Региональные власти задумались над тем, чтобы убрать из названия областной психиатрической больницы имя историка Николая Карамзина. Специалисты указывают, что упоминание фамилии великого земляка в связи с больницей необходимо, хотя в формулировку ее названия можно внести уточнения. Но чиновники, похоже, хотят полностью избавить имя историка от связи с больницей «с дурной славой».
На заседании правительства Ульяновской области на этой неделе об этом был поднят вопрос. Министр искусства и культурной политики области Татьяна Мурдасова представила краткую историческую
справку о том, каким образом имя знаменитого историка и писателя попало в больничное название. Было заявлено, что вопрос этот требует более детального изучения. После углубления в историю планируется рассмотреть предложение о том, чтобы упоминание Карамзина из названия психбольницы исключить. Доклад Мурдасовой, как нам стало известно, появился после недавнего обращения к губернатору Сергею Морозову краеведа Жореса Трофимова, специализирующегося в том числе на биографии Николая Карамзина и членов его семьи.
На днях Жорес Александрович рассказал губернатору, что над психушкой имени Карамзина смеется вся Россия. Так, сатирик Михаил Задорнов как-то после визита в Ульяновск заявил по телевидению, что коммунисты додумались таким чудовищным образом увековечить память историка.
Впрочем, сам Жорес Трофимов считает, что фамилия Карамзиных бесследно исчезать из названия больницы не должна. Он напоминает историю ее появления. Владимир Карамзин, сын Николая Михайловича, завещал большую часть своих средств на строительство какого-либо благотворительного заведения в губернии: больницы, богадельни, приюта или чего другого. При этом в его завещании было прописано требование расположить на построенном заведении надпись: «В воспоминание Александры Ильиничны Карамзиной сооружено памяти Николая Михайловича Карамзина». Александра Ильинична была супругой сына историка, умершей раньше своего мужа.
В Симбирске долго решали, на что же потратить оставленные Владимиром Карамзиным 125 тысяч рублей. Пока шло обсуждение, деньги лежали в банке, значительно преумножившись. В результате было выявлено, что необходимейшим для Симбирска заведением является колония для душевнобольных. Существовавший тогда в городе дом умалишенных находился в позорном состоянии, отмечается в исторической справке, составленной в областном архиве.
Новое лечебное учреждение разместили в 12 верстах от города. Собственно, из-за такой удаленности оно и стало называться колонией для душевнобольных. Полностью ее наименование звучало как «Карамзинская колония душевнобольных Симбирского губернского земства». В центральном фойе первого мужского корпуса колонии/согласно завещанию, была размещена мраморная доска-с надписью, составленной Владимиром Карамзиным. Доска эта сохранилась до сих пор.
Со временем официальное наименование больницы менялось. Называли ее Симбирской губернской Карамзинской колонией, советской Карамзинской колонией, постепенно пришли к формулировке «имени Н.М. Карамзина». Имя Александры Ильиничны Карамзиной в отношении больницы практически не употреблялось с самого начала. Видимо, в связи с ее малой известностью в отличие от прославленного на всю страну свекра. Стоит добавить, что поселок, образовавшийся вокруг больницы, также получил имя Николая Карамзина. Он носит его до сих пор.
Предлагая убрать из названия больницы «имени Н.М. Карамзина», Жорес Трофимов просит восстановить историческую справедливость. «Надо восстановить это в соответствии с завещанием – не имени, а памяти, и не только Николая Карамзина, но и Александры Ильиничны», – объяснил он нам.
Таким образом инициатор вопроса собственно об исключении упоминания историка в связи с психиатрической лечебницей не говорит. Но областные власти, вполне вероятно, могут подвести речь именно к этому. Ведь к юбилею Николая Карамзина его именем уже назван аэропорт «Центральный», и ассоциация этого места с «Карамзинкой» должна немало раздражать авторов такого наименования.Но, указывает краевед Сергей Петров, исключение имени Карамзина из названия больницы будет попыткой перечеркнуть вполне славную историю лечебницы. По информации краеведа, услугами «Карамзинки» в свое время пользовался даже писатель Александр Куприн, лечившийся в наших краях от алкоголизма. «Тогда и больницу Склифософского, и Боткинскую надо переименовывать, – говорит Петров. – В них тоже привозят душевнобольных, самоубийц. Имя Карамзина должно сохраниться, ведь эта больница в свое время была одной из передовых в стране. А горячка с переименованием связана только с тем, что так же назвали аэропорт. Но какое отношение имя Карамзина имеет к авиации, неизвестно, а вот семья Карамзина к созданию больницы причастна прямым образом». К историческим аргументам стоит добавить, что в любом случае попытки избавиться от ассоциаций психбольницы и имени Карамзина будут несостоятельными. Имени этому больше века, а память и привычка куда живее решений чиновников.
Лидия Пехтерева
Задорнов –
известный на всю страну верхогляд, невежда и чудак на букву м. Кроме как ляпать, что коммунисты именно издевались на памятью историка Карамзина, он ничего и не может.
сторож
а народ все равно будет говорить Карамзинка.
сторож
а народ все равно будет говорить Карамзинка
Ye-Ye
Вот именно!
Морозову!
