Ситуация вокруг изменения способа оплаты горячего водоснабжения, о которой «СК» писал в номере за 21 мая, остается крайне запутанной. Минрегионразвития РФ, чтобы решить проблему энергетиков по выпадающим доходам, предложило отменить тариф на горячую воду и брать по отдельности за саму воду и энергию, затраченную на ее нагрев. В это же время суды и антимонопольная служба признают действия коммунальщиков по выставлению допсчетов за ГВС незаконными.
Напомним, о новом порядке оплаты горячего водоснабжения говорится в приказе Министерства регионального развития РФ №47 «Об утверждении методических указаний по расчету тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций коммунального комплекса» от 15.02.2011 г. В отношении домов с открытой системой теплоснабжения документ фактически отменяет существующий тариф на горячее водоснабжение, рассчитываемый из фиксированной стоимости кубометра горячей воды. Взамен вводится новая система оплаты ГВС, при которой потребители платят отдельно за тепловую энергию (мощность), используемую для целей горячего водоснабжения, и саму воду.
Во исполнение приказа Минрегионразвития РФ министерство экономики Ульяновской области выпустило приказ №06-39, вносящий изменения в документ от 26.11.2010г. «Об установлении тарифов на горячую воду для Ульяновского муниципального унитарного предприятия «Городской теплосервис» на 2011 год». После этого большинство управляющих компаний Ульяновска распространили через официальные СМИ уведомления об изменении порядка расчета размера платы за коммунальную услугу «Горячее водоснабжение» с 1 апреля 2011 года.
Тем не менее новая система оплаты ГВС до сих пор не введена. В министерстве экономики области, приславшем письмо в редакцию, поспешили заверить, что «указанным приказом тарифы на горячую воду не повышены». «Изменены только формулировки», – уточнил замминистра Сергей Ципровский. Действительно, для домов с закрытой системой теплоснабжения (примерно треть от общего числа) приказ тарифы оставляет без изменения. Однако в домах с четырехтрубной системой (при которой централизованно подается подогретая вода при отсутствии связи между системами отопления и горячего водоснабжения) тариф отменяется вовсе, и каков будет размер платы, неизвестно. Сам приказ минэкономики вступил в силу 2 мая. В министерстве подчеркнули, что применение новой системы расчета за ГВС задним числом недопустимо.
Тем временем 27 мая прецедентное решение вынес арбитражный суд Ульяновской области в отношении теплоснабжающей организации, выставлявшей дополнительные счета жителям многоквартирных домов за якобы имевший место перерасход тепловых ресурсов.
Летом прошлого года целый ряд ТСЖ обратился в Управление Федеральной антимонопольной службы по Ульяновской области с жалобой на действия УМУП «Городской теплосервис». Энергетики регулярно требовали оплаты тепловых потерь трубопроводами систем горячего водоснабжения, имея в виду полотенцесушители в ванных комнатах, включая допсчета то в ГВС, то в отопление. Ульяновское УФАС признало действия УМУПа нарушением ч.1 ст.10 №135-ФЗ «О защите конкуренции», выдало предприятию предписание с требованием прекратить незаконные действия и назначило штраф в размере 12,8 миллиона рублей. УМУП «Городской теплосервис» обжаловало решение в суде, однако арбитражный суд Ульяновской области, Одиннадцатый арбитражный апелляционный суд (г.Самара) и Федеральный арбитражный суд Поволжского округа (г.Казань) оставили жалобу без удовлетворения, лишь снизив размер штрафа до 11,6 миллиона рублей.
