг не читают. Они их пишут. Иногда научные, иногда Велесовы… А вообще книги книгам рознь. А археологи так вообще корень всех зол – отсутсвия дорог, работы и пельменьковцев…
дед
как знакомо и у нас почти нет дорог, не далеко от предков ушли
Случайный
"..Итак, в среду я встречался с Сергеем Лаковским, человеком, который мужественно взялся за крайне завиртуализированную сферу ульяновского туризма. Человек из бизнеса, со вполне предметным и конкретным мышлением, далеким от гуманитарных абстракций. В ходе разговора он нарисовал мне от руки простую схему по итогам проведенного исследования. В круговой диаграмме по структуре посещающих регион туристов примерно 45% занимал туризм деловой (по работе), примерно столько же туризм курортный (люди, приехавшие на санаторно-курортное лечение). А оставшийся малюсенький сегмент делили туризм экологический, культурный, круизный…
Вы представляете, сколько времени, сил и энергии у нас до сих пор уходит на споры о том кому же отдана Ульяновская область? Ленину, колобку, цветочку или вовремя слинявшему Чебурашке? Спорим ни о чем. В область не едут и ближайшее время не поедут ни на того, ни на другого, ни по аксаковским местам тем более. Увы. Мы живем в другое время. Время прагматики."
http://ulpressa.ru/news/2011/03/04/article150334/
Поменялась позиция? На мой взгляд правильная. Или миссия не для туризма? Тогда для кого? И стоят ли они времени, сил, энергии?
дед
а как ехать дорог нету
старомайнец
Да, с дорогами туго… Да и туризм то будет одноразовый. Раз поведутся (в лучшем случае), а больше и не приедут. Проект Прародина Руси сырой не из-за научной основы, а из-за того что археологи-то все на общественных началах то и делали. Нужны масштабные, серъезные раскопки, копать квадратными километрами надо, но без денег этого уже не сделать.
дед
так дела не делаются.надо однако побольше мистики. дорог не надо.езда только лошадях ну надеюсь понял
Ахмеров
А мне, как ни странно, нравится подход Лаковского. Стержень – это действительно то, чего нам не хватает. Всё в совокупности должно работать на одну идею – от инфраструктуры до смыслов. Пусть не все разделяют гипотезу об именьковцах, главное для нас то, что она есть и может принести нам очки. Главное – реализация. И вот с этим у нас пока плохо. ОК, давайте продвигать именьковцев. Но тогда нужно:
– хорошая археологическая экспозиция на соответствующую тему, лучше – под открытым небом, неподалеку от раскопок, чтобы туристы могли поучаствовать и самостоятельно найти осколок керамики – это тренд;
– хорошая теоретическая база: у нас пока не так много хороших специалистов (говорю как студент исторического отделения), у нас практически отсутствует археологическая школа (все пока держится на энтузиазме Вискалина и Семыкина). То есть нужно на базе университета открывать полноценный истфак, не пожалеть денег и пригласить сюда для научных разработок и преподавательской деятельности хороших специалистов;
– помимо этого туристического направления развивать другие: рекреационный туризм(есть Ундоры, в которые нужно вкладывать деньги на инфраструктуру и качественный маркетинг); Обустроить современные турбазы на Волге (зимой – лыжи, летом – купание в Волге) со всеми сопутствующими деталями (аттракционы, кафе, дискотеки), вернуть в Ульяновск туристические теплоходы – в городе уже есть что показать (Заповедник родина Ленина), а если построить колобколенд (причем сделать хорошо, а не то, что я увидел в проекте),то у маршрута появится всероссийская слава).
Также понадобятся хорошие гостиницы в центре ульяновска, прочая развлекательная инфраструктура (аквапарк, например, нужен, дворец спорта).
Дороги. Это наша визитная карточка и сейчас она напоминает клочок использованной туалетной бумаги)
Сувенирная продукция и хорошая реклама.
Все, что пока вспомнил, но это сотая часть от того, что действительно нужно.
Вот тогда будем действительно продвинутым городом. Я верю.У Морозова я вижу энтузиазм в этом направлении, но он у него беспорядочный. Не хватает координации, цельной концепции.
О сложностях: всё это в принципе невозможно, пока в городе заправляет шайка жуликов. Для них любые хорошие проекты – очередной шанс наживиться. все, что им не дай на реализацию – попилят в два счета. Им все мало, бездонные бочки, право слово!