Эта больница построена Карамзиным и не нам, современным ..здаболам, решать как она будет называться. Это сын Н.М.Карамзина так решил. Его решение местной властью отменить нельзя. Пусть какой нибудь чиновник или бизнесмен отдаст свои деньги и построит новую больницу. С другим именем. А им.Карамзина закроют если чиновникам покоя зуд не лает спокойно жить. Поддерживаю – ” А горячка с переименованием связана только с тем, что так же назвали аэропорт. Но какое отношение имя Карамзина имеет к авиации, неизвестно, а вот семья Карамзина к созданию больницы причастна прямым образом”. Что за привычка переименовывать всё то, что было построено до вас? Стройте сами и свои стройки называйте как хотите!!!!!
м-р Иванишвилли
+100500
!
К примеру, “Аквамолл” имени Ельцина, “Пушкаревское кольцо” имени Гайдара, “Камышинский рынок” имени Абрамовича…
Хм
А как насчет “Ульяновскэнерго” имени Вексельберга? Хотя к строительству ульяновской энергетики Вексельберг не приложил никаких усилий, просто наворовал у страны денег в компании с Дерипасками_Абрамовичами_Тимченко и потратил часть не только на покупку яиц Фаберже. Теперь доит Ульяновскую область, а яйца, видимо, не доит. Но переименовать может запросто.
///
Нет, лучше наркологический диспансер имени Ельцина.
Формально не катит –
наркодиспансер до воцарения Ельцина появился. Вот гостиница “Хилтон” имени Кошелева-Морозова катит.
Ye-Ye
…И ледовый дворец имени Шаманова…
Иблис
ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА
Областная клиническая психиатрическая больница имени Н.М. Карамзина была образована в 1898 году. Учреждение было создано по Высочайшему повелению Его Императорского Величества как «Карамзинская колония душевно-больных Симбирского Земства». Учреждение строилось на средства Николая Карамзина, распорядителем которых был его сын Владимир Карамзин.
Переименовать? Ну это абсурд полный. Нет у губернатора такого права: ни исторического, ни морального, ни нравственного. Пусть сначала за свои деньги построит больницу для детей, болеющих ДЦП, народ это назовёт больницей им.Морозова. Потомки через 112 лет оценят, достойна ли больница носить это его имя.
Аппарат Правительства Москвы
Поддерживаем совет Иблиса.
Господин губернатор, Вам и флаг в руки в стремлении увековечить свое имя для потомков, не посягая на исторические названия, имена. Вам есть к чему стремиться, тем более и фамилия ваша уже увековечена, правда, другим Морозовым – Викулой Елисеевичем, купцом первой гильдии. Более того, построена замечательная больница, ныне носящая название – Морозовская детская городская клиническая больница, на личные пожертвования, т.е. собственные, а не позаимствованные из госказны, денежные средства.
Немного истории:
Построена в 1901—05 на средства купца А.В. Морозова по завещанию его отца, В.Е. Морозова (архитектор И.А. Иванов-Шиц). Открыта в 1903 (в 1902 построены «скарлатинное», «дифтеритное», «сомнительное» отделения и амбулатория); имела 300 коек. В 1995 было 25 основных и 17 вспомогательных отделений (всего свыше 1000 коек). При больнице функционируют консультативно-диагностический центр, кардиоревматологический диспансер, неврологическая и глазная поликлиники, городские центры по детской эндокринологии, иммунологии, гематологии, аллергологии, оториноларингологии. Клиническая база Медицинского университета, Университета дружбы народов, Медицинской академии постдипломного образования.
В настоящее время Морозовская ДГКБ является одним из крупных детских стационаров города. В больнице действуют 8 хирургических отделений: нейрохирургическое (нейротравматология и нейроонкология), отделение гнойной хирургии, травматологическое, 2 глазных (микрохирургия), реанимационное и отделение плановой хирургии (в том числе урология).
Работают 6 отделений соматического профиля: кардиологическо-пульмонологическое, эндокринологическое; гематологическое (имеется 6 реанимационных коек и отделение переливания крови), нефрологическое и 2 педиатрических отделения. Имеются четыре психоневрологических отделения: для больных грудного возраста, старшего возраста, детей-сирот и новорожденных.
Инфекционно-боксированных коек – 240.
При Морозовской больнице действуют четыре городские консультативные поликлиники:
соматического профиля (регистратура – 230-0425), глазная (регистратура – 236-3569), детская неврологическая и для больных с поражением сердечно-сосудистой системы. Проводится отбор и комплектация детей в санатории, лесную школу, также находящиеся в подчинении Морозовской больницы.Ежегодно во всех подразделениях стационара оказывается помощь 170 000 больных.
сайт больницы: http://морозовская-больница.рф/
Никому в голову не пришло переименовывать.
Такое решение могло прийти в головы руководителей области только вследствие тяжелого заболевания внезапного, видимо, еще чрезвычайно заразного. Ну ничего, у вас есть клиника имени Карамзина, где работают профессионалы-специалисты, обращайтесь – вылечат, с тем и была построена эта клиника.
Ха
Аппарат правительства Москвы… Ид…, хотя бы руку иблиса убрали из своей либеральной галиматьи. Клиника – не психушка, иблисовцы
…
д*рак
Берия
Мы тут, в Грузии, решили, и… вы, морозовское правительство и лиз…. Табаки. На чужой каравай рот не разевай! Пусть Морозов сначала построит за свои деньги больницу и назовет ее как хочет, может даже больницей имени Елены. Она заслужила себе памятник, став самой богатой среди жен губернаторов России по итогам 2010 года.
Карамзины строили психиатрическую больницу, не считая для себя унизительным давать ей свое имя, губернатор Морозов решил за классика оскорбиться. Лечиться пора.