Суд постановил, что «согласно пунктам 4749 основ ценообразования в сфере деятельности организаций коммунального комплекса, утвержденных Постановлением правительства Российской Федерации от 14.07.2008г. № 520, тарифы на горячую воду в целях оказания услуг по горячему водоснабжению потребителей при централизованной системе горячего водоснабжения устанавливаются в рублях за кубический метр и являются конечной ценой поставляемого коммунального ресурса. Указанными пунктами основ установлен исчерпывающий перечень затрат, которые могут быть включены в тариф на горячую воду. Тепловые потери в трубопроводах систем горячего водоснабжения и затраты тепловой энергии на отопление ванных комнат в этот перечень не входят. Так как указанные затраты в утвержденный тариф не были включены, то компенсировать свои расходы, возникающие в связи с теплопотерями при прохождении теплоносителя по стоякам и полотенцесушителям, путем выставления их к оплате гражданам за отопление, то есть навязывать потребителям дополнительную услугу по отоплению, УМУП «Городской теплосервис» не вправе, тем более что при четырехтрубной системе у потребителей имеется отдельная система трубопроводов по отоплению, которая не зависит от системы горячего водоснабжения».
Суд постановил, что через полотенцесушители в ванной комнате и стояки оказывается услуга по горячему водоснабжению, и циркуляцию в них тепловой энергии нельзя расценивать как дополнительный способ (прибор) отопления. В итоге суд пришел к выводу, что ванные комнаты входят в общую площадь помещений, и плата за отопление ванных комнат включена в плату за отопление помещения в целом, и брать за это отдельную плату – незаконно. И еще одно уточнение: тепловые потери трубопроводами систем горячего водоснабжения и затраты тепловой энергии на отопление ванных комнат определяются в составе тарифов на горячую воду (то есть они уже учтены в стоимости услуги «горячее водоснабжение»), а не в плате за отопление.
Как все эти приведенные судом совершенно обоснованные доводы можно соотнести с новой системой расчета платы за горячую воду, предложенной Минрегионразвития? Очевидно, что с вводом двойной оплаты ГВС все потери в сетях, включая стояки и полотенцесушители, ложатся на жильцов квартир. Значит, платить придется намного больше. В общем, речь идет еще об одном узаконенном партией «Единая Россия» грабеже населения в угоду олигархов-энергетиков.
Дмитрий Минаев
Арлекино
Единственная поправочка. "Симбирский курьер" пишет, что "новая система оплаты ГВС до сих пор не введена". Спешу уточнить: новая система уже введена, в частности, управляющей компанией "Аметист". Вчера пошел платить кварплату за май месяц. сравнил платежку с апрельской.
ГВС в апреле за 3 человек по нормативу – 1080 руб., и ГВС в мае за 3 человек по нормативу – 1560 руб. Рост почти на 50%. В "РИЦ" посоветовали обратиться в бухгалтерию, шде мне заявили, что с апреля "Аметист" вел новую систему расчета за ГВС, ссылаясь на приказ Минрегионразвития.
За столь грандиозное повышение хочу высказать "благодарность" господину Сеюкову Руслану Хайдаровичу, руководмителю и (как понимаю) совладельцу "Аметиста", являющегося одновременно депутаиом Городской думы, члену "Единой России".
"СПАСИБО", родной за заботу.
erp
Пожалуйста.
Арлекину
А вы платите меньше на эту сумму по этой позиции. Если им надо пусть в суд сами и идут. Я примерно так и делаю по другим их заморочкам. Против этих жуликов только так.
порядок расчета
Постараемся объяснить, что происходит с порядком расчета платы за ГВС.
Как это было до мая 2011 года.
Министерство экономики Ульяновской области 26.11.2010 года выпустило постановление «Об установлении тарифов на горячую воду для Ульяновского муниципального унитарного предприятия «Городской теплосервис» на 2011 год». В соответствии с ним был определен тариф в размере
Соответственно УК производило расчет по данному тарифу в соответствии с 15. Постановления № 307: «… размером платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление рассчитывается по тарифам, установленным для ресурсоснабжающих организаций в порядке, определенном законодательством Российской Федерации».
Что происходит дальше?
Появляется приказ Министерства регионального развития РФ №47 «Об утверждении методических указаний по расчету тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций коммунального комплекса» от 15.02.2011 г., в котором говориться, что тариф на «открытую систему» устанавливаться не должен. Для понимания открытая система это все жилые дома, куда поступает тепло от ВоТГК.