Начинать нужно с кадров. Перемены там должны быть радикальные. Увольнять – не переувольнять. Сажать – не пересажать! Искать честных, креативных, верящих в идею. Это уже ближе к утопии. Но иначе – все снова уйдет в
Злыдень
Господи, прости им. Бо не ведают они что творят. Ульяновск-родина Колобка. Колобок – русский эпос. Вывод – Ульяновская область (Старая Майна) – родина русских.
Тут есть логическая ошибка:
старомайнские развалины и раритеты автоматически не означают родины русских-прародителей Киевскй Руси.
дед
есть хорошая идея. а остальное во власти человека
Ахмерову
Прочитав Ваши девичьи грёзы, мне так и хотелось сказать: "Остапа несло!".
Но споткнулся о нечто заслуживающее внимание:" Я верю.У Морозова я вижу энтузиазм в этом направлении, но он у него беспорядочный. Не хватает координации, цельной концепции.
О сложностях: всё это в принципе невозможно, пока в городе заправляет шайка жуликов."
Итак, для реализации девичьих грёз , надо всего-то убрать из города "шайку жуликов". И тогда…
Тогда и без именьковской мормышки жизнь в Ульяновске будет клёвой!
Вы видите у Морозова энтузиазм в этом направлении?
старомайнец
Ни разу в Старой Майне не видел ни Семыкина, ни Вискалина. Ученого Лаковского тоже не знаю… Мы тут других людей видим, и уже много лет. По поводу что "старомайнские развалины и раритеты автоматически не означают родины русских-прародителей Киевскй Руси." Советую все-таки почитать на сайте, что я указывал раньше, пока это означает только нежелание ни читать, ни слышать…
Ахмеров – Владимиру I
Даже самой честной власти нужны идеи и смыслы. Без них нет развития.
У Морозова – вижу 'энтузиазм. Я могу ошибаться, но мне кажется, что ему приходится биться с ветряными мельницами – дремучестью команды, смысл жизни членов которой – тупо набить брюхо и карманы.
Это только мнение.
дед
старомайнец ты не догоняешь. теорему Дарвина уже ставят под сомнение
Ахмеров старомайнцу
http://www.staraya-mayna.ru/forum/viewtopic.php?id=4
По вашей же ссылке читаем (пост 14) указание на участие в раскопках Семыкина. Вискалин там не был, но у него просто другая сфера интересов, он активно изучает каменный век в других районах Ульяновской области.
старомайнец
Так и есть… Разговоры слепых с глухими. :)
старомайнец
Это не моя ссылка. Вот еще раз моя: http://www.stmayna.ucoz.ru Семыкина в самой Старой Майне мы не знаем.
дед
мы рождены чтобы сказку сделать былью.
дед
мечтателей больше нету
Цветик
Ахмеров сказал: "Даже самой честной власти нужны идеи и смыслы. Без них нет развития.
У Морозова – вижу 'энтузиазм. Я могу ошибаться, но мне кажется, что ему приходится биться с ветряными мельницами – дремучестью команды, смысл жизни членов которой – тупо набить брюхо и карманы.
Это только мнение."
У Морозова вижу энтузиазм
Только жаль, он на Дон-Кихота похож,
Впавшего, как известно в маразм,
И творит он самое то ж.
А его окруженье – дремучие лбы –
Он не сам их себе в команду собрал
(Привели, понимаешь, чужие жлобы)
А он пожалел, не прогнал.
У них в голове – только брюхо набить,
Его мысли как птицы рвутся в полет.
Ну а дальше все с баснею можно сравнить –
Все кряхтят, только воз не идет.
дед
только у нас любят делить шкуру не убитого медведя
пфф
Деда, Вы что, я не хочу, шоб колобок былью стал. Экстрасенса найти штоль, чтоб он Морозову мозг на место вставил. Этак ведь и чёрт знает до чего докатиться можно.
дед
а ты хорошо подумай. и скажешь да а дед прав.поверь моему слову
пфф
Дык я то чо, я уж бабка давно, мине думать вредно, только вот как представлю энту быль – сразу сдохнуть охота. Женщина ведь, фантазия-то буйная, опять же за внуков душа болит незнай как.