Клиника им. С.С. Корсакова (Москва)
примем. Богато примем, в Ульяновске слишком бедно, запущено и разрушено. Не как в былые времена.
МО
молодцы Власти, что решили убрать его имя оттуда! Не стоит с психушкой связывать такого великого человека!//
Woronin-2
Ну сущий не МО,а *мо! Никто не уполномачивал Морозова произвольно менять названия исторических мест,пусть обхявляет референдум,но забоится-народ не поддержит.Так что читай,*мо,историю края лутше и с пользой для себя,а не для ПЖИВ! А советники и советчицы должны доходчиво объяснить Морозову,что надо лучше просвещать вверенное ему народонаселение и тогда не будет таких казусов,а гости ульска тоже неглупый народ,ежли будет полная информация о том,каким образом скорбный дом получил имя Карамзина-тогда зачем бумагу марать и эфиры заполонять??!!
Солнечный Азербайджан
Вместо Карамзина пора заняться Тепличным и переименовать «База»
http://youtu.be/SThKvJMoj2w
Не верю
На Тепличной открыть базу НАТО! Семейство СИМ пополнит свою казну.
Баратаевские овощи
Под крышей перекупщиков.откуда браться дешевым овощам если там рулит диаспора
Наимудрейшим на всю голову
А психушка это что, не клиника, не лечебное медицинское учреждение? Во-первых, не психушка, а психиатрическая больница, во-вторых, в этой больнице лежат, проходят лечение люди, страдающие различными заболеваниями нервной системы, в том числе и тяжелыми. Высмеивать болезнь, уничижительно говорить о людях испытывающих душевные страдания, стебаться на этот счет – это моральное уродство, кстати, которое не лечится. Ты, писака, от этого не застрахован, равно как и те, кто еще захочет тут пройтись по поводу этого лечебного учреждения. Великий Карамзин и члены его семьи знали эту беду человеческую, поэтому и была построена эта больница во благо людей, чтобы помочь нуждающимся, помочь вылечиться тем, кто в силу обстоятельств не смог сам выбраться из тупика, стрессов, горя пережитого, оказался один на один с болезнью.
Врач
Не клиника, прочитай полностью название больницы и посмейся над собой, болезный.
без идейный
Так сами то ОНИ и ничего не построили!
иван иваныч
А не связана ли это с тем, что кто-то хочет дать психбольнице свое имя? Например, имени Мvрдасовой… Стиль руководства у нее, знаете, весьма порывистый…
Петя
Раз и между глаз Иван Иванычу.
В. Каменев
В ужас от самой связи таких понятий, в результате чего явилась на свет “психбольница имени Карамзина” пришел, например, и И.П. Золотусский, президент Российского общества любителей русской словесности, Пушкинского общества, когда я при встрече с ним на кинофестивале рассказал об этой нашей дурной славе. Он сказал мне тогда, что при встрече с губернатором обязательно поднимает этот “дурацкий вопрос”. Обязательно надо исправлять такие ошибки, при этом ничто не мешает сохранить память о Карамзине в отношении этой больницы. В завещании сына Карамзина нет ни слова о таком чудовищном понимании его смысла.
Можно понять, почему так произошло. Еще до революции 1917 года историк Карамзин стал ненавистен нашим прогрессивным либералам, объявившим его идеологом самодержавия, так что связать его имя с психушкой им ничто не мешало, скорее наоборот. Поэтому неудивительно, что либеральная пресса и сегодня подло поддерживает эту линию, прикрываясь сторонними поводами. Задорнов именно в этом очень прав, именно либералы, а потом коммунисты таким чудовищным образом “увековечили” имя Карамзина, российская слава и тогда и сегодня им была по фигу. Одни строили коммунизм, другие сегодня строят “демократию”, а историк Карамзин не говорил ни о первом, ни о втором. Страшный реакционер!
Высоцкий
А если зуд – без дела не страдайте, –
У вас еще достаточно делов:
Давите мух, рождаемость снижайте,
Уничтожайте ваших воробьев!
Хм
Ну какое же ульяновское дело может обойтись без Золотусского и его разговоров с Каменевым? Без этого ж и Симбирска-Ульяновска бы не было, да и всей российской истории, литературы и культуры вообще. Всенепременно надо сделать по их разговорам, всенепременнейше.