Во исполнение данного приказа министерство экономики Ульяновской области выпустило приказ №06-39, вносящий изменения в документ от 26.11.2010г.. Теперь УК для расчета размера платы на ГВС не могут использовать п.15 Правил № 307. Вместо этого необходимо руководствоваться п. 18 правил: «…при приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды…»
Что это означает:
1. Отсутствует само понятие тариф на ГВС. Появляются два составляющих: тепловая энергия на подогрев и ХОВ (химически очищенная вода». Стоимость ХОВ неизменна каждый месяц, а вот сумма тепловой энергии различна, т.к. она зависит от наличия «циркуляционных потерь» и температуры холодной воды.
2. Плата за горячую воду будет меняться ежемесячно и по каждому дому она будет индивидуальна.
Для примера рассчитаем размер платы по горячей воды для конкретного дома (на примере Шолмова 5) за май месяц.
Данные для анализа возьмем с сайта компании http://www.gkh73.ru , из раздела Показания приборов учета (Отопление и ГВС).
Срок отчета по приборам до 25 числа месяца. Следовательно, берем показания приборов учета с 25 апреля по 25 мая.
ValueDate T1 T2 V1 V2 V3 M1 M2 M3 Mr Qo Qr
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
25.04.2011 23:00 60,55 45,4 43,22 23,03 21,6 42,49 22,79 22,79 19,7 1,539 0,904
26.04.2011 23:00 61,16 45,42 40,2 20,48 23,89 39,49 20,27 20,27 19,22 1,495 0,873
27.04.2011 23:00 61,84 46,08 43,32 22,17 21,54 42,54 21,93 21,93 20,61 1,622 0,963
28.04.2011 23:00 61,28 46,3 46,17 24,93 22,14 45,37 24,69 24,69 20,68 1,639 0,975
29.04.2011 23:00 61,9 47,76 39,01 21,22 24,85 38,34 21,03 21,03 17,31 1,372 0,837
30.04.2011 23:00 61,26 47,4 48,78 26,43 23,83 47,95 26,19 26,19 21,76 1,699 1,043
01.05.2011 23:00 61,34 47,2 47,22 26,8 22,78 46,43 26,56 26,56 19,87 1,599 0,955
02.05.2011 23:00 60,77 47,21 52,13 27,52 26,61 51,26 27,28 27,28 23,98 1,829 1,153
03.05.2011 23:00 59,44 45,63 36,36 16,65 22,33 35,77 16,52 16,52 19,25 1,372 0,876
04.05.2011 23:00 60,79 51,77 29,95 9,97 27,07 29,44 9,88 9,88 19,56 1,279 1
05.05.2011 23:00 58,99 49,6 46,46 20,34 24,17 45,71 20,1 20,1 25,61 1,699 1,268
06.05.2011 23:00 60,58 50,37 44,49 21,03 23,68 43,74 20,79 20,79 22,95 1,603 1,169
07.05.2011 23:00 60,57 50,67 46,78 21,7 26,22 45,99 21,46 21,46 24,53 1,7 1,247
08.05.2011 23:00 59,77 49,93 44,8 21,1 23,3 44,06 20,86 20,86 23,2 1,593 1,169
09.05.2011 23:00 59,68 47,51 44,3 20,74 26 43,56 20,5 20,5 23,06 1,625 1,097
10.05.2011 23:00 61 45,91 40,98 19,41 25,22 40,26 19,17 19,17 21,09 1,575 0,985
11.05.2011 23:00 61,23 45,37 38,73 17,13 23,53 38,06 16,9 16,9 21,16 1,563 0,971
12.05.2011 23:00 63,37 45,67 38,47 17,74 24,84 37,77 17,5 17,5 20,27 1,595 0,942
13.05.2011 23:00 63,04 45,68 39,93 18,44 22,48 39,22 18,2 18,2 21,02 1,642 0,971
14.05.2011 23:00 61,38 45,31 44,75 18,79 27,84 43,99 18,55 18,55 25,44 1,857 1,166