старомайнцу
стало быть, кроме академика РАН археолога В.В. Седова и ряда исследователей, включая д.и.к. Петрухина, подтверждений факта движения старомайнских зулусов, ой, русов, на Запад с его освоением и постановкой городов Киев, Чернигов, Перяславль пока нет? Есть пока только гипотеза Седова, что Русь заселялась русами с Востока на Запад и на Север, а не как принято думать – с Севера на Юг и Запада – на Восток. Правильно уловили суть, старомайнец, нет?
поправка
д.и.н. В.Я.Петрухина
Некто
Петрухин тут не при чём. И поправка: русы – варяги, пришли из Скандинавии, к именьковцам не имеют никакого отношения. Варяжская концепция потянет? Раз именьковцы обидно. Скажите спасибо, что не буртасы. Хотя это слово очень хорошо характеризует нашу Великую Буртасию.
http://stmayna.ucoz.ru/publ/
Петрухин при всем – он вписывается в гипотезу Седова о расселении русов с Востока на Запад с основанием Киевской Руси, читай сайт старомайнца: "По мнению ряда исследователей (например д.и.н. В.Я.Петрухина) Киев (памятники на территории будущего города) был форпостом левобережной волынцевской культуры на Правобережье Днепра [Петрухин В.Я. Сказание о хазарской дани в контексте летописной истории//Материалы конференции "Древнетюркский мир: история и традиции", Казань, 2002 г., с.43]. "
Варяги варягами, наемники были и у Новгородской республики, и у Киевской руси. Вопрос в другом: ну так расселялись славяне с Востока на Запад или как? Новгороская республика с ихними савянами как бэ не при чем.
Чем тогда старомайнцу не по нраву история с Аркаимом и тем же самым историческим направлением движения индославян с Востока на Запад? Та же городская культура мигрировала по зауралью, предуралью, волжскому бассейну и далее на Запад.
Ахмерову
Опять Вы удивляете! Дон Кихот хорош для романа. Если Вы видите в губернаторе борца с ветряными мельниами, то на кой хрен нужен такой герой.
А насчёт дремучести и прочего команды … Есть такая пословица "каков поп, таков и приход".
Ахмерову
Виталий, уж коль интернетом умеете пользоваться, то хотя бы проанализировли что наш губер делает, что из себя представляет, как тепличный поднимает и т.д.. На это видно мозгов у Витали не хватает, не может 2+2 сложить и сделать вывод, поэтому видать и мерещатся ему проходимцы вокруг святого. Меньше телик смотреть надо и думать больше. Не в обиду будь сказано.
Некто
Да по всякому они расселялись и с юга на север и с севера-запада на восток. Какая разница? Какое отношение волынцевская кульутра имеет к русам? И при чём здесь именьковцы. Сначала почитайте что-нибудь, потом про Аркаим поговорим.
старомайнец
А что вы хотели в подтверждение? Указатели? Карту миграций? Есть четкий археологический материал, и кстати многие серьезные украинские археологи его признают. В Ульяновской области этим занимается Кожевин А.Е. Почитайте готского историка Иордана (я про рогов имею ввиду). Аркаим Аркаимом, а Старая Майна Старой Майной.
последователь Седова – Лидии Пехтеревой
Здорово Вы их! Особенно удачно с интервью с Маратом Гисматулиным!!!! Супер!!! Он и степени то научной не имеет, а самого академика РАН, крупнейшего специалиста по истории славян и Древней Руси, пиарщиком назвал! "Слон и моська" читали басню? Надо было взять еще интервью и привести цитаты из академиков Хуйдырбердыева, Каца и Лиенблаца! Вот тогда бы вы Лаковского с Ежовым точно наповал!!!!
Точно прародина!
беспесты
Постоянно напиться хочется, енто не просто так!
А почитав "эссе" и вас всех под ним – в запой уйти, как на фронт.
старомайнцу
что-то у вас не выплясывается общей теории переселений этносов. Аркаим сам по себе, Старая Майна – сама по себе. Тогда уж и Киев сам по себе, и Новгород. и вообще – одни локальные культуры и самоизолированные этоносы. нет, уважаемый, либо вы соглашаетесь, что было какое-то общее движение с, скажем, востока на запад, либо вы говорите, что мы в каждом отдельном случае имеем отдельный феномен, мало связанный с другими феноменами. либо по своему усмотрению берете в свою гипотезу только фрагменты – именьковскую культуру да волынцевскую культуру, а остальные – на помойку, мешают красоте картинки.