В. Каменев
Все наши наилиберальнийшие моралисты на деле всегда оказываются просто трусами, анонимно зубоскалят и поучают. Я горжусь даже одним своим разговором с Золотусским, и мне плевать, что об этом думает наш Хм. И одно его слово о недопустимости сочетания имени Карамзина с “психушкой” перевесит все эти высокопарные рассуждения о психиатрии, что она-де благородное врачебное дело. Благородное, но к истории отношения не имеет, и не учитывать народные коннотации в данном случае недопустимо. Не народ дал такое название психиатрическому учреждению. Но, когда нечего сказать, “народ” оказывается последним “аргументом”… фарисеев, перефразируя Л.Н. Толстого. Разыгрывают “святую простоту”, не понимают: ну что здесь такого… Действительно, для кого Карамзин – “певец самодержавия” и прочее, так почему бы его и не унизить, хотя бы в народном мнении. И повод какой-никакой есть. Что ни говори, а прав был Достоевский: от нашего либерала всегда тянет Смердяковым…
Надо полагать,
нынче народ решает каким названием следует “обозвать” больницу? В чем высокопарные рассуждения сей, блин, демократ углядел? Либералы, моралисты, фарисеи… Чем Карамзины унизили сами себя? Это в ваших больных головах что-то насчет мести либеральной. Не Вы и вами боготворимый Золотусский даванынче народ решает каким названием следует “обозвать” больницу? В чем высокопарные рассуждения сей, блин, демократ углядел? Либералы, моралисты, фарисеи… Чем Карамзины унизили сами себя? Это в ваших больных головах что-то насчет мести либеральной. Не Вы и вами боготворимый Золотусский давали больнице имя Карамзина. Вам, батенька, надобно б еще с одним не менее уважаемым историком-краеведом пообщаться – Петровым, о Колобке. Договоритесь и не до такого. Задорнов давно уже говорит вещи, которые понятны ему одному. Что поделаешь, возраст…ли больнице имя Карамзина. Вам, батенька, надобно б еще с одним не менее уважаемым историком-краеведом пообщаться – Петровым, о Колобке. Договоритесь и не до такого. Задорнов давно уже говорит вещи, которые понятны ему одному. Что поделаешь, возраст… Сколько людей, столько мнений, но желательно еще и со здравым смыслом дружить
Да нет
не надо “полагать”, вам просто нечем полагать, ни высокопарно, ни не высокопарно.
Да нет, ошибаетесь
на мой счет. Есть свое мнение, а не чье-то, есть что полагать и чем полагать тоже есть. Высокопарно, зафилософствовано, заумно “полагают” болтуны от истории, которым нечем полагать, но в историю пролезть уж очень хочется. Пусть за счет великого Карамзина, отстаивая на пустом месте его имя, которое замарать никому неподвластно было: ни его современникам, ни потомкам. Сейчас обвинение типа “певец самодержавия” звучит нелепо. За Карамзина не переживайте, потому как он – КАРАМЗИН, а вы всего лишь (предположительно) Каменев.
А вам ведь тем не менее “надо полагать” больше и сказать было нечего, потому что правда. О высокопарности – смешно, в свете вашего опуса
Однако
Да вы невежда, дорогой! “Певцом самодержавия” Карамзин был именно в то время, когда симбирские либералы надругались над его именем. Они и сегодня повторяют свои благоглупости, для них Карамзин и сегодня “певец самодержавия” – мы еще услышим их речи об этом к юбилею! – а вы судя по всему, бывший коммунист, потерявший ориентацию во времени и пространстве, если полагаете, что Карамзина сегодня могут обвинять. Не переживайте, обвинительный уклон уже преодолен, хотя ему на смену пришли другие благие пожелания.
Берия
Не забывайте товарищи, Морозов, Пинков, Якунин, Шкановы, Беспалова, Павлов … тоже бывшие коммунисты. Если завтра появится другая партия власти, они перебегут туда. Изменники!
Ye-Ye
Не сотвори себе кумира…И вообще, всё это очень похоже на обычную демагогию.
раб культуры
А я завидую Мударасовой! Как хорошо – все дела успела сделать и на работе и дома. В минестерстве все проблемы решены, рабы культуры сыты и благополучны. Но нет, благополучное спокойствие не для неё! Где-то в мире продолжает твориться несправедливость и тяга к новым добрым делам зовёт к глобусу Ульновской области! И вот она, несправедливость – психбольницу назвали в честь несистемного спонсора! Бросаются все текущие дела, до раннего утра пишется доклад со скурпулёзно собранными и добытыми в неравной борьбе материалами! И вот момент истины. Героиня входит в правительственное здание, проходит с едва сдерживаемым торжеством мимо ничего не подозревающих чиновников с мозгораздирающим докладом! …Выступление докладчицы произвело эффект галактической бомбы, зал замер в тревоге “как дальше жить?” вопрошали в наступившей гробовой тишине сотни глаз! Докладчица, слегка покачиваясь от переибытка адреналина, обводит глазами изумлённое собрание – да, я смогла сделать это! К ней подходит САМ и сначало медленно, а затем всё быстрее и быстрее начинает аплодировать, зал встаёт! Вот он – апогей, апофеоз, анал истории Ульяновской области!
Занавес…
Миша Квакин
Истинно д …. бы ! Неужели на полном серьезе ? Сделали министерство …. ! Областному отделу культуры в свое время ,точно даже в голову не могло такое прийти!
Не трепи
имя высокое всуе, не будешь рабом. Впрочем, вы же из образованцев, Священное писание не учили, искренне жаль…
Ник
аэропорт имени Карамзина=долго смеялаись……..,чудно
Ye-Ye
Зато “креативненько”, не всякий бы додумался.
А может это готовятся к присвоению психушке
имени нынешних ” рукАМИводителей ” ? Достойных в этой шобле масса, все стены исписать придется. Поэтому предлагаю утвердить название ” Столичный дом скорбных главой руководителей “. И мемориальными досками облицевать – вот и на ремонте экономия будет. Ведь на памятники, презентации т.п. из бюджета всегда вырвут кусок. Такие пристрастия тоже, кстати, признак съехавшей крыши.
Ник
с благодарностью вспоминаю Ю.Ф.Горячева-госпиталь,детская поликлинника на Рылеева.Новоделы-словесный ….