15.05.2011 23:00 59,17 43,47 44,93 18,64 25,69 44,21 18,4 18,4 25,81 1,813 1,156
16.05.2011 23:00 58,98 43,83 44,13 19,59 24,78 43,43 19,35 19,35 24,08 1,714 1,084
17.05.2011 23:00 61,17 45,29 43,16 20,59 24,79 42,44 20,35 20,35 22,09 1,675 1,021
18.05.2011 23:00 61,08 44,7 41,41 17,14 23,34 40,7 16,9 16,9 23,8 1,731 1,08
19.05.2011 23:00 62,16 44,36 36,65 15,44 23,5 36,02 15,2 15,2 20,82 1,565 0,943
20.05.2011 23:00 62,29 45,05 39,29 16,64 25,1 38,6 16,41 16,41 22,19 1,665 1,026
21.05.2011 23:00 62,99 46,58 42,45 17,54 27,07 41,68 17,3 17,3 24,38 1,819 1,151
22.05.2011 23:00 63 46,22 41,89 17,39 26,47 41,11 17,15 17,15 23,96 1,797 1,126
23.05.2011 23:00 63,12 46,02 38,61 17,35 25,81 37,9 17,11 17,11 20,79 1,606 0,973
24.05.2011 23:00 66,31 48,2 40,77 16,51 28,62 39,96 16,27 16,27 23,69 1,865 1,153
25.05.2011 23:00 59,1 44,62 43,59 18,26 25,75 42,89 18,03 18,03 24,86 1,729 1,127
61,27 46,6 603,6 686,7 50,876 32,4
Расчет идет по следующей формуле:
1. Идет расчет количества затраченной тепловой энергии:
Qгвс = (М1*(Т1-Т2)+(М1-М2)*(Т2-Тхвс))/1000, где
М1 – масса теплоносителя, поступившей в дом (столбец 7)
М2 – масса теплоносителя возвращённого из дома (столбец 8)
Мг – масса «слитого» теплоносителя на нужды ГВС (столбец 9) (Мг=М1-М2)
Т1 – температура на вводе дома (столбец 2)
Т2 – температура на выходе из дома (столбец 3)
Тхвс – среднемесячная температура холодной воды (для мая месяца = 9,5 градусов).
Qгвс = (1290,4*(61,27-46,6)+(1290,4-603,64)*(46,6-9,5))/1000= 44,41
2. Идет расчет количество тепловой энергии на приготовление 1 метра куб ГВС:
Количество энергии = Qгвс/Мг
Количество энергии = 44,41/686,7 = 0,065 Гкал на 1 метр кубический.
3. Расчет стоимости 1 метра кубического ГВС
Затраты на подогрев = 0,065Гкал * Тариф Гкал = 0,065*1318,45 = 85,70 рублей
Затраты на ХОВ = 25,91 рубль
Итого стоимость = 85,70+25,91 = 111рублей 61 копейки.
Житель
УК Аметист значительно превысил установленный правительством РФ предельный рост тарифов на ЖКУ в 15%. Ясно, что это самоуправство, непонятно, куда смотрит Сычев со своим комитетом по ЖКХиЭ мэрии. Если он в сговоре с УК города, то непонятно, куда смотрит Асмус со своим департаментом по ценам и тарифам. Совсем люди не хотят работать, ну так начальство, точнее губернатор Морозов, должно заставить их, Асмуса с подчиненными, исполнять возложенные на них должностные обязанности, в частности строго отслеживать и пресекать случаи завышения тарифов более 15% от прошлогодних. Не футболом должен заниматься Асмус и разъездами по другим странам, а своей непосредственной работой. Ведь явное же нарушение, граждане не должны бегать по судам и прокуратурам, для управления существуют соответствующие органы власти, только они должны действительно управлять, а не в балду играть.
коммунальщик
Поясняю.