и между прочим, в вашем случае, логичнее было бы предположить, что движение этносов, в вашем случае русов, в более общем контексте индославян, по террритории россии шло с юго-востока, захватив и Аркаим, и Старую Майну, и Переяславль, и Киев-мать городов русских. Тогда бы, от горы арарат, к примеру, или тибета выплясалось что-то более-менее цельное. а пока какие-то самоизолированные фрагменты с попытками притянуть к другим фрагментам.
последователю Седова. а вы не пугайте нас вашими авторитетами. обычно на один авторитет за находится пяток против. обойдитесь как нить без битья званиями, мы и так послать можем.
старомайнец
Это уже диагноз. Это все равно что признать, что все сперматозоиды двигаются с востока на запад. С такой манерой общения у вас скоро останется один собеседник. Врач. Психиатр. С вами я прения прекращаю.
последователь Седова
Да вам и правда на укольчик пора. Прав старомайнец. У вас ни званий, ни знаний. Послать за врачом то пора. Посылальщик. Нечего тут и говорить с такими.
последователь Седова
Да и подписываться бы надо. Ну хоть как-то. Обращение к Лидии Пехтеревой было. А может это вы и есть Пехтерева?
оооо, ребята,
а разговаривать-то по теме нормальным образом вы не умеете. поэтому так и останетесь сектантами. кто вы, собственно, на данный момент и есть.
ха-ха
Cтаромайнцы открыли сугубый закон мироздания: все сперматозоиды, связанные с Волгой, движутся строго из Старой Майны в Киев и далее, и никак иначе. Такая иньменковско-волынцевская фаллопиева труба. Все остальные направления ими автоматически исключены. Оррригинальные мыслители.
Подпись: последователь неСедова
Малюта
ту ха-ха | 20 апреля 2011 20:49
Ну да, Волга ведь в Днепр впадает ))
А по теме: такое ощущение, что местным татаро-булгарам и прочим чуматарам не хватает для осознания собственного величия доказательств, что их великые предки засирали берега Итиля еще 1700 лет назад. Лучше б срать в городе и на природе за городом перестали, чем тут про именьковские городища трындеть.
Блять, еще ведь и лоховский туда же. Мало на бодяженном молоке наварился, хочет теперь дешевой популярности. Лучше б заводы свои реконструировал, в производство деньги вложил. Хоть работники свои б зауважали.
последователь Седова
Точно, сектанты-гинекологи, но заметьте, НАУЧНОГО уровня, а не желтой прессы. В этом вся разница.
ха-ха
вот это и страшно, что с претензией на НАУЧНОСТЬ. такие архео-лысенковцы старомайнского розливу. бодяжного молока нам мало, насрем еще в мозги людям, благо есть кому всякую старомайнско-киевскую фалло-трубу финансировать. вот собственных Петриков завели, все как у крупных начальников.
старомайнец
Санитары нужны!!!! Сумасшедшего понесло!!!!
последователь Седова
Не знал, что Седов В.В., Петрухин В.Я, Смирнов А.П., Матвеева Г.И., Збруева А.В. и прочие – архео-лысенковцы. А вот последние вообще копали в Старой Майне еще в 30-50 е гг. Их наверное под угрозой репррессий туда загнали! Вот она ИСТИНА!!!! Надо же- при Сталине Петриков заводили! Вот корень заговора!!!! Старомайнец, земляк, пошли отсюда…
старомайнец
Пошли, брат! Не спорь с радио, бабами и сумасшедшими.
Кто-то
Голос разума!!! Копайте-ка лучше ребята, не хрен время на пустые разговоры тратить. Вас здесь не понимают.
Без ха-ха
Категорически поддерживают "Кто-то": копайте-ка лучше ребята, стройте разные (!) гипотезы этногенеза. Хорошо бы вам серьезное финансирование на серьезное постоянное занятие делом пробить. Разговоры академиков – хорошее дело, да ими теории не обосновываются.
Кто-то
А я считаю, что молодцы, что не только сами копают, но и читают еще! И не Носовского с Фоменко. Давайте еще и пишите больше сами!
старомайнец
По поводу Прародины Руси читайте здесь: http://stmayna.ucoz.ru/publ/prarodina_rusi_na_volge/1-1-0-12