Не ведают, что творят?
http://litmap.uonb.ru/?page_id=663
У Николая Михайловича Карамзина (1766-1826) и его супруги Екатерины Андреевны (урож. Колыванова, 1780-1851) было 8 детей. Непосредственное отношение к истории больницы имеет последний сын Н.М. Карамзина – Владимир Николаевич Карамзин, родившийся в 1819 году. Он получил блестящее образование, стал впоследствии сенатором, наследником и завещателем Карамзинского капитала. В.Н. Карамзин был женат баронессе Александре Ильиничне Дука (1820-1871). Владимир Николаевич умер в 1879 году, оставив после себя завещание, в котором были такие строки: «…вырученную от продажи моего дома сумму отдаю я в распоряжение губернского Земского Собрания Симбирской губернии с тем, чтобы оно на этот капитал устроило в губернском городе, селе или окрестностях его, или, наконец, там, где оно сочтёт более удобным в пределах губернии, какое-либо благотворительное заведение, а именно: больницу, богадельню, приют и тому подобное или по мере средств и соображаясь с местными потребностями с тем, чтобы на сооружённом таким образом здании имелась такая надпись: «В воспоминание Александры Ильиничны Карамзиной сооружено памяти Николая Михайловича Карамзина».
В 1881 г. губернское Земское Собрание приняло поступивший по этому завещанию капитал, составивший 125 тысяч рублей. Обсуждение, на что употребить капитал Карамзина, проводилось всеми уездными Земскими Собраниями. Затем для рассмотрения проектов, а их было 12, была создана специальная комиссия из наиболее авторитетных граждан губернии. В 1888 г. Земское Собрание приняло предложенный комиссией проект устройства колонии для душевнобольных
____________________________________
Жорес Трофимов, известный краевед, просит восстановить историческую справедливость:
«Надо в соответствии с завещанием (назвать больницу-прим. моё– не имени, а памяти, и не только Николая (Михайловича-прим.моё) Карамзина, но и Александры Ильиничны»
По-видимому, временщики нынешние решили войти в историю. Да только не вошли они в неё, а ВЛЯПАЛИСЬ с позором.
Примерно так же вошёл в своё время в историю Герострат http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F0%EE%F1%F2%F0%E0%F2
Остановитесь, пока не поздно, господа-бояре!
В. Каменев
“…чтобы на сооружённом таким образом здании имелась такая надпись: «В воспоминание Александры Ильиничны Карамзиной сооружено памяти Николая Михайловича Карамзина». Вот именно, мемориальная доска с такой надписью должна быть на этой больнице. И все. Но тогдашние временщики вляпались, хотя и наполовину: назвали Карамзинской колонией…, как бы в память о всей семье Карамзиных. А советские временщики вляпались уже по полной программе: назвали психбольницу имени Н.М. Карамзина. Так вот, надо “выляпываться”, лучше поздно, чем никогда.
Пожалуй
Скоро юбилей Карамзина, хоть к этой дате очистить его имя от скверны, а нашей фронде… им все сойдет как повод язык почесать, особенно если можно еще и погавкать на “эту власть”. Гавкающие будут всегда, а перед миром негоже краснеть к юбилею, давать повод для стеба всем желающим.
Ye-Ye
А СКВЕРНА в чем? В БОЛЬНЫХ людях?!
Вася Пупкин
Не разжигайте.
Врач
Скверна в здоровых людях, юродствующих хлеще больных. “Не трепи имя Господа твоего всуе”, и имя Карамзина, а не то – будешь ты моим пациентом.
Людоед ты из племени мумбо-юмбо,
а не врач.
Краевед
В корне непрвильное решение ! Причем дурного вкуса ! 1. Даже при царе , никто еще не додумался стесняться помогать больным как огромными средствами, так и именоваться лечебному заведению не именем вкладчика средств . 2. Министерств культуры , а ведут себя как пятнадцатилетние на танцплощадке , губки накрасили а фамилии родителей ( типа Поросенковы ) стесняются! Так себя ведут не деятели культуры областного масштаба ! А только фальшивые циники или гопники, но они не в счет , потому как и в 15 и 60 лет одним цветом . Почему ? Да потому ,что это именно их уровень , отпускать шуточки по поводу ” Карамзинки ” ! Но не Ваш же ! И прочих , считающих себя достойными людьми ! Для таких что Канатчикова дача , что Репьевка с Карамзинкой все с подленьким намеком . А семейство Карамзиных средства именно в это вложили ( а не в торговый центр Эльдорадо ! ) а нынешние деятели от культуры , дискомфорт видете- ли сейчас испытывают ! Больные видете-ли не того сорта ! Значит именно так , по настоящему , Вы и к больным с ранеными относитесь ! Вот он и Ваш истинный культурный уровень ! Уровень псевдопатриотов и недоучек . 3. Нужно соответствовать своему предназначению и не опускаться до уровня современных марионеток в угоду Иванам непомнящим родства ! Наоборот нужно своими поступками хотя бы и косвенными как можно больше выдергивать людей из этой тупиковой среды . И устояв от дилетанского соблазна переименования Вы то как раз и внесете , этим в благородное , дело свою большую лепту ! Надобыть все таки серьезне и ответственнее.
Ха
Безымянный краевед учит нас патриотизму. Дурной вкус, у наших “краеведов”, и дилетантское понимание культуры. Надо быть умнее, если хотите выглядеть серьезно.
Ха2
Хам. В языке дворян: человек, принадлежащий к низшим классам и лишенный потому всякого человеческого достоинства.