Индекс 15% предусмотрен на рост размера платы. В случае отсутствия тарифа данный индекс не действует, так как увеличивается не размер платы, а объем потребления. С точки зрения любого жителя, разницы нет никакой, но с точки зрения законодательства разница существенная. Логика здесь следующая: увеличилась не плата за горячую воду, а объем потребления коммунальных ресурсов (например, если в прошлом году по прибору выливали в месяц 3 куба воды и платили по 240 рублей в месяц (по 80 рублей за куб), а в этом году выливаете по 6 кубов и платите по 480 рублей, то превышения индекса нет, а есть лишь изменение объемов потребления).
Особенность горячего водоснабжения в том, что используется тепловая энергия на подогрев воды, а ее количество зависит от времени года и особенностей инженерных сетей дома. В принципе можно довести температуру ГВС до 75 градусов, тогда количество потраченной энергии будет существенно, а объем низкий, а можно определит температуру в 50 градусов, тогда ситуация обратная.
Вся пакость с выходом 47 приказа заключается в том, что отсутствует механизм компенсации затрат для населения. Т.е нет ограничения роста на 15% тарифа, тариф (а также размер платы) может вырасти гораздо больше чем на 15%, но такой рост должен быть компенсирован в виде дотаций населению. При закрытых системах ГВС тариф тоже вырастет на 35%, но данный рост можно закрыть за счет бюджета, а вот по открытой системе нет механизма компенсации затрат.
хе
наплевать чо там считают коммунальщики и растереть. положено не более 15% по коммуналке так сделай как положено и не греши. инчае в суды и к прокурорам.
коммунальщик
Хе кайте, не хекай те, есть законодательство, его нужно выполнять. С иллюзиями, что будет халява – пора растаться.
Earendil
Зачем вы издеваетесь?
хе
во во будем вас расставать с иллюзиями што скока захочеца стока и слупите с горожан. к прокурорам пойдем, фас привлечем, жилинспекцию, власти на уши поставим, до премьера дойдем, митинги будут, пикеты, перед выборами как раз хорошо, а в чувство комунальщиков приведем. станут исполнять постановления правительства в полном объеме.
Lk
В данной ситуации никакого роста тарифов нет. Тарифы были установлены на весь год и составляют 1318,45 руб. за 1 Гкал и 25,91 руб. за 1 м3 ХОВ(Химически очищенной воды). Просто с выходом Приказа №47 министерства регионального развития оплата за коммунальную услугу ГВС должна складываться из двух составляющих, собственно ХОВ и тепловой энергии затраченной на нагрев этой воды, рост этих тарифов не превышает 15% по сравнению с 2010 годом.
игра в наперсток
как не смотрите, все равно нае…, совсем о…. Партию ПЖВ на свалку истории пора, а ее членов на свежий воздух работать.
Ндаа
Действительно пытаются обнаперстничать. Их кто-то должен привести в чувство. Выборы покажут, если до выборов сами не образумятся. Минрегион чего-то мухлюет, а больше на местах наперсточники вертят. Достали постоянными прибавками платы, месяца не проходит, чтобы чего-нибудь дополнительного не насчитали. Куда только надзорные органы смотрят.
Уполномоченному по ЖКХ
не позавидуешь – сразу завалят жалобами по макушку. Грести не разгрести в этой насквозь прогнившей системе.
горожанин
Полный беспредел и бесконтрольность со стороны властей-зачем Министерство ЖКХ, 2 Комитета по Тарифам и ценам(областной и городской), Комитет ЖКХ при мэрии.???,Жилищная инспекция???
Постоянно в штатном режиме на сайте ночует или дежурит "коммунальщик- комментатор", который на темы ЖКХ мгновенно дает премудрые обоснования и расчеты,которые никто не производит, они для отмазки и от фонаря.Берут денег столько ,сколько им надо, в следующем году придумают новый расчет,и снова коммунальщика с новыми методиками подсчетов подставят. И так до бесконечности можно доить население,ведь у многих нет времени вникать в правильность расчетов,не все инженеры-теплотехники.А властям это не надо . Зато какая армия праздного народа кормится. На 1 мая шли огромные колонны под транспарантами УМУП " Теплосети",УМУП " Городской Теплосервис". Как-то пришлось бывать в теплосервисе, так там народу как в муравейнике.