Краевед
Вполне возможно почтенный Ха , и дилетанский и дурной ! ( я в эксперты не лезу , и свое мнение никому не навязываю ) я его высказываю .- Так вот Ха, нормальный сын никогда не стесняется своей даже и неграмотной матери- крестьянки. И если достойные мужи стесняются наименования лечебного учреждения только ( ! ) из-за его лечебной специализации , и настолько всерьез обеспокоены этим ,что жаждят срочного его переименования . То дальнейший диалог , с подобными господами (совершенно при этом не претендуя на истину в последней инстанции ) считаю лично совершенно никчемным . Но с интересом буду наблюдать за дальнейшими “культурными сдвигами ” . … У Гоголя кстати , под его кончину ,были реальные проблемы со здоровьем , но таеатр его имени еще никому и в голову не пришло изменинить . Хотя как высказался один их литературный современник ” Еще ни один человек не осмелился так в России , кроме Гоголя и Достоевского замахнуться и затронуть эту …. породу (!) людей . “
Jet
У Вас реальные проблемы с совестью, если вы имеете подлость намекать на “здоровье Гоголя” в контексте этой дискуссии, и проблемы с головой, если не понимаете, что историк не имеет отношения к медицине, причем такой ее области, чтобы называть такую больницу его имени. С какой стати? Где об этом сказано в завещании? Это называется головотяпство со взломом, если не с низким умыслом. Театр не может быть имени светилы медицины, и медицинское учреждение не может быть имени человека, который ассоциируется с русской историей. Это как минимум дурной вкус. Поэтому сын Карамзина говорил о мемориальной доске. Чтобы он сказал, узнав какой именно больнице еще и присвоили имя Карамзина! Эта история достойна Салтыкова-Щедрина. Заставь дурака Богу молиться – он и лоб расшибет.
Хам-3
Да знаю я этого ” Краеведа ” с четырьмя классами и пятым коридором – его высший потолок , это так обожаемый им учебник краеведения для 9-го класса . Но не о нем сейчас речь.У больницы хотят сменить имя Карамзина , а Баратаевскому Аэропорту зачем его присобачили ? А чего например не князя Баратаева , супер известный чел. Или Дениса Давыдова ? А то просто оставили бы по имени деревни Баратаевка ! В Столице все аэропорты названы именами деревень . Безо всякого имени… Как и Курумоч , Кольцово ( Екатерин) ,Толмачево ( Новосиб ) ,Гумрак (Волгоград ) , Баратаевка тоже не хуже Быково звучала бы …. не перемудрили- ли в спешке то ?!
Санитар
Больница «с дурной славой». Да вас лечить надо!
Jet
Это вы заболели, перетаскались, не “больница с дурной славой”, а дурная слава о нашей области идет, о чем и сказал Задорнов: это надо же додуматься так чудовищно увековечить имя выдающегося историка!
Санитар
Читайте в тексте второе предложение автора.
Jet
Звиняйте, если Вы об авторе сего опуса, Вы – правы.
Нику
А что Горячев на свои строил госпиталь,детскую больницу???? И сынок сам с нуля работает?
Нику2
Горячев построил не на свои. Но он построил Детскую больницу, а не Хилтон для избранных. И построил на народные деньги, всем миром. Он не взял построенное кем то и своевольно переименовал. Детская больница – это действительно больница созданная благодаря Ю.Ф.Горячеву.
Хм
Да, видимо, предки в 19-ом веке не рассчитывали на такое морально-нравственное уродливое пуританство потомков века 21-го, когда строили, по завещанию сына историка, именно то, что требовалось тогда Симбирской губернии – “Карамзинскую колонию душевно-больных Симбирского Земства”. Жаль, не родились еще в то время нынешние Мударасова, Задорнов, Золотусский с разговорами Каменева и прочие радетели правильности наименований, уж они бы не дали строить больницу и называть ее так, как назвало тогдашнее глупое антикарамзинское Земство. Они бы скорее построили какую-нибудь колонну до небес с мудрым правильным названием “Ну, американцы тупыыыые!”. Надо же, 200 лет не рождалось истиных патриотов России, и вот они появились…
В. Каменев
Ваши предки в 19 веке были уже вполне такими же как и вы прекраснодушными либералами, потому и сдали Российскую империю. Она, можно сказать, на истории Карамзина держалась, и вот симбирские лучшие люди называют его именем колонию душевно-больных! Хотя в завещании шла речь только о Мемориальной доске. Тогда не было Задорнова, жаль конечно, но ваши идейные потомки не стесняясь травили Достоевского, так что Задорнова, наверное, вовсе со света сжили. “Они и любят, точно ненавидят”, – вот это именно о вашей любви к Карамзину. “Ну тупые!” – точно по Задорнову, не понимают элементарных вещей, что есть вещи несовместные, что непристало именем великого историка называть специфическое медицинское учреждение. Если это, конечно, не издевательство. А столбы до небес с мудрыми названиями ставили те мудрецы, которые догадались вполне присвоить имя Карамзина больнице. И вы такой же мудрец, Хм.
Хм
Мои предки были вполне патриархальнымми крестьянами и казаками с Дона, охранявшими тракт, который проходил через село Шумовка. Так что Ваш, г-н Каменев, пафос не по адресу. Как, впрочем, и остальные оскорбительные литературно-художественные изыски по поводу симбирского Земства, “симбирских лучших людей”, распорядившихся завещанными им средствами именно так, как распорядились. Представляется, Вам угодно переписывать историю по своему вкусу только потому, что Вы, видимо, отдали большую дань научному коммунизму и теперь с неистраченной мичуринской страстью лезете поправлять себя прежнего и заодно предков на свой новый необольшевистский лад.
Ну ты тупой!
Видимо, патриархальное происхождение сказывается, все на личный счет переводите. Насчет оскорбительных изысков – посмотрите на свои изыски, вы-то как раз первый позволяете себе эти упражнения. Задорнов бы не так прошелся по вашему невинному непониманию вопроса, а Салтыков-Щедрин! Что он говорил о лучших людях своего времени, тех самых, которые Карамзина унизили! Ну-ка, обрушьтесь на Щедрина! Впрочем, у вас правила как раз из того века: “Не должно сметь своего мнения иметь!”
Но сегодня другой век, и есть люди, как Задорнов, которые дают пример, как поступать с глупцами, неважно в каком веке они жили. А Карамзина “лучшие люди” того времени, то есть либералы, вполне ненавидели, и сегодня мы восстанавливаем историю от ваших либеральных и коммунистических извращений. Ждем,с опровержения нелюбви либералов к Карамзину, засим прощаемся.
Хм
Отчего ж, брешите дальше, Вы ж, Виктор Иванович, урожденнный курянин, симбирских предков не имеете, поэтому Вас лично ничто с прошлым нашего края не связывает. Как Задоронова с Золотусским. Либерализм или славянофильство тут не при чем. Нет корней – нет понимания. Потому симбирское Земство, “симбирские лучшие люди” для Вас нечто отвлеченное и тупое, как и их потомки. Вы ж руководствуетесь только своими общими соображениями. Брешите, пустое.
Мимо проходя
Санитар выше правильно сказал, лечить вас надо. Золотусский, кстати, закончил среднюю школу в Ульяновске, но это к слову. Вообще, если факт места рождения играет для вас такое определяющее значение, аргумент так сказать непреодолимой силы, то… этот факт лучше всего характеризует ваш, так сказать, моральный облик, как и лексикон “брешите”. Собаки брешут в казачьих станицах, и это отразилось как-то на вас. Симбирскому земству, при всем к нему уважении, далеко до Карамзина, который имеет всероссийское значение. И дать его имя колонии душевно-больных – это издевательство, и это факт, который вам не удастся опровергнуть, хоть вы и прирожденный симбирянин. А по отношению к Золотусскому, Задорнову – всего лишь Хм.
Тоже мимоходом
Лечить надо некоторых самоучек-гумилевцев, чтоб не заражали всяким маниакальныи бредом. Золотусский – москвич, жил в Ульяновске пару лет с репрессированным отцом и никогда не заморачивался названием симбирской-ульяновской психушки. http://www.pravoslavie.ru/guest/zolotusskij.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%EB%EE%F2%F3%F1%F1%EA%E8%E9,_%C8%E3%EE%F0%FC_%CF%E5%F2%F0%EE%E2%E8%F7
Но однажды нечто пробубнил по телевизору записной остряк-эзотерик Задорнов, Задорнов разбудил Каменева, Каменев разбудил Золотусского, тот настучал Морозову, Мороз разбудил Мурдасову, пошел сыр-бор об “издевательстве” древних симбирян над историком царских времен Карамзиным. Процесс принял болезненно-гротесковые формы.
По-моему, в этом споре дело не только
и не столько в факте, что психиатрическая лечебница носит имя Карамзина, сколько в намерении нынешних властей что-то с этим именем сделать. У некоторых людей ЛЮБОЙ поступок , неважно, правильный или неправильный, нынешних правителей вызывает противление. А это есть системный кризис власти в современной России.
Не любое действие власти
вызывает отторжение, к примеру, попытки возрождения авиапрома, в т.ч ульяновского. Но нарастающая усталость людей от постоянных, уже 20-летних, “реформ”, “сломов”, “перекрасок”, “переименований”, “переидеологизаций”, “переисториаризаций” итиси и сопутствующего политико-словесного киселя, конечно, налицо. Вероятно, эта непрекращающаяся смута приближает действительный системный кризис.
Конечно
И все мы знаем этих людей в количестве нескольких сотен под красными флагами, оставшимися навеки в советском прошлом. И в этом советском прошлом Карамзин был реакционный царский историограф. Какие защитники памяти историка! Для них это повод очередной раз плюнуть в лицо “этой власти”, только и всего. Но это совсем не системный кризис. Это кризис душевнобольных по своему прошлому, они не могут понять. что оно ушло безвозвратно, это не лечится. Этот кризис окончится сам собой с их уходом в лучший мир.
Естественно
во всем виноваты коммунисты, те, которые после 1991 года, несколько нынешних сотен с красными флагами. Уйдут в мир иной, и вы свободно вздохнете полной грудью. Как ушли в мир иной прежние поколения душевнобольных не-коммунистов, которые строили “карамзинскую колонию” и присваивали ей имя, и устанавливали памятную доску, и ставили памятник Карамзину в центре города. Да, поганенький у нас народ, чего тут говорить (с)
Задорнов
Не будите меня! Ославлю ведь на весь мир, не пожалею времени. Как самый тупой город в мире, ну чудовищно тупой!
Давай, маасквичь,
выдай че нить на гора про тупую провинцию, ты ж только с нее кормишься.