Панчину
Серега, сколько ты платил за горячую воду будучи безработным в 2001-2004 году ?! Напомню: от 30 до 60 рублей в месяц. И нынешнее хозяйствование ты можешь сранивать с "беспределом" того периода. Доплати с Пинковым (можешь с Ермаковым) по 1ооо рублей за семью – прояви гуманность, горе-хозяйственник. Ни штанов, ни городского бюджета тебе не хватит, разоритель! Ермаков уже смылся и ты уходи, пока не разорвали.
Черная коммунальная дыра
Беспрецедентный рост тарифов ЖКХ в России озадачил экономистов
Михаил Сергеев
Но за этой усредненной картиной скрываются десятки регионов, где коммунальные тарифы более чем вдвое опережали инфляцию в последние пять лет. Так, в Москве цены в ЖКХ увеличились на 141%, что превысило инфляцию в 2,2 раза, а рост доходов населения – в 3,5 раза. В Ленинградской области рост коммунальных тарифов также превысил средний рост цен в 2,2 раза, а рост доходов населения – в 2,4 раза. И таких неблагополучных регионов, где услуги ЖКХ дорожали вдвое быстрее инфляции, в России насчитывается около трех десятков. И лишь в трех субъектах Федерации коммунальные тарифы увеличивались вровень с инфляцией или даже медленнее. Такими тарифными аномалиями в России оказались Приморский край, Бурятия и Чукотка. В остальных 50 регионах страны тарифы ЖКХ на протяжении последних пяти лет уверенно опережали инфляцию.
http://www.ng.ru/economics/2011-06-07/1_chern_dyra.html
Ульяновская область – среди регионов
с самым максимальным ростом тарифов на ЖКХ: общее удорожание услуг – 132%, превышает инфляцию в 2,1 раза, превышает рост доходов населения в 1,8 раза. Это по данным последнего исследования независимых экономистов по ссылке из "Независимой газеты". Местные власти точно ничего не хотят делать по исполнению решений правительства о 15% максимальном росте тарифов к прошлому году, все отдано на откуп деятелям "черной дыры" – ЖКХ, этим наперсточникам. Вот где должен работать департамент цен и тарифов под управлением Асмуса, на мэрию не только никакой надежды, от нее одни отмазки и поддержки в пользу УК.
Команда
Морозов – Ермаков с прихлебателем Гвоздевым за пять лет умудрились поднять тарифы на горячую воду в Ульяновске почти в 10 раз !!! Пинков с Панчиным, из той же "единой" команды, темпы сохранили. Осчастливил нас Дед Мороз, нагрел! За наш счет…
да
еще пиарится, вместе с Дергуновой, Мороз-стабилизатор! Как говорит Дергунова- "если сказал – сделал". Благодарствуем, надули и нагрели.
СОК
Ха, напёрсточники, удивили. Да мы с этого и начинали. Да и наркоша серёга-мент, не сразу отмороженным на фсю тупу бошку стал, хозяином тупого глупого ульяновского быдла.
Аноним
В самом деле власти, избранные народом лоббируют интересы не собственников, а управляюших компаний. Народ считают за быдло. Готовятся к выборам и на автобусах развешивают свои логотипы “Единая Россия. На катках по укладке асфальта “Единая Россия”. Осталось эту надпись сделать на канализационных люках. Поэтому кто хочет раньше ноги вытянуть пусть голосует за эту антинародную партию. Что они хорошего сделали для простых людей – один вред и сплошной ПИАР.
Earendil
Как раз перед выборами тема актуальная. Щас даже в школах заставляют бедных учителей работать 4.12 (кружки, концерты, секции), только чтобы обеспечить явку родителей школяров на избирательные участки. При таком раскладе с тарифами и свинском отношении коммунальщиков о каких вообще выборах может идти речь?