:)
Вот амеры разобидятся)))
Хм
Славно, что еще улавливаете аллюзии. По поводу места рождения и личностных связей с прошлым неплохо сказано у Пушкина:
Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу;
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
zzz
Ну раз 99,9999% населения против, так и сделаем
Внимательный
несколько раз перечитал текст и так не понял а чо все обвнения на СИМа то свели? не в качестве защиты его, но в качестве справедливости. “Доклад Мурдасовой, как нам стало известно, появился после недавнего обращения к губернатору Сергею Морозову краеведа Жореса Трофимова, специализирующегося в том числе на биографии Николая Карамзина и членов его семьи. На днях Жорес Александрович рассказал губернатору, что над психушкой имени Карамзина смеется вся Россия”. То есть инициаторы то как раз не власть, а местный краевед… Это еще раз показывает что никто особо внимательно статтью не читал, выхватил фамилию и давай орать в коментах…
а уж появление среди коментарторов Берии – это вообще клиника…. взять ником имя человека на руках которого кровь сотен тысяч людей может только больной
друг
Душевнобольной человек – это страдающий человек, мерзкое отношение якобы “нормальных” к душевнобольным сквозит через идею, текст, ряд комментариев. Мы – общество сумасшедших, уничтожающее постепенно самое себя. Этому нужно сопротивляться – ежесекундно и твердо.
Woronin-2
Хочу обратиться к господам из ПЖИВ-не позорьтесь,не покушайтесь на историческое имя Карамзина.Вы лучше объвите референдум в области и выставите 2 вопроса:1.психбольница и Карамзин и 2.возвращение исторического названия городу Симбирск. Или молча снимите вопрос с обсуждения,будто и не было его.
ГЛАЗ
Я так понял, пациенты данной больницы устроили здесь спор.
Ухо
Ка-а -анечна ! Территория-то региона не бог весть какая большая, не Якутия однако , а прогрессивно мыслящих в ровень ! И это только слава богу только начало …. эх , дожить бы до самого интересного !
reader
В отличие от упоминаемого в комментах И. Золотусского , я всю жизнь прожил в Ульяновске, и у меня никогда не возникали какие-либо отрицательные ассоциации от связи имени выдающегося русского историка с психиатрической больницей. А вот ассоциация с неким милосердием всегда была. Обсуждаемая инициатива по-моему отдаёт каким-то чистоплюйством. Лучше бы общественные туалеты построили в культурной столице. А ещё бы посмотрели в каком состоянии пребывает сам объект “переименования”, имею в виду старую часть больницы. Когда-то корпуса её были просто красавцы.
Логист (грузчик )
Совершенно верно !
С чего это облправ
вздумал разжигать страсти с переименованием областной психиатрической больницы? Прямо поиски “злоумышленников” столетней давности по наихудшим советским идеологическим образцам. Город и другим способом выразил почтение земляку – в самом центре есть Карамзинский садик и памятник историку.
Кстати, название статьи
провокационное. Карамзина выпишут из психбольницы? Кажется, автор рассчитывает на такую ассоциацию.
Гоблин
Собственно, интеллектуала нетрудно вычислить — достаточно спросить, нравится ли ему Задорнов…
http://lurkmore.to/Задорнов
Горло-нос
Известное Карамзинское тех времен , на вопрос , что сейчас делается в России -” Воруют ! ” , детский сад , по сравнению с нынешними Российскими масштабами нестареющего греха . так усердно отмаливающегося ныне в , как грибы растущих храмах . По сему, стоит только догадываться , как бы он оценил нашу современную действительность . наш историк -земляк , и как бы отнесся он лично , к нынешнему злободневному и надо полагать насущному вопросу , так не в шутку взбудораживщего всех его земляков с предстоящим переименованием . Наверное внимательно оценив весь этот исторический временной отрезок после своей кончины . и придя в тихий ужас от увиденного , написал бы прошение самому Сергею Ивановичу а то и Владимиру Владимировичу , с просьбой оставить свое прежнее имя учреждению , в котором его обитатели в силу своего особого положения исключительно никакого ущерба не причиняют , и практически никак не влияют на продолжающийся бессовестный грабеж как самого Государства Российского так и богоданного ему народа.
Знающий
Назвать надо имени С.И. Морозова.Это самое точное определение будет.Факт,однозначно.
Едкий
Не можешь сам что-то построить – меняй вывеску на старом. ИБЖ как говориться. Смешно, Каменев, слышать ваши рассуждения о том, что Земское собрание взяв деньги Карамзина, решило построить на них колонию для душевнобольных, чтоб над Карамзиным поиздеваться. Подлые ж люди однако! А вот сейчас всё по чину, по уважению – аэропорт, это не психбольница, возвеличивает так сказать.
Да уж
Самим Карамзиным, как и их современникам, поди, и в голову не приходило, до чего могут додуматься конспирологи нашего времени, – что не милосердно, а оскорбительно строить больницу для душевно-больных. Теперешняя конспирологическая суета некоторых так называемых краеведов и литературоведов на тему издевательства над именем Карамзина и “смеется вся Россия” – что-то болезненное. Нет ни российской империи, ни СССР, есть РФ, в которой особо продвинутые граждане ущучивают в прошлом только какие-то интриги и заговоры против взятых ими в пользование известных имен. Отставной советский военный Жорес Трофимов, как известно, в советские времена специализировался на Ленине и семье Ульяновых и много написал книг и получил гонораров с этого, в рыночные времена переключился на героев более раннего времени, в частности Карамзина, и теперь экплуатирует их имена. Вот такие конъюнктурщики только и могли додуматься до изощренного бредового доноса о якобы “смеется вся Россия”.